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f****r
发帖数: 5118 | 2 其实中国人把 成吉思汗 看成自己的英雄，蒙古国的人会不会觉得俺们汉人yy ? |
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t*n
发帖数: 14458 | 4 如果常公没把外蒙古丢掉
你觉得成吉思汗是哪国人？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 5 李白是碎叶人，但俄罗斯并不把他看成俄国人。
判断什么人，要看文化，成吉思汗可能只认识扁担大的2字，连中国话都不会说，强说
他是中国人，哎，何必呢，靠这个增加自信吗？ |
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W*******a
发帖数: 1769 | 7 12世纪的蒙古人是全人类文明的敌人，成吉思汗就是垃圾中的垃圾， |
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b****n
发帖数: 328 | 8 成吉思汗肯定不是土耳其人
土耳其人最多跟突厥人有关系，不是匈奴的后代。
长城开始是为了防匈奴，后来用于放北边的所有少数民族，包括蒙古，突厥，契丹，满
族等。中国历史上北部少数民族非常多。这些少数民族大部分都消失了，比如契丹什么
的。有一些融入汉族，比如满族。还有些迁徙了。比如匈奴。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 9 这和某些中国人认为成吉思汗是中国人性质差不多，都是起先被人奴役后来同化了一部
分人家的子孙，然后就自我代入起来。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 10 哦，谢谢展开。我的问题是来自于对各种限制的疑惑。一个限制是古人的视野，首先是
汉文典籍对少数民族的记载受限于汉人的视野，早期的匈奴出于阴山，后面则有乌桓山
，鲜卑山随着对北方的了解游牧民族的发源地也越来越远；其次是游牧民族本身的传说
，比如蒙古秘史上说成吉思汗一族起源于三河之源肯特山，而其祖先蒙兀室韦游牧于更
东北的望建河-额尔古纳河中段。这当然可以用self-identity来解释，但是有什么证据
说明他们来自狩猎部落，又为什么是狩猎部落来迁移进来而不是本地其他游牧民族来补
缺。这一带的狩猎部落直到近代还是人丁稀少，而其中迁移出来的那部分人能够构成新
民族的主体。
另一个限制是今人的视野，事实上森林草原交界的地区是绵延整个北方，从大兴安岭，
贝加尔湖，叶尼赛河上游到阿尔泰山，这一带也是东亚最肥美的草原。中国学者的更多
注意到国境内的大兴安岭，而更辈的外兴安岭的布里亚特人也同样是畜牧为主，再北还
有雅库特人。
而用地理限制来解释游牧民族的发源地也正是我所希望的，但是这之前似乎有必要先判
断有没有如上的人为的限制。
们家 |
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b******a
发帖数: 588 | 11 如果抗日战争日本赢了，你觉得成吉思汗是哪国人？孔子、孟子...三皇五帝又是哪国
人？你又是哪国人？ |
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q**2
发帖数: 1850 | 12 他们才是成吉思汗的 真正继承者， 阿尔泰人。。
而不是蛮族中国。 |
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p******n
发帖数: 633 | 13 大佐后代，以后发帖用日文。
整天呀呀个鬼头。浑身透着萎缩味道。
恶心死人了。别出来给人丢人现眼。
成吉思汗的继承人是普京。
外蒙这帮弱人，韩国这帮扯淡，不配擦鞋的。 |
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s**r
发帖数: 348 | 15 他们说的是同一种语言吗？
怎么土耳其的历史书上说成吉思汗是土耳其人？ |
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i***z
发帖数: 7508 | 16 成吉思汗的孙子们后来都突厥化了。
突厥从土耳其到中亚，新疆都是他们的版图或者渴望的地域。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 这个很有名吧，蒙古不多的几次失败，马木留克一战成名啊。不过这些都不是成吉思汗
干的。 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 21 恩，成吉思汗后代恐怕鄂尔多斯和科尔沁多一些，跟外蒙关系其实不大 |
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t*n
发帖数: 14458 | 23 外星人地球人统统是宇宙国人
偶觉得成吉思汗其实是外星人 |
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w****j
发帖数: 5581 | 24 瞎扯的真多。蒙古人曾受金人羁縻，算是金的藩属，老成都要按时向金进贡，参与金发
动的战争。金对蒙古，就像明对满族。而且蒙古人和契丹人也很亲近。成吉思汗时期的蒙古人和汉人当
然是没啥直接关系，跟中国没关系就扯了。 |
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f******r
发帖数: 437 | 26 难道不对么？
成吉思汗确实没加入过中国，
忽必烈勉强可以算吧。 |
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r**********1
发帖数: 221 | 27 鲁迅在《随便翻翻》中说过 ： “幼小时候，我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后，
有三皇五帝..... 宋朝，元朝，明朝，‘我大清’。到二十岁，又听说‘我们’的成吉
思汗征服欧洲，是我们最阔气的时代。到二 十五 岁，才知道所谓这‘我们最阔气的时
代’，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年（指1934年-引者）八月里
，因为要查一点故事，翻了三部蒙古 史，这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’，侵入匈
、奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我
们老，应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代’的。 ” |
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z****e
发帖数: 54598 | 28 类似南北宋，东西汉以及武则天建立的周和唐之间的关系一样
因为忽必烈首先名不正，言不顺
他自称为大蒙古帝国皇帝，马上就爆发了内战
阿里不哥也自称boss，两边开打
类似的除了我之前说的南北宋等以外
还有日本历史上的南北朝，实际上虽然足利尊氏的北朝占有上风
但是名义上还是以南朝天皇为正统
因为象征皇帝权威的三个神器都是南朝天皇控制着
扯远
总之蒙哥挂了之后，蒙古帝国其实就已经接近over了
内战和分裂之后建立的元朝其实已经被改了国号
改国号从蒙古为元，改国号是一个非常明显的政权更迭的标志
宋还没改国号呢，尚且分为南北宋
更何况忽必烈还改了国号
所以蒙古帝国的历史一般不算在中国正统历史里面
只有元朝的历史算在中国正统历史里面
你查元朝，维基百科旁边给出来的是中国历史
但是如果你查询的是蒙古帝国
那么旁边跳出来的是蒙古国历史
蒙古帝国是作为蒙古国历史一部分而存在滴
所以成吉思汗跟中国没啥关系
顶多到忽必烈，除非外蒙古光复，实现真正的五民族共和
就像搞定满金盘踞的东北一样，否则，没戏 |
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g*******d
发帖数: 5873 | 29 蒙古人跟汉人融合其实也挺多的，文化语言上也互相学习了不少
当时很多蒙古人也四散到各地，他们的后代也成了汉人
元朝也是按照中原的制度建立的朝代，也任用了大批中原人士做官
朱元璋一方面说驱逐鞑子一方面又承认元朝是中国的正统朝代，不是没有道理的
在那个时代，什么人是中国人其实是个很大的问题
传统上中原的人都管南边的叫南蛮，认为离孔孟教化远了点，可是偏偏宋朝那个时候就
只剩下南边
如果按宋算中国，那最传统的中国区域中原都不在其中
中原人士都是金人，金也确实从制度到文化都汉化了
而要以谁占领中原为标准算金朝是中国的话，成吉思汗建立蒙古国以前，他们也是金的
统治之下，首领受封为金朝官员，那他们就也是中国人
所以啊，就是一团浆糊 |
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t*n
发帖数: 14458 | 30 要是按照忽必烈那一套继续做下去，就没什么悬念了
蒙古人跟汉人融合其实也挺多的，文化语言上也互相学习了不少
当时很多蒙古人也四散到各地，他们的后代也成了汉人
元朝也是按照中原的制度建立的朝代，也任用了大批中原人士做官
朱元璋一方面说驱逐鞑子一方面又承认元朝是中国的正统朝代，不是没有道理的
在那个时代，什么人是中国人其实是个很大的问题
传统上中原的人都管南边的叫南蛮，认为离孔孟教化远了点，可是偏偏宋朝那个时候就
只剩下南边
如果按宋算中国，那最传统的中国区域中原都不在其中
中原人士都是金人，金也确实从制度到文化都汉化了
而要以谁占领中原为标准算金朝是中国的话，成吉思汗建立蒙古国以前，他们也是金的
统治之下，首领受封为金朝官员，那他们就也是中国人
所以啊，就是一团浆糊 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 31 为什么歌颂希特勒是政治不正确的，而歌颂成吉思汗就被允许？ |
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d******a
发帖数: 32122 | 33 希特勒放成吉思汗时代也不算什么了
乾隆尽屠准噶尔，现在歌颂乾隆统一新疆也是允许的 |
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C*****h
发帖数: 926 | 34 成吉思汗，射箭术，在当时的蒙古，属于什么水平？有没有top 10%？
蒙古人，各个都射箭牛 |
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e********3
发帖数: 18578 | 35 估计是近距离已经被人瞄准了，蒙古勇士在不需要喊话就能交流的距离，估计一射一个
透心凉吧？更不要说是被两个人同时指着。
成吉思汗杀这个兄弟，也是稳定军心，他才12岁，估计他那个兄弟要和他抢班夺权，这
个时候要有妇人之仁最后只是自己被杀，要是自己的家族都镇不住，奢谈什么为父报仇
？也就是俗话所说的攘外必先安内。 |
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C*****h
发帖数: 926 | 36 这个近距离射杀，不能证明成吉思汗的射箭术很牛。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 37 看来拨起来是成吉思汗转世，上辈子被咬，这辈子咬RT回报。因果报应啊！ |
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v******a
发帖数: 45075 | 38 呵呵，你这还是扯远了，要这么扯，现在人类几百万人说是有成吉思汗的DNA怎么算？欧
洲，中亚多少是蒙古人留的杂怎么算？ |
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h*****9
发帖数: 4028 | 39 成吉思汗凭借蒙古的那一点人马，在无外力的支持/扶持下，白手起家，打下如此大的
疆域，比刘/朱/毛都要强的多。 |
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a****l
发帖数: 8211 | 40 说疆域并没有可比性.成吉思汗那种地方,跑上一天的马估计也见不到几个人可以砍,中
原那种地方,跑上半天的马遇到的人就可以砍坏好几把刀了. |
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n********t
发帖数: 1843 | 41 我记得最好玩的，成吉思汗还给信奉天主教的某国家写过一封国书，大致是说你们罪孽
深重，上帝要你们灭亡，给我洗干净脖子等死。你们一定要问，凭什么说上帝要你们死
。因为如果不是上帝的旨意的话，是不会有我这种这么牛逼的人存在的，现在我来打你
们了，你们就一定会死，所以这是上帝的意思。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 42 成吉思汗《大札撒》曾曰：“让道路永远畅通无阻，让天空永远湛蓝；让水源永远清澈
……让长生天之下的一切生物各享其安…”
多么跨时代的思想啊！
交通，环保， 和谐社会，持续发展。 。。都有了。 |
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N********w
发帖数: 132 | 44 朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪，狼崽儿来吧！
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发信人: euclid2003 (苦海无边，回头是岸), 信区: History
标 题: Re: 真正天纵英才的第一人应该是成吉思汗吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 12 10:39:38 2013, 美东)
"让长生天之下的一切生物各享其安"
对于汉人就是强行让他们Rest In Peace了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 46 那你这个扯淡，如果这样，成吉思汗死后，他儿子得争先恐后的把这个王妃娶过来。蒙
古人当时如果碰到这么个尤物，还不眼睛都蓝了？ |
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i***z
发帖数: 7508 | 47 成吉思汗征花刺子末称仁典范。
忍辱负重，一再求和。多次派使谈判。 最后忍无可忍，才说；你要战，我便战。 这个
比凯撒的： 我来，我看，我征服漂亮多了。 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 48 成吉思汗给了蒙古人第一次生命，斯大林给了蒙古人第二次生命 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 49 我大蒙古以德服人。
只要能聚集在可汗旗下，任你西夏人（李恒）、金国人（张柔、张弘范家族）、南宋人
（范文虎）都算作自己人。
血统有个屁用。蒙古与美国类似，不是靠血统立国的，而是靠征服和制度。
再说，复旦个尽出骗子的学校的研究结果，听了笑笑走开就好，日本人还说成吉思汗是
源义经呢！信了你们就输了。 |
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