x****o
发帖数: 29677 | 1
得了吧，革新包括技术，思想。德国在一战前在欧洲为什么能打败传统列强法国和奥地
利，就是因为自身革新，除了武器外还有战术思想。老牌强国顽固守旧衰败的多了去了
战列巡洋舰在英国当然是非主流，因为英国战列舰数量领先，不需要走非常规路线。而
德国无论在海军培训，战舰建造，资源上都落后英国，拼战列舰根本没有希望，永远落
后。反过来战列巡洋舰在日德兰海战取得战果很明显。
本来德国是大陆国家，英国是岛国，想要正面和英国决战不现实，只有截断英国海上运
输才是正途，因此高速战列巡洋舰，潜艇都应该是德国重点发展对象。反过来造战列舰
才是落后。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 2 当时的航母地位和战列舰比至少是不确定的。珍珠港的时候，日本的主力战列舰都还存
着准备打真正的大决战呢。
驱逐舰啥的确实不算啥。一个驱逐舰三千吨，一个巡洋舰八千吨， 20艘驱逐舰，3艘巡
洋舰也就是三艘战列舰的吨位。日本的错误是没炸油库。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 在当时看，即便是不确定，也不是象李将军说得那样航母的地位“远”低于战列舰。而
现在看，航母更为重要。李将军为了突出日本人的战果，光天化日之下把航母的地位贬
低到“远不如”战列舰了。
应该说太平洋舰队的主力舰大部分（或者说基本）被歼灭，但是太平洋舰队又不只是战
列舰，还有航母，辅助舰只，潜艇，飞机。事实上几个月后在中途岛太平洋舰队没有那
些战列舰一样把日本人给爆菊了。所以说重创太平洋舰队是比较合理的说法，而说歼灭
太平洋舰队就纯粹是舔日本人的沟子了。 |
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i*******g
发帖数: 1154 | 4 补给舰 能跟上战列舰吗？
补给舰怎么补给啊？如果是一直跟着...那战列舰也能自己带东西啊。
如果是补给舰自己到岸边去补给，它再追战列舰，那带了重的东西能追得上吗？
了个 |
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i*******g
发帖数: 1154 | 5 补给舰 能跟上战列舰吗？
补给舰怎么补给啊？如果是一直跟着...那战列舰也能自己带东西啊。
如果是补给舰自己到岸边去补给，它再追战列舰，那带了重的东西能追得上吗？
怎么感觉都像谬论。 |
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s*********3
发帖数: 117 | 6 http://mil.news.sina.com.cn/2014-06-23/1634786434.html
【当中国人开始考虑跨出国门，由英语世界编纂整理、为非英语世界中的许多精英所接
受，并广为传播示众的威廉二世挑战英国海权导致亡国巨祸的悲惨故事，就会在我们耳
边如同催眠咒语般响起。这种迫使人们在精神层面臣服的力量是如此之大，以至于能够
压倒几乎所有胆敢呛声的微弱质疑。历史真是那样吗？】
世界范围内的斗争是获得者与未获得者之间的斗争——阿尔弗雷德•塞耶&#
8226;马汉
“第一次世界大战的缘由之一”
1893年，当阿尔弗雷德•塞耶•马汉上校指挥的“芝加哥”号巡洋舰抵
达英国南安普敦港时，这位终于被海军高层从美国海军战争学院“驱赶”到军舰上任职
的上校，多少有些受宠若惊地发现，他在这个世界头号海军强国已经被赞颂为了“新哥
白尼”。
在那次访问和翌年的再次访问中，马汉受到了维多利亚女王、她正值来访的外孙德
皇威廉二世、后来成为爱德华七世的威尔士亲王、索尔兹伯里侯爵、大财阀罗思柴尔德
男爵以及皇家海军协会的盛情款待。牛津大学和剑桥大学在一周内分别授予... 阅读全帖 |
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v******y
发帖数: 84 | 7 看这个扯的，文科生真是误国
北洋海军有战列舰二艘，日本0艘，
中国有主力大炮10门（battle ship main gun），日本二门
中国的战列舰的装甲厚到任何日本主炮都无法击穿
即使日本打中中国战列舰1亿发炮弹，也是没有用的
武力对比，想到与美国10和中国海军的差距，就是这样武器差距，日军居然赢了
震惊但是列强和中国国人 |
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T*U
发帖数: 22634 | 8 好像是战列舰，不是航母
了第一根龙骨，按照计划，该舰将尚未得到命名的与“大和”级四号舰载1945年左右投
入服役，与先前的“大和”、“武藏”两舰组成第一战队，成为世界最强的战列舰部队
。但到了1941年中，随着太平洋战争爆发的临近，日本海军将造船工业的工作重点集中
在了一批舰队继续的中小型舰艇以及航空母舰方面，“信浓”号的建造工作随之放缓。
在12月8日太平洋战争打响当天，日后将以传奇战舰之名载入史册的“大和”号正式投
入试航，而“信浓”号的命运却恰恰相反——其工程: 晃尴奁谠萃Ａ恕Ｖ钡
1942年6月中途岛海战失败后，日本海军才在对航母的渴求中想起了“信浓”号的庞大
舰体，并开始筹划以此为基础改造出一艘巨型重甲航空母舰。与最初设计“大凤”号航
空母舰时的思路相仿，舰政本部在利用“信浓”号舰体展开设计时，也希望该舰能够担
任突前航空母舰的角色，其任务便在于延长其余航母舰载机的打击半径，而自身派出攻
击队的要求并不高。
也将以战斗机为主。机库内部只能容纳18架“烈风”战斗机（外加两架补用机）和18架
“流星”攻击机，而长达257米、宽达40米的飞行甲板上则将系留另外18架“烈风”战
斗... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 9
别扯了，1942年以前的海战，公认的打法是战列舰是主力舰，航母仅仅是提供空中和后
勤支援，没听说国航母直接作为舰队主力的。不然，日本也不会秘密建造超级战列舰大
和号和武藏号。这两艘战舰都是为战略决战做准备的。1942年中途岛海战中，日本的联
合舰队也是把赤城、加贺、飞龙、苍龙四艘航母放在前面作为先头部队，战列舰作为主
力舰队放在后面的。
所以珍珠港空袭的的确确是消灭了美军海军主力舰队。尼米兹也是在巧妇难为无米之炊
的情况下，开始研究把航母作为主力舰使用的新打法的。 |
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G****e
发帖数: 1912 | 10 长期以来，国内外史学界对近代英国的崛起给予了很多关注，相关的论著可谓汗牛充栋
。其中的一些著述强调英国工业革命的重要作用，以致给人一种印象，即近代英国的崛
起主要归因于在英国率先开始的工业革命。这其实是一个似是而非的错觉。因为，所谓
“崛起”，是一个特定的概念，特指一个相对弱小的国家在它所处 国际体系内力量排
位的快速提升，成为该体系内的一流大国；至于数一数二的顶级大国继续壮大的历程，
或一流大国之间的相互赶超，则不应划入“崛起”的范畴。 换言之，“崛起”不是指
一国力量“绝对值”的不断提高(因为近代以来几乎所有国家的绝对力量都在不断增长)
，而是指较弱小国家之国力在国际力量对比中的 “相对值”的急剧上升。
就此而言，英国从1688年之前的一个欧洲二流国家壮大为1763年西方世界的头号强国，
完成了崛起的过程。在此之后发生的工业革 命，虽然促使了英国经济实力之绝对值的
急剧提升，使其工业生产能力遥遥领先于其他欧洲国家，但它仅仅是巩固和增强了英国
已有的大国地位，或者说是促使英国 崛起后的继续壮大。
一些研究近代前期历史的著作涉及工业革命前英国的崛起，如美国学者马汉的经典著作
《海权对历... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 11 1945年5月,冲绳战进入最后关头,海军在先前的菲律宾作战中,遭受了惨重损失. 联合舰
队的航空母舰4条(瑞鹤,千岁,千代田,瑞凤),战列舰3条(武藏,山城,扶桑)被击沉,外加6
条重巡和4条轻巡, 剩下的也都遍体鳞伤,缺弹少油,曾经横扫南洋,称霸两洋的联合舰队
,已经彻底被打残废了, 御前会议上, 陆军还能拿出一套一套的办法和方案, 麻痹的崇
洋媚外接轨最彻底的海军已经没招了, 天皇大怒, "海军已经没有船了吗?". 高级将领
当场汗颜. 4月6日, 海军聚集最后的力量, 战列舰大和以下10条残存的第二舰队军舰
南下支援冲绳战, 在米军数百架飞机的攻击下全军覆灭. 唯一能和米军周旋的,就只有
大西中将发起的特攻航空作战了.
5月11日,鹿屋基地,海军第6, 第7昭和特别攻击队出击, 目标,米军在冲绳的空母部队
TF58，总共出动了零式52型战斗轰炸机8架，全部经过改装，能携带500公斤炸弹:
机型 架数 携带炸弹 发进时间
零戦 2 500㎏爆弾 0519
零戦 2 500㎏爆弾 0640
零戦 1 ... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 12
你扯淡吧，第一次这么打的铁甲舰海战就是中日，当时所有炮位都是裸露炮位，巡洋舰
依托高速度抢占T字头，利用速射炮对裸露炮位造成大量人员伤亡，这就是当时铁甲舰
的悲哀。后来炮位变成封闭，战列舰的优势就显露出来，巡洋舰小炮打不穿战列舰装甲
，反过来战列舰主炮一炮就能干穿巡洋舰主装甲
北洋水师在海战中无论军舰，战备，训练，人员都是逊于日本联合舰队，另外炮弹不足
不是北洋水师的问题，是后勤问题
什么北洋水师亚洲第一被日本打败纯属胡扯，开战前北洋水师就不是亚洲第一，仗没打
就快输了 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 13 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kayaker (霜晨の月), 信区: History
标 题: 永远的零- 小川少尉的最后一战
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 31 15:50:56 2015, 美东)
1945年5月,冲绳战进入最后关头,海军在先前的菲律宾作战中,遭受了惨重损失. 联合舰
队的航空母舰4条(瑞鹤,千岁,千代田,瑞凤),战列舰3条(武藏,山城,扶桑)被击沉,外加6
条重巡和4条轻巡, 剩下的也都遍体鳞伤,缺弹少油,曾经横扫南洋,称霸两洋的联合舰队
,已经彻底被打残废了, 御前会议上, 陆军还能拿出一套一套的办法和方案, 麻痹的崇
洋媚外接轨最彻底的海军已经没招了, 天皇大怒, "海军已经没有船了吗?". 高级将领
当场汗颜. 4月6日, 海军聚集最后的力量, 战列舰大和以下10条残存的第二舰队军舰
南下支援冲绳战, 在米军数百架飞机的攻击下全军覆灭. 唯一能和米军周旋的,就只有
大西中将发起的特攻航空作战了.
5月11日,鹿屋基地,海军第6, 第7昭和特别攻击队出击, 目标,米军在冲绳的空母部队
TF58，总共出动了零式52... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 近日，美国又开始渲染所谓的“航母无用论”，事实上，这种论点已经不是第一次出现
了，而是出现了很多年，但中国一直没有顾及到这种言论，而是坚持发展自己的航母，
到现在已经开始建造常规动力的电磁弹射航母了，即使是核动力航母，中国也在研究当
中，并且很快就会展开制造，即使是正在建造的常规动力电弹航母，排水量都会达到8
万吨以上，比美国自己策划的7万吨级航母都要大上一圈，而研究的核动力航母排水量
会达到10万吨以上，比美国的福特级航母还要庞大一截。
事实上，航母不是不重要，而是非常重要，早在第二次世界大战开始，航母就是海面上
最强大的打击力量，二战顶峰时期，一支航母战斗群的打击能力是当时最强大战列舰的
10倍以上，直接导致了战列舰在二战以后直接被淘汰了，甚至当时的各大海军强国在二
战时间就已经放慢了战列舰的研发和制造。
而到今天，航母的打击能力已经远远超过了二战时期，二战期间需要10艘以上的航母才
能在1天以内完成超过一千吨的打击量，而现代的航母只需要1艘就能在1天之内投下上
千吨弹药，并且在打击范围上，现代的航母也更加出色一些，当时航母的打击范围不到
500千米，现在已经达到1000千米以上了... 阅读全帖 |
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p*a
发帖数: 7676 | 15 日本战列舰队开战后太无所事事。当时美军太平洋舰队的战列舰已经全部报销了，日军
应该出动它的战列舰队封锁珍珠港。结果它们啥也没干，等于空袭珍珠港白打了。小黄
人的战略战役能力就是不行。 |
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发帖数: 1 | 16 德国海军的“黑色三月” ：二战纳粹三大U艇王牌覆灭记
在二战中著名的“大西洋之战”的前中期，德国U型潜艇部队，凭借着先进的装备、训
练有素的人员，依靠卡尔·冯·邓尼茨海军元帅发明的“狼群战术”，重创了西方盟国
的海军和商船航运线，浩瀚的大西洋一度几乎成为了纳粹海狼肆虐的池塘。然而，在大
力发展反潜技术、逐步建立完备的护航船队体制后，曾经猖狂透顶、不可一世的德军潜
艇战，之后逐渐走向不可逆转的末路。
在战争前期，当时德军三大鼎鼎有名的U艇王牌，非冈瑟·普里恩（U-47号的指挥官）
、奥拓·克雷齐默尔（U-99号的指挥官）和约阿希姆·舍普克（U-100号的指挥官）莫
属。然而这些精英指挥官依然逃脱不了覆灭的命运。
首先是普里恩。
1941年3月4日，1家德军“秃鹰”侦察机报告发现了一支运输船队。两天后，邓尼茨指
挥5艘德国潜艇在罗卡尔海岸以西组成了一道巡逻线，不久之后，志在必得的U-47号就
发现了OB-293号运输船队，并引导其它U艇赶来发动攻击。殊不知，这竟然成了普里恩
的最后一战。
3月7日凌晨4时24分，一场暴风雨袭击了护航运输船队。一直尾... 阅读全帖 |
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m***y
发帖数: 14763 | 17 哎，回想还跟郭船长吹过这些牛逼，现在只能是音容宛在了。
以前船速有个屏障，叫hull speed，大概就是船头激起的波长接近船身长度的船速。一
旦过了这个临界点，油耗就进了非线性区，很不划算了。解决的方法也想出了好几种，
一个就是破浪，舰首做成刀锋，比如快速战列舰。老的战列舰都身宽体胖，快速战列舰
又窄又长，就是为了突破壳速。摩托艇用的办法是乘浪，把舰首托出水面，实际上留在
水里的部分又窄又小，也能突破壳速。
可惜潜艇这招不能用，托出水面还叫什么潜艇。壳速归根到底，是在舰首推出了个高压
区，你给它减个压嘛，象李小璐她妈说的那样轻松一下，压力不就小多了了嘛。所以最
早还不是为了泵推，而是为了给舰首减压，但这船又不是屁股王，能光吸不吐，所以很
自然的就顺便泵推一下。一开始就是这样，泵推就是吸浪，推力主要还是来自大轴上的
螺旋桨。
郭船长人很聪明，就问了，可以用轮机啊。没错，轮机可以设多级叶片，使用不同的压
缩比，虽然每级都不累，只增加一点压强，但多级累加，最后压强就惊人了。但喷气机
吸进来的是空气，加点汽油就燃起来，所以动力来自于燃气轮机里面的燃烧室。但水轮
机吸的是水，没法烧，如果靠外置... 阅读全帖 |
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c*********n
发帖数: 1282 | 18 可以把导弹做成卫星，平时在太空轨道上待着（因为发射成本低）。攻击时，发个指令
，以２０马赫的速度奔着目标就去。
航妈取代战列舰就是因为航妈胳膊长，能攻击几百公里之外的目标。而战列舰的舰炮只
能打几十公里。有了电磁炮，卫星，数据链这些东西，战列舰跟航妈再来一次对决的话
，鹿死谁手就又难说了。 |
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发帖数: 1 | 19 “口径即正义”是很多军迷心目中对火炮的凭借标准。确实对于身管火炮来说，要提高
火炮威力，不是加长身管，就是扩大炮管口径。
二战中，日本就是最沉迷于大舰巨炮的典范。虽然世界上第一艘正规航母是日本建
造的，但日本海军骨子里还是希望重建对马海战的辉煌，打造了世界第一的战列舰“大
和”号和“武藏”号。军舰上装有9门460毫米巨炮，比美国的406毫米舰炮还要大一轮
。现在“大和”号战列舰和460毫米舰炮还成为了军国主义分子崇拜的图腾。
但是，就口径而言，虽然460毫米巨炮看上够唬人，但还是属于常规火炮，在真正
的超级大炮面前还真不够看！
第一次世界大战期间德国研制了一种被称为“巴黎大炮”的超级大炮，虽然火炮口
径只有210毫米，但身管长达36米，有10米楼房那么高，可以打到130公里外的巴黎，所
以得名。而相应的大和号的舰炮射程只有40来公里。
二战中，德国还研制了多拉大炮，又叫古斯塔夫炮，采用800毫米的巨大口径，炮
身重1330吨，只能在铁路上机动，就像是现代的铁路机动弹道导弹。
这种火炮在试验中，发射了一枚4.8吨的榴弹，击穿了50公里外的7米厚混凝土和1
米厚钢板建成的模拟工事。相比这下... 阅读全帖 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 20 是防区，但是是友军，B52雷达反射面积一百多，还不能超音速，进来就是防空导弹的
靶子，
一战战列舰还很牛逼，但到了二战水面作战有了飞机，战列舰就成了靶子，
B52就是空中战列舰 |
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w********2
发帖数: 632 | 21 真正的胜利者是英国，日本当时是英国的雇佣军，6艘主力战列舰都是英国给的，没有
这6艘主力战列舰，是灭不了俄国海军的，当时俄国海军的战列舰也很多，但不如英国
的质量好。 |
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发帖数: 1 | 22 Chile 将以10%国有公司利润换购军火 实现海空军现代化
据简氏防务周刊8月9日报道，受铜价下跌和海空军现代化需求的影响，智利最近通过了
一项法案，允许该国政府将国有铜矿公司的10%的利润用于购买军火。智利是南美地区
近几年来军火贸易最激进的国家，但是不太可能采购土鳖国武器。
智利目前是世界上最大的铜生产国。从19世界末开始，智利一直依赖出口铜矿来更新军
备。自2010年底以来，铜价持续下跌，给智利的采购支出带来了巨大的压力。尽管智利
政府内部有一种政治愿望，希望摆脱完全依赖铜出口收入的军事采购模式，但是现在看
来，随着国防支出的提升，智利还是得乖乖从铜矿利润上来扩大军费。
南美地区速来有ABC一说，ABC分别指的是阿根廷，巴西和智利。这三个国家的军备竞赛
可以上述到19世纪末，当时还是“世界强国”的三个国家曾经搞过著名的战列舰竞赛。
不过近年来，智利是南美ABC中唯一保持着较为激进的军备采购计划的国家。根据《简
氏防务预算》报道，2017年智利国防支出总额为45.3亿美元，约占GDP的1.79%，这些军
费不少都用在了军事现代化上。
智利曾经向英国购买过两艘战列舰，图为智利海军上... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 23 中日军队一个共同的毛病就是总是误判战时技术革命带来的影响，总是以为战争前一切
都准备好，战争就会按照自己设想的方向进行，敌方就会因为经受不起战争消耗而被迫
撤军。这是典型的亚洲式思维方式。实际上西方式的思维方式完全不同，那就是特别重
视战时科技创新和军民科技转化。如果战争失败对于自己而言不可接受，那么战时科技
创新和作战方式的转化就会特别的迅速，远超和平时期。
举例来说，日本二战前秘密建造了超级战列舰大和和武藏，就是一种对战争的积极准备
。日本以为有了这样充分的准备，对美作战就十拿九稳了。什么计算机、雷达、原子弹
都是远在天边的神话，美国人根本做不出来。实际上，战争刚开始1年，战争方式就发
生了革命性变化，那就是航母取代了战列舰成为了海战主力，日本的超级战列舰还没看
见对方的航母就被美军海军航空兵炸成了蜂窝煤。战争开始3年后，掌握核武器的一方
就掌握了战争胜负，而日本二战前对原子弹还所知甚少，连原子弹的实物化模型都没建
立。战争中，计算机成为了战舰的大脑，美军战舰的大炮都是用计算机计算日军战舰位
置的，而日海军还靠眼睛瞄。结果无论是空战还是海战，日海军都是一败涂地。这就是
战时科技革命... 阅读全帖 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 24 中国有黑墨穆在美国做神助攻。不怕！
：中日军队一个共同的毛病就是总是误判战时技术革命带来的影响，总是以为战争前一
切都准备好，战争就会按照自己设想的方向进行，敌方就会因为经受不起战争消耗而被
迫撤军。这是典型的亚洲式思维方式。实际上西方式的思维方式完全不同，那就是特别
重视战时科技创新和军民科技转化。如果战争失败对于自己而言不可接受，那么战时科
技创新和作战方式的转化就会特别的迅速，远超和平时期。
：举例来说，日本二战前秘密建造了超级战列舰大和和武藏，就是一种对战争的积极准
备。日本以为有了这样充分的准备，对美作战就十拿九稳了。什么计算机、雷达、原子
弹都是远在天边的神话，美国人根本做不出来。实际上，战争刚开始1年，战争方式就发
：生了革命性变化，那就是航母取代了战列舰成为了海战主力，日本的超级战列舰还没
看见对方的航母就被美军海军航空兵炸成了蜂窝煤。战争开始3年后，掌握核武器的一方
：就掌握了战争胜负，而日本二战前对原子弹还所知甚少，连原子弹的实物化模型都没
建立。战争中，计算机成为了战舰的大脑，美军战舰的大炮都是用计算机计算日军战舰
位置的，而日海军还靠眼睛瞄。结果无论是空战还是... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 25 原创：无限健制 军武次位面 微信号 junwu233
功能介绍
《军武次位面》节目官方公众号，军事文化的推动者，军迷每周的节日
两艘小炮艇愣是被拍出了战列舰对轰的场面.
在过去的半个多世纪里，朝韩兄弟间的火拼从来没有真正停止过。双方冲突手段从军事
分界线上的交火、特种部队渗透、间谍暗战，发展到核威胁。这也为占据一定文化高地
的韩国电影提供了大量可供发挥的素材。
▲电影《高地战》海报
但不得不说，从之前推荐过的《高地战》《共同警备区》，到前段时间受到网友一致好
评的《铁雨》等相关电影来看，这方面的韩国电影拍得确实好，这个必须承认。
▲电影《铁雨》截图
人员杀伤弹瞬间杀死广场上所有人
相比在陆上的激烈斗争，由于朝鲜海军实力较弱的缘故，双方在海上“交流”次数相对
少很多。这也是反映朝韩海战的电影数量稀少的原因。本期军武电影就来说说一部讲述
朝韩较为罕见的海上冲突的电影——《延坪海战》。
▲《延坪海战》电影英文名为“北方界线”
说到延坪海战，就不得说说延坪岛的位置，这个大约6平方公里的小岛位于朝韩分界线
之间，实际控制权虽然在韩国控制下，但双方对此岛比较有争议，因为这个岛有点太深
入朝方境内了... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 永远的列克斯夫人——美国海军列克星敦号航母小传
列克星敦，这个在美国海军中出镜率颇高的名字，随着近些年来出现的各类军事拟人游
戏的风靡被越来越多的玩家（死宅）所熟知。这个名字来自独立战争打响的地方--美国
马萨诸塞州列克星敦镇。相信各位提督对这个名字都不陌生。然而历史上可不只一艘列
克星敦，由于列克星敦在美军中服役历史悠久，所以还是让我们先从美国海军慢慢说起。
列克星敦的舰徽
起源与传承
美国海军的前身，就是在独立战争时期建立起来的大陆军海军（注意断句），而初代列
克星敦号就是于1776年服役在大陆军海军中的一艘双桅帆船，但不幸的是初代的太太最
终被英军所俘获（放心啦，太太没有被做奇怪的事）。而大陆军海军于1790年被解散，
1794年真正的美国海军成立，美国历史上第2艘被冠以列克星敦名称的军舰则是在1826
年服役的一艘风帆战舰，配备24门火炮，可以说是美国海军最初的中坚力量之一。第3
艘列克星敦则是一艘长相奇怪的明轮炮艇，在1861年服役后参与了美国南北战争。而这
第4艘列克星敦就是我们常说的列克斯夫人（Lady Lex），美国海军列克星敦级航空母
舰首舰，列克星敦号，CV-2。
... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 27 原创：黄光锐 应锐策 应锐策 微信号 yingruice
功能介绍
Jun的脑能量发散私线，所涉范围颇为广阔，以战略思考为主
“我想直截了当的告诉你：在同你历时九个月的谈判中，我从未说过一句谎话。这一点
只要查看一下会议记录，就会一清二楚。而在我整整五十年的公职生涯中，我从未见过
如此一份充斥着虚伪和狡辩的文件”。稍作停顿后，国务卿又说道：“我简直无法想象
，在这个星球上，竟然会有一个如此厚颜无耻和说出这么多谎言的国家！”
说完这席话，国务卿举起手制止了想要说什么的大使，朝着门口摆了摆下巴。如此不合
外交仪轨的举动，出现在向来彬彬有礼的老绅士身上，在午后的阳光下显得很有些刺眼。
决定日本国运，并在数年后导致美国势力历史性的进入东亚的赫尔野村谈判，就这样结
束了。
1941年11月17日，美国国务卿赫尔与前来谈判的日本大使野村吉三郎（左一）及特使来
栖三郎合影
会谈背景
进入1941，美日关系阴云密布，战争爆发的前景已不再是理论研讨的可能了。
此时此刻的美国，尚无加入欧亚战争的政治意愿，但在罗斯福“炉边谈话”的推动下，
美国人民对于以提供物资援助等方式“向邻居提供灭火的水龙头”，还是采取... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 28 你这就是谣言。内华达号战列舰650米外爆炸，舰上官兵会答应？难道他们每人收了一
亿美元赔偿金？
: 第一，使用核弹头攻击航母就不要期望B-1的核弹下饺子；
: 第二，航母群根本不怕核弹攻击。
: 别说误差20公里。20公里外核弹爆炸我家的木屋都不会垮。
: 就是2公里，航母也沉不了。美国做过实弹实验。核弹在距离内华达号战列舰650
米处空
: 爆，战列舰屁事都没有。
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发帖数: 1 | 29 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wsbioguy2 (postdog), 信区: History
标 题: Re: 得有多蠢才能认为霉菌中途岛没有航母舰队防守？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 17 21:30:59 2019, 美东)
你真是不停顿地尿遁转进， lol
你先是说必须攻击中途岛的军事目标， 叔说这应该是战列舰的任务
你转进说战列舰攻击中途岛需要有制空权
叔告诉你山本和南云通过战局已经认定鬼子已经有制空权了（当然是它们自以为的）
都下令准备去轰炸中途岛了。 别告诉你蠢到连制空权都没有就想上轰炸机送死哈。
所以你的斯宾根本不存在， 山本和南云在（自认）有制空权的前提下，
没有使用强力战列舰去炮轰中途岛军事目标， 而是试图用航母的舰载轰炸机去轰炸
这本身就是自大狂妄采取速胜论导致全军覆没的根本原因。
这么做的前提就是认定中途岛没有霉菌防守的航母，连一艘都没有；
傻逼鬼子海军assume对岛上的霉菌有了制空权， 就等于对整个战役有了制空权，
这就是最大的joke.
南云忘记了谨慎用兵， 彻底忽略了至关重要的防守，不是大傻逼是啥？ |
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t*******r
发帖数: 22634 | 30 是，冲得进去的话，骑兵随便就把机枪给屠了。
问题是要冲进去，也就是冲过长射程武器的活力范围。但这个现在越来
越不容易。关键是（1）长射程武器的射程越来越长、活力越来越猛。
（2）长射程武器的准确度，特别有了 GPS 制导以后，廉价武器都
可以相当准。（3）夜视仪、高精度雷达等等，很大程度增强了长射程
武器的眼睛，黑夜也不再是对方的保护伞。
另一个比方，就相当于战列舰去群殴航母，只要能冲到舰炮距离，航母
基本玩完。中途岛的时候，战列舰还能存侥幸看看能不能利用夜幕。后
期雷达发达，夜间能在航母起降的并作战的战斗机出现，战列舰基本就
没有冲到舰炮距离的可能了。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 31 所以归根结底还是搞不过美帝。就和所谓日本打二战还靠战列舰一样，其实根本扯。日
本从41年起没下水一艘战列舰，41年时日本航母实力还略超过美国。美国41年后造了一
大串战列舰。归根结底还是日本搞不过美国。 |
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l****o
发帖数: 2909 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: laonuo (laonuo), 信区: Military
标 题: 电磁炮问世 美军开创新“大炮巨舰”时代(组图)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 7 07:51:18 2012, 美东)
新闻来源: 网易军事 于March 07, 2012 04:58:44 敬请注意:新闻取自各大新闻媒体,
观点内容不代表本网立场!
www.6park.com
导读：美国海军说，首门由企业制造的电磁轨道炮原型已试射6次，炮弹时速高达8000
公里，这意味着电磁炮可以实施精确远程火力支援，拦截弹道导弹，以及攻击敌方军舰
等。现在其在正接受炮管寿命和其他项目测试。未来电磁炮将装备美国最新型福特级核
动力航母。 www.6park.com
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正在进行测试的美军第一门电磁样炮。
美国海军测试时速9000公里电磁炮 www.6park.com
美国海军2月28日说，首门由企业制造的电磁轨道炮原型已试射6次，正接受炮管寿命和
其他项目测试。这标志着美国海军在电磁炮的研制中取得重... 阅读全帖 |
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m*******1
发帖数: 201 | 33 潜艇从来都是各国最保密的东西，看不到很正常，你看不到tg用线导鱼雷，就说他没有
好了。
还有
我没说tg的比二战的快。
我说的是通常意义的现代潜艇自己水下比自己水面快。
不论是二战还是现代，都是用经济航速航行的，都不是按最高速度航行的。
所以潜艇如果情报得当，现代潜艇短时间用高速拼经济航速的战列舰没什么问题。
而且不一定非要快才能打。只要不是尾追，慢一点也可以提前设伏。猎杀潜航里面经常
可以用水上10，水下3 的潜艇设伏水上12的船。二战时因为飞机雷达的原因，到后期潜
艇不能在水面追了。
但是21艇出来后，潜艇可以在水下追，危险就小很多。我说水下比水面快，是出于这个
用意。
马岛战争不是有个巡洋舰被潜艇干沉了吗。那个巡洋舰就是二战的。
tg的093有多快，wiki说30，你肯定不信，wiki说基洛15，17，093不会比这个慢吧。二
战很多战列舰就15～20节的航速（巡航,不是急速）。20节水下的潜艇（德国21型都17
节了），战术得当伏击战列舰还是没啥难度的。
093总不如连1945的21都不如吧？ |
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f****y
发帖数: 7425 | 34 你有点乱啊，我帮你捋一下啊：
1 请你解释凭什么要把西京丸的吨位减去，而不减去平远广丙超勇杨威等等等等
2 请你解释西京丸为什么公认2910上下，到您那变成了4000吨
3 请你解释谁先命中的松岛，松岛主炮什么时候失灵的，松岛什么时候被谁先命中305
的，松岛怎么算失去战斗力，怎么算退出战斗
4 请你解释定镇舰305炮的最佳实际命中率可能到多少？刨去西京丸4发，松岛3发，还
有什么空间。
5 请你解释一下，为什么日德兰英军损失算远大于德军，这个第五我给你举个小证
日德兰参战时双方兵力
英 德
28艘战列舰 16艘战列舰
9艘战列巡洋舰 5艘战列巡洋舰
8艘装甲巡洋舰 6艘前无畏舰
26艘轻巡洋舰 11艘轻巡洋舰
78艘驱逐舰 61艘雷击舰
1艘布雷舰
1艘水上飞机母舰
但在战斗结束... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 要说有代差，那也是北洋的战列舰领先日本巡洋舰的代差。战列舰可以轻易击沉巡洋舰
，巡洋舰用不可能击沉战列舰，这是黄海海战本身证明了的事实。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 36 好的战术一定是根据自身特点决定的，个人感觉日本人在这方面做得非常之糟糕。
日本人开战初期的优势可以归结为：
1 零战A6M的统治性优势，这点即使在小贺忠义的座机被美国人完整得到之后至F6F F4U
服役之前都没有本质改观。
2 航母数量，开战时太平洋地区的舰队航母数量比是6：3，之后约克城和大黄蜂驰援太
平洋双方变成了6：5，但是萨拉托加中弹大修，又变成了6：4. 紧接着在珊瑚海双方对
子后，美国修船工的杰出表现使最重数变成了4：3。这时由于太平洋舰队的舰队航母均
为大型舰队航母，双方的载机量几乎持平。
3 压倒性的战列舰数量和舰队火力。
4 舰载机
而日军的主要客观劣势是：
1 没有雷达，缺乏预警能力。（虽然美军当时的舰用雷达的对空搜索能力也仅在50mile
左右，但这足够舰载战斗机反应升空了）
2 远途奔袭，没有陆基航空兵支持。
3 没有弹射器，客观上限制了飞机的收放效率。
另外还有自身造成的：
密码外泄，自己不知道。这个纯属自己脑残，派潜艇进港袭击这种馊主意只有日本人干
的出来（注意不是像德国潜艇那样在港口外伏击，而是进港）珍珠港时用了5艘袖珍艇
全挂，不死心居然派主艇带着密码上... 阅读全帖 |
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i*******g
发帖数: 1154 | 37 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: iDreaming (iDreaming), 信区: Military
标 题: 补给舰如何补给？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 20 11:11:43 2014, 美东)
补给舰 能跟上战列舰吗？
补给舰怎么补给啊？如果是一直跟着...那战列舰也能自己带东西啊。
如果是补给舰自己到岸边去补给，它再追战列舰，那带了重的东西能追得上吗？
怎么感觉都像谬论。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 38 当时日本的航母舰队诱敌成功后，给战列舰队发了“诱敌成功”的电报，可是战列舰队
没有收到。按说，你给谁发电报，应该用预定的呼号呼叫对方，等得到了预定的回答，
知道对方在接收，才能发电，而且要等到对方回复确认收到才能停止啊，怎么就这么发
完不管了？
结果战列舰队不知道美国的航母舰队都被骗走了，在准备攻击美国的登陆舰队时，被美
国登陆舰队的护航航母上的几架带不了炸弹、抱着绝望的心情起飞的战斗机的机枪一打
，以为是美国航母舰队没有受骗，怕人家轰炸，赶紧逃跑了。
日本的通讯，好像老是在关键时刻出差错：给大使馆发的宣战书，大使馆自动译报机坏
了，只能手工翻译，结果拖到珍珠港被炸之后将近1小时才送到美国国务院；中途岛，
放出去9架侦察机，偏偏就是发现美国航母舰队的那架的电键坏了而且忘记了带备用的
，结果只能在飞回去之后口头报告，可是没等侦察机回来，美国的轰炸机已经先到了；
莱特岛，又是违背了军用无线电报通讯常识，不等确认对方在接收就发报，而且发完就
suppose对方收到了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 是啊，萨马岛海战栗田自认为他已经给美军舰队沉重打击了。栗田还是传统的武士道决
战思想，宁愿跟美军航母舰队决一死战也不愿去打莱特湾的登陆舰艇。而且运气好的话
，是可能把航母舰队拉到战列舰射程范围内的。德国战列舰用舰炮击沉过英国航母。栗
田刚打的萨马岛海战也不是战列舰舰炮对美军护航航母？ |
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K*C
发帖数: 2825 | 40 如果让大和什么的战列舰直接在夜间炮击中途岛，白天后撤派航母执行防空任务不成吗
？为什么非要派珍贵的舰载机去攻岛呢？大和号这种肉盾扛几十炮十几颗鱼雷问题不
大吧。难道中途岛周围遍布水雷？
这计划让航母主攻岛，战列舰编队寻歼美航母编队，不就是用跑车去干苦力活，然后派
十八轮去追对方跑车吗？
而南云就更奇怪了，既要攻岛，又想歼灭美军航母，然后和战列舰距离还远。想逃跑连
掩护都没有。 |
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s**********d
发帖数: 36899 | 41 日舰当时有夜战能力吗？雷达都没有吧，触礁都可能啊。
再说当时就是战列舰决战的思路，航母是可以损失的诱饵，诱出对方主力后
隐藏的战列舰迅速接敌决战。
你战列舰主动出动了，到早上肯定会被对方飞机找到啊，到时候就不知道对方
在哪只能受飞机攻击了。 |
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K*C
发帖数: 2825 | 42 日本人就算两眼一抹黑也不能轻松取胜。珍珠港以后美国战列舰报销的差不多了，所以
小日本要充分发挥自己还有战列舰的优势，这战列舰打航母就是被放风筝的命，用来炮
击小岛和当肉盾那是最合适不过了。日本人把全部舰队都集中起来,一个个岛炮击，航
母负责防空，美国能如何？拿下中途岛后就把夏威夷围起来搞破交作战，美国航母敢不
出来决战？ |
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K*C
发帖数: 2825 | 43 我说的有道理吧。
我就不明白，日本人在珍珠港基本上把太平洋舰队的战列舰都废了，还把自己的战列舰
当宝贝干吗？这货不用来战列舰对轰不就是登陆战炮击用的吗。
截。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 44 2014年04月28日11:18
日本军国主义在做最后的挣扎，随着正义审判的到来，他们躁动、疯狂更恐惧。在国民
经济被战争严重拖垮的时代，他们砸锅卖铁，甚至动员一群被军国主义洗脑的暴民用一
枚枚硬币来支持军费支出。图为拆路灯回炉做武器。
砸暖气片回收钢铁
硬币不是用来溶化后做炮弹的，而是军费
特别回收，回收来的破铜烂铁做武器
冥顽不灵的军国主义分子
1945年8月6日，星期一，一架美军B-29轰炸机“埃诺拉·盖伊”投下原子弹，在日本广
岛上空起爆，投弹约一小时后，蘑菇云翻腾着冲向天空。将近8万人当场死亡，到1950
年，约有另外6万幸存者死于受伤和辐射。
1945年4月，台湾外海，一架北美飞机公司的B-25轰炸机对一支日军驱逐舰护航队进行
轰炸。
1945年4月12日，菲律宾吕宋岛北部，美军第25师的士兵们行军穿过巴勒特小道边缘的
战地，路过一名倒毙在炸弹炸裂的树木上的日军士兵。
1945年3月17日，进攻开始后第5天，这张航拍照片显示了打败硫磺岛上日军抵抗所需要
的巨大力量。海滩边上，登陆艇依次等待去卸载区，运输舰上的小船频繁来往，运去进
攻部队，运回伤兵治疗。
1945年4月5日，... 阅读全帖 |
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m*********a
发帖数: 3299 | 45 LOL
甲午粉不是已经断论，甲午战争中国失败的一个主要原因是中国的战列舰
用了先进的穿甲弹，放弃落后的会爆炸的榴弹
那些甲午粉不是有结论：如果中国战列舰用落后的会爆炸的榴弹
就能打赢当时只有2门用穿甲弹，主力炮的日本舰队
中国舰队10门用穿甲弹，主力炮是浪费了
但是为啥大家战列舰的主炮都喜欢用中国甲午粉认为是垃圾的穿甲弹
穿甲弹不能爆炸，必须要到水线以下才能击沉敌舰
哪有榴弹爆炸来的好看，打到哪儿都是一团火
中国甲午炮手打炮喜欢打高炮，喜欢打在水线以上，
主力舰的主力炮位用榴弹的首选。
大印，大美，日本咋不吸取中国甲午的教训？ |
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z**********e
发帖数: 22064 | 46 战争与后勤——第六章 从锡尔特到阿拉曼
马丁·万·克列威尔德［以色列］
问题的焦点
隆美尔的第一次进攻
1942：奇怪的一年
结论：非洲的补给与作战
问题的焦点
如果轴心国进军中东，能否使希特勒赢得战争，这至今是第二次世界大战史中争论
最多的问题之一。早期的作者们声称，如果希特勒支持隆美尔从利比亚发起攻势，经埃
及、巴勒斯坦、叙利亚和伊拉克，抵达波斯湾，他在对英战争中就可能是向胜利大大地
靠近了。近期的学者们对这一观点表示怀疑，断言希特勒坚持地中海不过是次要战区的
看法终究没有错。不论这两派观点如何分歧，他们都同意这个问题实质上是希特勒的决
断问题。这就是说，问题不在于他有无可能向地中海派出更多的兵力，而在于他是否应
当这样做。但是，这样说还需要解释。隆美尔在回忆录中就其补给问题未得解决一事到
处提出了责难，而当时负责协调补给工作的人——德国驻罗马的武官也写了一篇文章，
声称这个问题本来就是无法解决的。由于这两种材料都语焉不详，而其作者又都有个人
利害关系牵扯在内，所以未足为凭。我们要研究的问题仍然是：上述各个目标是否处在
轴心国兵力所能到达的范围之内。
首先，必须对问题本身下一个明确... 阅读全帖 |
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g********n
发帖数: 1613 | 47 254艘舰只、吨位达106.8万吨的庞大兵力，加上开战后新建造的383艘军舰、吨位达85.
8万吨，合计战舰为637艘、193万吨的所向披靡的帝国海军，到战争结束时，其情景已
不堪入目：被击沉410艘，合138万吨，而且，受重创不能航行的舰只计有大小559艘，
达22万吨以上。也就是说，637艘战舰中的469艘被击沉或被击伤，吨位合160万吨，剩
下的军舰还有168艘，吨位约32万吨。它们之中80艘是海防舰或其他舰只，43艘是旧式
军舰以及未曾使用一直停泊的潜水艇，14艘是进入船坞待修的旧式驱逐舰，这总计137
艘军舰一般都是不参加海上决战的舰只。
换言之，剩余的尚能作战的军舰仅有43艘。按舰种分列如下：战列舰0艘、航空母
舰1艘、巡洋舰3艘、各种类型的母舰3艘、驱逐舰16艘、潜艇7艘。至此，读者完全可以
相信，笔者前面所说的“联合舰队已经不复存在”决非过分夸张之语。若再具体一些，
除了驱逐舰和潜艇以外的6艘军舰舰名如下：
航空母舰：“凤翔”。
巡洋舰：“八云”、“酒白”、“鹿岛”。
潜水母舰：“长鲸”。
布雷船：“箕面”。
战舰中，“长门”遭中度损伤，停泊在横须贺码头，这是唯一能够浮... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 48 美国战列舰在二战时期表现实际很差
珍珠港那些老船不说，南达和北卡都是新舰，中弹后的表现很能说明问题。
另武藏失去作用的是1号炮塔，它还有六门460炮可用。
战列舰的三大标准就是火力，防护，机动性。其中防护是最难的，装甲重量和战力平衡
是悖论，全面防护到二战时期只有俾斯麦一型还坚持。综合来说大和级是巅峰了。
小缺陷会在火力投放劣势情况下被无限放大。俾斯麦和大和的覆灭不能说是日德的设计
水平不行，最主要的问题还是实力对比。实力超强的一方，总会人品爆发，譬如俾斯麦
被剑鱼断腿，武藏被鱼雷艇搞坏主炮。
你举日本战舰缺陷问题的例子，不如用陆奥自爆沉默，日向号炮塔自爆比较合适。论实
战表现，倭粉反而有一定的借口甚至骄傲。
烂真得分跟谁比，比叡雾岛这种一战时建造的老壳子都是夜战被雷达锁定后，6-7千米
距离被人家集火颜射，中弹一坨一坨的，就这样都没像南达北卡这么怂。
南达北卡估计是二战新锐战舰里面最搞的，尤其南达，在战场高度单边透明的情况，只
挨了两发雾岛的3式蛋（这玩意是用来烧机场的，根本不是用来攻击战列舰的）就夹着
尾巴逃了。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 49 美国战列舰在二战时期表现实际很差
珍珠港那些老船不说，南达和北卡都是新舰，中弹后的表现很能说明问题。
另武藏失去作用的是1号炮塔，它还有六门460炮可用。
战列舰的三大标准就是火力，防护，机动性。其中防护是最难的，装甲重量和战力平衡
是悖论，全面防护到二战时期只有俾斯麦一型还坚持。综合来说大和级是巅峰了。
小缺陷会在火力投放劣势情况下被无限放大。俾斯麦和大和的覆灭不能说是日德的设计
水平不行，最主要的问题还是实力对比。实力超强的一方，总会人品爆发，譬如俾斯麦
被剑鱼断腿，武藏被鱼雷艇搞坏主炮。
你举日本战舰缺陷问题的例子，不如用陆奥自爆沉默，日向号炮塔自爆比较合适。论实
战表现，倭粉反而有一定的借口甚至骄傲。
烂真得分跟谁比，比叡雾岛这种一战时建造的老壳子都是夜战被雷达锁定后，6-7千米
距离被人家集火颜射，中弹一坨一坨的，就这样都没像南达北卡这么怂。
南达北卡估计是二战新锐战舰里面最搞的，尤其南达，在战场高度单边透明的情况，只
挨了两发雾岛的3式蛋（这玩意是用来烧机场的，根本不是用来攻击战列舰的）就夹着
尾巴逃了。 |
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n*******4
发帖数: 2285 | 50 登陆战本来就是很危险的作战形式，背水一战，没有退却机动的空间。如果你说解放军
没有战列舰的火力支援， 那看看有强大战列舰的火力支援照样失败的例子。一战时
1916年协约国在土耳其Gallipoli登陆，有强大英国战列舰的火力支援，打了大半年，
协约国伤亡25万人，还是退到海里去了。二战类似的例子有意大利战场的Battle Of
Anzio.
放军当年完全没有登陆作战的经验，失败几乎是必然的，而象登陆海南岛成功那样的例
子却是偶然的。 |
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