f*l
发帖数: 742 | 1 在中国共产党领导的武装革命战争的历史画卷中，涌现出很多优秀的军事指挥员，彭德
怀、徐向前和粟裕以其卓越的军事指挥才华，在群星璀璨中闪烁出更为耀眼的光芒，在
我党领导的国内革命战争史（红军战史、解放战争史）和对外战争史（抗日战争史、抗
美援朝战史）上，曾叱咤风云，惟我独尊！我们依史而论，把他们称为中国人民解放军
战史上的三巨头，绝不为过。本文分别据实简述彭德怀、徐向前和粟裕在我军战史上独
领风骚的名将风采，缅怀他们创建的盖世奇功。
我军对外战争头号战神
--彭德怀
如果有人要问，谁是我军对外战争史上的头号战神？我会毫不犹豫地告诉他：彭德怀元
帅。彭德怀元帅戎马一生，征战四方，但让我神往的是他在抗日战争和抗美援朝战争中
驰骋疆场的风范，正是彭总率领我军在沙场上与外敌血战中出色的表现，一举摘掉了百
年来外敌强加给中华民族的耻辱帽子，打出了中华民族的尊严，重新挺直了中国龙的脊
梁，立国威军威于海外，使每一个中国人扬眉吐气，充满自豪感，这也是我为什么要最
先叙述他的重要原因。
在抗日战争中，彭总身为八路军副总司令员，亲临一线指挥我军英勇作战，尤其是他在
一九四零指挥的百团大战，粉碎了日寇“以铁路... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 2 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 据国军官方战史详述石牌关战斗
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 20 15:26:07 2015, 美东)
晴岚 http://www.zhihu.com/question/31104057
谢@樱庭舞邀，首先澄清几个问题。
首先石牌没有发生什么二战规模最大的白刃战！中日双方的官方战史没有任何关于石牌
附近有刺刀战的记载！我先晒一下国军的四本官方战史
《国民革命军陆军第十八军军史》
《抗日战史-鄂西会战》
《抗日战史-华中地区作战》
《国民革命军战史第四部——抗日》
这四套国军官方编纂的战史里没有一点关于石牌战役发生刺刀战的记载！尤其是十八军
军史里绝大多数都是在吹捧胡琏，这种国军自己都不承认的事情你们起什么哄？？？？
其次，石牌附近战斗到底是怎么样的？
流传最广的也是最狭义的石牌战斗其实是5月28日开始的第11师和步兵第231联队，步兵
68联队一部在八斗方，大朱家坪，小朱家坪的战斗，这次战斗在后来被吹得神乎其神，
但是实际上战斗形... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 3 晴岚 http://www.zhihu.com/question/31104057
谢@樱庭舞邀，首先澄清几个问题。
首先石牌没有发生什么二战规模最大的白刃战！中日双方的官方战史没有任何关于石牌
附近有刺刀战的记载！我先晒一下国军的四本官方战史
《国民革命军陆军第十八军军史》
《抗日战史-鄂西会战》
《抗日战史-华中地区作战》
《国民革命军战史第四部——抗日》
这四套国军官方编纂的战史里没有一点关于石牌战役发生刺刀战的记载！尤其是十八军
军史里绝大多数都是在吹捧胡琏，这种国军自己都不承认的事情你们起什么哄？？？？
其次，石牌附近战斗到底是怎么样的？
流传最广的也是最狭义的石牌战斗其实是5月28日开始的第11师和步兵第231联队，步兵
68联队一部在八斗方，大朱家坪，小朱家坪的战斗，这次战斗在后来被吹得神乎其神，
但是实际上战斗形势是这样的
https://pic1.zhimg.com/3a328ca3e265498c732895670bd1b55c_r.jpg
日军离石牌要塞核心阵地还是有一定距离的，所谓的“激战”主要爆发在石牌要塞正面
阵地上的十一师31团防区和十八师防区附近。国军方... 阅读全帖 |
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c**y
发帖数: 1427 | 4 根据日本的战史，中日8年战争共打了47场战役，其中与中共有关的只有1场。在华作战
的日军几乎没有人听过中共的「八路军」、「新四军」之名。中共说「百团大战」造成
日军2万多人死伤，可是日本的纪录说日军仅阵亡2百余人。
《汉和防务评论》即将在本月刊登此一内容。《汉和》创办人平可夫表示，在查阅了众
多的日本官方、民间史料后，勾画出中共抗战的真相。平可夫强调，这是极其贵重的史
料，「欢迎全文转载！」
文章指出，要谈谁是抗战的「中流砥柱」，最权威、中立的证人当然是日本自己。日本
官方最权威的应是防卫厅防卫研究所战史室编纂的《战史丛书》、《支那事变陆军作战
》等。民间具代表性的有Usui Katumi编纂的2000年新版《中日战争》等。翻遍这些官
、民战史，「提到中国共产党的地方，基本上只有5、6处」，包括西安事变、中共发表
抗日救国纲领等。
日本的史书记录了中日战争中的47场大小战役，从芦沟桥开始，到芷江作战、湘桂反攻
等，与中共有关的只有「百团大战」1场。在日方纪录中，中方作战的主角是国民党正
规军、国民党地方军。平可夫指出，日本的史料极其细致，日军死伤100人以上的战斗
，都详细记录在案；上... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 时日久远，谁记得你当初说的是“不错”还是“很好”？毫无疑问，在这个语境下，这
两者的意思基本一致或者说差距微乎其微。你也只剩在语义上打滚的能耐了。
志愿军战史称将美军一个营大部歼灭，而根据您自个贴的美军战史，美军损失大约几十
人而已，还是分布在两个营里的，这叫“吻合的不错”？您又自个打自己耳光了。
事实是，您对战史的所谓陈述，往往和战史实际表达内容有巨大差距，所以才会接连闹
出“5.4万美军死在南朝鲜”和“美3师损失志愿军和美军战史吻合的不错”这样接二连
三的笑话。
哪一次民意测验不是路人们把你轮奸一遍？
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你做过民意测验？你又造谣了。不造谣你会怀孕吗？有本事你就做个“美军战史和志愿
军战史吻合的不错”和“美军战史和志愿军战史吻合的很好”的语义差别民意测试。看
看你有没有这个胆子。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 你是想说国军的官方战史纪念馆不是按照国军战史编写的文字介绍？
你如果真想看战史的话，可以去看《国民革命战史》抗日部分关于柳桂会战的评价。柳
桂会战里国军以迅雷不及掩耳盗铃之势丢失了广西的主要城市桂林南宁柳州，日军一直
打到贵州独山，可谓打得丢人现眼。结果国军战史的评价第一条就是“军事委员会之决
策正确，达成同盟战略所赋予之任务！”－－－泥马儿子替老子吹牛也不用这么赤裸裸
吧？！ |
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p*****y
发帖数: 1049 | 7 有些人纠缠具体细节，其实每个人都可以找出对自己有利的细节来反击对方。例如有用
户就拿出了豫湘桂战役的例子证明国军战史可信度低。
纠缠这些细节没有太大意义。真正有意义的是探讨一下问题的根源，为什么战争中有的
一方战史可信度高，有的一方可信度低。举个例子来说，中途岛海战之后，日本方面就
宣传大获全胜，而这种虚假宣传一直到战争结束，而相反，美国方面对战役的宣传则可
靠地多。
说到底关键看有没有新闻自由。有独立新闻或通讯社的地方，政府撒谎就很难奏效。国
共内战期间，共产党的解放区是没有自由报纸的，共产党当然可以随意宣传或者删减。
而国统区就完全不一样，1946年内战爆发到1947年2月，共产党居然可以在国统区的《
新华日报》发布《寻人启事》，寻找国民党战俘的家属认领战俘。1947年2月之后，虽
然新华日报被停刊，但是大公报，新民日报等自由报纸还是可以自由报道。例如1948年
10月，西安的地方报纸《西京日报》就报道了长春围城期间饥荒的情景。在这种氛围下
，国民党的战史当然不可以太离谱。
共产党则是完全不同了，最著名的事情就是抗日战争史。几十年来共产党的抗战史简直
就是一步成人漫画，惨不忍睹。这... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 8 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 日军不知道张灵甫——190万件战史档案寻不着“张灵甫”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 26 10:22:35 2015, 美东)
日军眼中的“十大抗日名将”——190万件战史档案寻不着一个“张灵甫”
网上有份“十大抗日名将”，依据的什么标准不知道；还排了名，什么标准也不知道。
其中，张灵甫甚至排到了王耀武之前，让人忍俊不禁。张氏，抗战中名不见经传，大概
是其人论长相、比写字、比杀婆姨娶女中学生以及直到最后“杀身成仁”，样样都走在
了王耀武的前头。于是想，倘若张灵甫不是“成仁”在共军的枪口之下，而是“成仁”
在鬼子的枪口之下，还不得牛上天？
敌人怎么看、是重要参考
仗是在中、日两国军队之间打的，且一打就是14年。因此日军对它的对手怎么看，当然
很重要。我认为，想当“抗日名将”的，第一是要让敌方记住名字，第二是要让敌方产
生兴趣、研究你的部队编成､装备､战斗素质和战法等，第三是要让敌方
折服。没这三条，“记... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 9 共军潇湘战史披露:长沙会战为日军带路的华南特委负责人彭春荣
如 果有人看过潇湘战史丛书一定会对《八千男儿血》（常德），《落日孤城》（衡阳
），《长沙会战》里都记载的一个外号叫彭叫驴子的汉奸土匪头目感兴趣，彭叫驴 子
这厮有3个身份，1，湖南哥老会的大档头，黑社会头目，土匪头目，毒品走私团伙毒枭
。2，日本军陆军特高科华南特别军事情报组组长。3，中共华南特委负 责人。
彭叫驴子这汉奸的下场是被国军捕获枪毙，不过这厮一直没有招出其掌握的打入国军内
部的间谍网，当时国军不知道它的第3个身份所以就把它宰了，要是知道它的第3个身份
，那就不会那么快宰它了。这汉奸于1950年被中共追认为革命烈士。
潇湘战史丛书是续《雪白血红》后又一部军内人员编写的战史，但编写时只记得查军史
没有翻党史，暴光了一个彭叫驴子出来，闹了个大水冲了龙王庙。
日军与八路军在1939年实际就开始勾勾搭搭了。中共深知敌人的敌人就是朋友这个道理
，而日军同样也知道。双方通过情报系统（日军的特高科，中共的华东特委 新四军杨
帆潘汉年和华南特委彭春荣）很快就为双方高层建立起了沟通热线。日军在正面战场作
战非常需要中共的情报系统给予配... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 你这还是共产党没自由所以共军战史造假的理论，中间的逻辑跳跃恐怕不是一步就过去
了的。退一万步讲，共军对老百姓宣传会弄虚作假，共军自己内部的战报和战史又不是
宣传，造假的动机要小得多（除非是想糊弄上级，但是这样的动机国军也有）。而一只
内部都严重造假的军队，你觉得能打赢战争吗？
你说了这么多，举几个共军战史造假的例子不就得了？国民党这边，豫湘桂战役算是抗
战里面最大的也是输得最为惨重的战役之一，这样的战役都能造假，还有啥不能造假的
？而共军这边，五次战役最后阶段的严重损失，在各种公开的军史里面都有了非常详细
的描述，难道你没有读过不成？而金门炮战，从纯军事的角度讲，炮战双方谁也干不掉
谁，海战是共军占了上风，空战貌似是国军略占上风，无论如何也不能算共军的败仗吧
？如果你要说宣传的话，淮海战役的时候，泥马黄百滔都自杀了，国民党方面还在宣传
邱黄会师，死人都给宣传活了，还不够假的？
其实你说“纠缠这些细节没有太大意义”，只不过是不敢接触到干货而已，而直接一步
就开始分析国军战史为什么比共军更可靠。且不说你论证的是国军的宣传比共军更可靠
，就算国民党有新闻自由，这跟国军内部的战报是否虚假有半毛... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 我指责的是：你批评日军英帕尔战役战史损失数缩水，却又从头到尾拿不出半点证据，
只会空喊口号的行为。要试图从日军英帕尔战役战史损失数，转移到一般意义上的日军
战史有不实。这是你的又一次转进和混淆概念。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 12 【 以下文字转载自 board 讨论区 】
发信人: taishici (TSC), 信区: board
标 题: 申请成立【战史沙龙】版
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 10 16:16:08 2012, 美东)
申请ID]:
taishici
[英文版名]:
MilitaryHistory
[中文版名]:
战史沙龙 （待定，候选包括 军史风云， 战史风云等）
[所属讨论区]:
新闻中心
[申请理由]:
人类社会的发展史就是一部战争史。了解战争的历史是把握人类社会发展进步的重要途
径。从金戈铁马的冷兵器时代到炮火连天的近现代，战争造就了数不尽的英雄人物，留
下了说不完的激荡故事。
Mitbbs已经有历史版，但包括本id在内的历任版务都认为应该加强学术性并集中在古代史上。广大对近
现代军事史有兴趣的网友缺乏一个合适的讨论平台。所以在史版现任版主caesar1的建
议下，我们申请成立一个新版, 专注于军事史的讨论和研究，尤其欢迎近现代军史的讨
论。
该版将鼓励如下领域（但不限于）的讨论：
1）历史上的战争战役战斗
2）历史上的武器装备研究
3）历史军事人物
4）军... 阅读全帖 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 13 日本防卫厅战史部《战史丛书》全目录
102卷,中国部分9卷,其中主要描述对共作战的只有一本
<北支治安战>
卷1.马莱亚进攻作战
卷2.菲律宾攻略作战
卷3.兰领东印度攻略作战
卷4.河南会战
卷5.缅甸攻略作战
卷6.中部太平洋陆军作战第一辑 马里亚纳的玉碎
卷7.东部新几内亚方面陆军航空作战
卷8.大本营陆军部第一辑 昭和十五年五月前
卷9.陆军军需动员第一辑 计划篇
卷10.夏威夷作战
卷11.冲绳方面陆军作战
卷12.马里亚纳冲海战
卷13.中部太平洋陆军作战第二辑 帕劳群岛·硫磺岛
卷14.南太平洋陆军作战第一辑 莫尔兹比·瓜岛初期作战
卷15.英帕尔作战与缅甸的防卫
卷16.湖南会战
卷17.冲绳方面海军作战
卷18.北支的治安战第一辑（即华北治安战）
卷19.本土防空作战
卷20.大本营陆军部第二辑 昭和十六年十二月前
卷21.北东方面陆军作战第一辑 阿图岛的玉碎
卷22.西部新几内亚方面陆军航空作战
卷23.澳北方面陆军作战
卷24.菲律宾·马莱亚方面海军进攻作战
卷25.伊洛瓦迪会战缅甸防卫的破绽
卷26.兰印·孟加拉湾方面海军挺进作战
卷27.关东军第一辑 对苏战备... 阅读全帖 |
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g********n
发帖数: 296 | 14 我都替你的智商捉急。既然八十年代的战史可以被扭曲，你如何知道今天的战史没有没
扭曲？实际上我告诉你，日本人的战史大部分都是被扭曲的，他们很多战役的伤亡数字
根本无法和对立方的记录比较。
举个例子，我从七十年代就看过日本出版的各种日苏边界冲突的回忆录，那些日方伤亡
数字从头到尾都在撒谎。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 15 你还是替你自己智商着急吧，连《曹阿瞒传》和四库全书的区别都分不清楚。你也好意
思出来扯淡。从头到尾撒谎都是为了隐瞒一些事实，这说明这个事实有用。隐瞒张灵甫
的名字撒谎是为了什么？张灵甫达到了，不隐瞒，日本人就会溃败的地步？你搞笑呢？
同样的其他类似名将没隐瞒，就隐瞒张灵甫一个人，因为他天照大神转世？还是就因为
张灵甫帅的惊天动地，让日本人集体嫉妒了？
你到底想说啥？搞笑了。八十年有高级将领不知道李宗仁就是战史被扭曲了？你智商何
在？就算扭曲也是宣传节选史料扭曲，那叫断章取义，可是战史依然存在。你又开始试
图把一种扭曲的现象和本身的战史本身划等号？搞笑无极限了都。如果都被扭曲了，你
从哪儿知道的李宗仁？我从哪儿知道的李宗仁？ |
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d*****l
发帖数: 8441 | 16 战史短评：为何坦克越低矮 战斗力表现越糟2011年05月30日 16:32
来源：凤凰军事 字号:T|T330人参与20条评论打印转发
理论上“中弹概率小”的T-72坦克，局部战争中往往是遭到首发命中的对象，形成强烈
的反讽。（资
料图）
凤凰军事 战史短评 5月30日（坦克漫谈系列之一）
在评论坦克设计时，常有这么一个牢固的观点：坦克外形越低矮越好。从理论上讲，坦
克外形越低
矮，正面投影越小，确实可以减少中弹概率。但是不幸的是，数十年来的无数场局部战
争，“越矮越
好”很少被实证过，很多战例却往往是“越低矮的坦克损失越大”。
在历次中东战争中，阿拉伯国家的苏式坦克（T-55、T-60）是“外形低矮”的典范，以
色列的西方式
坦克（M-60和“百夫长”等）则是“人高马大”的代表，但双方损失却是天差地别。海
湾战争和伊拉克
战争，以外形低矮而广受好评的T-72，面对美国M1坦克和英国“挑战者”坦克则更不堪
一击。
其实，强调“外形低矮可减少中弹率”的好处，更像是文学家琢磨出来的“数学神话”
。中弹概率随瞄准
中心点向四周的扩展，应该是正态分布而非离散分布。坦克正面投影增大10%，中弹概... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 上海大学副教授影射共军战史造假
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 14 07:17:53 2013, 美东)
抗美援朝首战时间考——兼谈两水洞战斗的性质
严可复
上海大学副研究员
2013-10-25 17:47:46
1950年10月15日，为了得到「第一手情报和判断」，美国总统杜鲁门风尘仆仆地赶到太
平洋上的威克岛，与麦克阿瑟将军会晤并讨论朝鲜局势。
会谈中，杜鲁门问及：「中国人或苏联人干预的可能性有多大？」
因仁川登陆成功而志得意满的联合国军总司令麦克阿瑟回答是：「很小。假如他们在头
一两个月干预，那还管用。现在我们已不再害怕他们干预了。我们不再畏首畏尾了。中
国人在满洲有30万军队，其中部署在鸭绿江沿岸的可能不足10万12.5万人，而且可以过
江的只有5万一6万人。他们没有空军，而我们在朝鲜有可供空军使用的基地。如果中国
人试图进兵平壤，将会有一场最大的屠杀」（注1）。参与这次会议的美国政府高层官
员们，都没有对麦克阿瑟的论断提... 阅读全帖 |
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e******y
发帖数: 145 | 18 发信人: Camer (铁划银钩), 信区: JapanView
标 题: [转载] 甲午战史 上
发信站: The unknown SPACE (Tue Mar 28 23:43:55 2000), WWW转贴
【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: Camer (铁划银钩), 信区: History
标 题: 甲午战史 上
发信站: The unknown SPACE (Tue Mar 28 23:39:27 2000) WWW-POST
甲午战史?上
一八九四年爆发的中日甲午战争，是中国以至世界近代史上的重大
事件。
从中法战争结束到甲午战争爆发的九年，是中国在十九世纪下半叶
一段最好的时期。在
此期间，国内无大乱，远东的国际环境缓和，中国与西方各国都处于和
平状态。以“富国强
兵”为目标的洋务运动，历经三十年，效果明显。这表现在：左宗棠收
复新疆之战的胜利；
冯子才在镇南关及谅山之役中大败法军；刘永福的黑旗军屡创法军；以
及日本兵配合朝鲜开
化党人 |
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e******y
发帖数: 145 | 19 发信人: Camer (铁划银钩), 信区: JapanView
标 题: [转载] 甲午战史 上
发信站: The unknown SPACE (Tue Mar 28 23:43:55 2000), WWW转贴
【 以下文字转载自 History 讨论区,原文如下 】
发信人: Camer (铁划银钩), 信区: History
标 题: 甲午战史 上
发信站: The unknown SPACE (Tue Mar 28 23:39:27 2000) WWW-POST
甲午战史?上
一八九四年爆发的中日甲午战争，是中国以至世界近代史上的重大
事件。
从中法战争结束到甲午战争爆发的九年，是中国在十九世纪下半叶
一段最好的时期。在
此期间，国内无大乱，远东的国际环境缓和，中国与西方各国都处于和
平状态。以“富国强
兵”为目标的洋务运动，历经三十年，效果明显。这表现在：左宗棠收
复新疆之战的胜利；
冯子才在镇南关及谅山之役中大败法军；刘永福的黑旗军屡创法军；以
及日本兵配合朝鲜开
化党人 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 那你来解释为啥中文版英文版不一样？
国军台海空战的战报基本上就是狗屎，对共军空军一番屠杀后丢失福建上空的制空权，
这样弱智的谎言也就骗骗你这样的弱智。
而共军在朝鲜战场的战史跟美军战史大致能够吻合，这恰好说明了共军战史的客观性还
是不错的。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 21 日军眼中的“十大抗日名将”——190万件战史档案寻不着一个“张灵甫”
网上有份“十大抗日名将”，依据的什么标准不知道；还排了名，什么标准也不知道。
其中，张灵甫甚至排到了王耀武之前，让人忍俊不禁。张氏，抗战中名不见经传，大概
是其人论长相、比写字、比杀婆姨娶女中学生以及直到最后“杀身成仁”，样样都走在
了王耀武的前头。于是想，倘若张灵甫不是“成仁”在共军的枪口之下，而是“成仁”
在鬼子的枪口之下，还不得牛上天？
敌人怎么看、是重要参考
仗是在中、日两国军队之间打的，且一打就是14年。因此日军对它的对手怎么看，当然
很重要。我认为，想当“抗日名将”的，第一是要让敌方记住名字，第二是要让敌方产
生兴趣、研究你的部队编成､装备､战斗素质和战法等，第三是要让敌方
折服。没这三条，“记住、研究、折服”，就不必扯什么“名将”。
有个捷径可以帮我们了解日军是怎么看的，这就是查日军的档案。中方某位将帅的名字
在档案中被提到的次数越多，就表示他越能够符合“记住、研究、折服”这三条，就越
有资格成为“抗日名将”；反之，倘若压根儿没被敌方提到过，那他直接OUT。
这是做绝对客观公... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 22 淮海战役 共军使用679943发炮弹，创中国内战史纪录
华东野战军在47年2月就有了特纵，拥有了5个炮兵团，到了48年就有了2个炮兵师。 国
军则从来没有过炮兵师那么恐怖的东西。有人说那是缴获国军的， 但是济南战役共军
在西线部署的射程达13000米的远程重炮 [来自中华名人录，陈锐霆]，国军可从来没
有过。哪里来的？就不用说了吧。
淮海战役回忆史料里有记载，开战前华东野战军军委就命令各部队，兵团携带4个重弹
药基数，一，二兵站再储备20万发炮弹，给国军准备一次炮弹大餐。 内战使用炮弹最
多的战役，将由华东野战军来创造了。 在攻击杨庄的战斗中，共军竟然在一个小时就
打出10000发炮弹。 2500公斤迫击炮抛射炸药，彻底轰平了国军防御。 据守在那里的
国军10军75师224团团部，1个步兵营，一个工兵营，2个炮连，这点微弱兵力，被惊憾
了。 84的炮火太牛了。 如果这个也叫小米加步枪,天呀? 你睁开眼睛吧。
华野的3,6纵攻击双堆集战斗使用了100多门大炮，将国军18军114师54团阵地全部炸平
。 此战华东野战军自己公布使用 679943 发炮弹，炮弹消耗量为1911到1949年中... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 比的是双方的炮兵实力而不是步兵。你怎么知道思明州计算国军的火炮实力时只算了5
个师的？思明州可是明确提到92军野炮营的。
刘统也好，其他共军战史也好，提塔山时从来不会完全忽略11纵。而且4纵的3000伤亡
也不全是在塔山一地，还包括白台山打鱼山岛等地，怎么都算到塔山去了？广义上的塔
山阻击战就是锦西阻击战，共军正式战史的“塔山阻击战”条目下我军参战兵力可是包
括11纵和炮旅全部的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 60炮的确有可能是我记错了。共军战史解放战争时的迫击炮的确可能默认是指82迫击炮
等中型口径迫击炮，60口径轻型称六零炮，120口径重型称重迫击炮。但是土地革命战
争期间以及抗日战争期间的共军战史提到“迫击炮”多半应是默认六零口径的吧？还有
思明州塔山原文中的“迫击炮”应该绝大多数是六零炮吧？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 塔山阻击战的定义问题，我个人始终是把它和广义上的锦西阻击战等同看待的。有的部
队正面阻击，有的部队防守侧翼，有的部队在其他方向骚扰敌人，这都很正常。比如说
武汉会战，武汉城市本身根本没打，外围打了半天，地域包括江西安徽河南等数省。而
且，4，11纵，热河炮旅，以及东野加强的炮兵，必然是集中在最关键的塔山方向的。
独立师在侧翼骚扰，应该不会配备什么“重炮”，但是共军战史也未将独立师排除在作
战序列之外。这一点，我同意共军战史的说法。四纵作战的也不只塔山一地，白台山，
打鱼山岛，从地域来说也不属于塔山，但是共军计算塔山伤亡人数和歼敌人数显然包括
白台山和打鱼山岛两处。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 首先这个四纵的原始炮兵实力就不对。
我给出的火炮实力表已经非常明确了，四纵一共拥有32门山炮，20门野榴炮，这些都是
四纵自己的火炮，不含外来户。
所以，即便是热河炮旅全部算上，这才29门。
“东野的重炮营105榴155榴105加农各一个连都还未计算在内”，炮9团战史里我只看见
东野加强的十加炮连，其他105榴155榴连请问证据还在？而且思明州的57门大炮是不含
加龙炮的。所以这8门火炮，一门都算不进去。
下面说高射炮连，请问东野支援的高射炮连的证据在哪里？炮9团战史里面并没有提到
，只提到共计有9门高射机关炮。根据炮团6月时的实力，他们有高射机关炮6门。这样
算下来，他们顶多从外面得到援助3门而已，这已经是上限了。我们姑且按照上限计算3
门好了。
9门战防炮，我已经是按照上限计算了。但是我非常怀疑其实是锦州战役的缴获。因为
原文说的是锦州战役后才组建的战防炮连。如果是塔山阻击战时上级调拨的，为什么连
个建制也没有？象十加炮不就是以连队的形式给的？
所以，都按照上限计算，增强的大炮也不过29+3+9=41门，离57还远那。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 27 共军战史没有任何地方写过国军最多只有40门重炮，也没有说过质量比不上共军。
事实上，共军提到40门重炮的地方，只有第一天54军进攻的时候提到40门重炮。这并不
意味着其他日子都最多只有40门重炮。思明州是在玩偷梁换柱的手法，不高明。
当然如果你看到其他地方有国军最多只用了40门重炮的说法，请让我知道。
另外一点，比较参战火力的话，重庆号上面还有十来门重炮是不能忽略的。事实上解放
军方面的战史也验证了重庆号的火力给解放军带来了麻烦，虽然重庆号很可能没有认真
打。
所以，双方的火力是大致相当的(似乎这一点你也是认可的)。但是到思明州那里就成了
共军的火力远远压过进攻的国军，撒谎到这等田地，跟他以往的帖子如出一辙。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: superphase (多情应笑我), 信区: Military
标 题: 贞观外战史-------天可汗横扫东亚（ZZ）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 24 12:40:37 2010, 美东)
http://www.ccthere.com/article/2761908
这是第一部分，后面的从连接里面看
在整理这个旧文搬进河里之前，俺犹豫了很久。这文写于两三年前——这就意味着如果
这两三年俺没有退步、而且多读了一些书的话，回头再看旧作，总能挑出一堆大大小小
的毛病和破绽来F
还好《贞观外战史》这个文的写作初衷，就不是想写一个严谨的、考据周密的学术向作
品。
作为我国历史上最能扬眉吐气光荣露脸的时期之一，唐史特别是初唐史，向来是历史研
究领域中的热点。唐代的对外战争也被详细研究和描述过很多次，系统的学术性著作有
王永兴《唐代前期军事史略论稿》、军事科学出版社的《中国军事通史·唐代卷》、台
湾三军大学的《中国历代战争史》等等。河里的帖子，有恶魔读书者的大唐西域系列作
品（已出书）。恶魔这个系列的文章，有的部 |
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b****y
发帖数: 1010 | 29 [中国事变陆军作战史].日本防卫厅防卫研究所战史室 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 国军战史说是新编第七旅打得，共军战史根本没提这个新编第七旅。
这就很有意思了。 |
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t******t
发帖数: 15246 | 31 英国人得战史，把希特勒和斯大林都写成不值一提的变态，毫无才能，完全靠欺骗和玩
弄手段上位。连德国人得战史，也是说被元首骗了，不然不至于如此。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 32 【 以下文字转载自 board 讨论区 】
发信人: taishici (TSC), 信区: board
标 题: 申请成立【战史沙龙】版
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 10 16:16:08 2012, 美东)
申请ID]:
taishici
[英文版名]:
MilitaryHistory
[中文版名]:
战史沙龙 （待定）
[所属讨论区]:
新闻中心
[申请理由]:
人类社会的发展史就是一部战争史。了解战争的历史是把握人类社会发展进步的重要途
径。从金戈铁马的冷兵器时代到炮火连天的近现代，战争造就了数不尽的英雄人物，留
下了说不完的激荡故事。
Mitbbs已经有历史版，但包括本id在内的历任版务都认为应该加强学术性并集中在古代史上。广大对近
现代军事史有兴趣的网友缺乏一个合适的讨论平台。所以在史版现任版主caesar1的建
议下，我们申请成立一个新版, 专注于军事史的讨论和研究，尤其欢迎近现代军史的讨
论。
[治版纲领]:
建设维护一个良好的版面氛围的以讨论军事史尤其是近现代军事史。
[是否申请版主]:
是
恳请站方考虑，此致，顿首！ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 33 最近读 The Final Crucible, U.S. Marines in Korea, Vol II: 1953, by Lee
Ballenger，很多地方真是让人哭笑不得。
例如 Nevada 城市目标保卫战(也就是前面大家讨论过的马踏里西山战斗)里，志愿军第
一波攻击动用了两个连，而在美军战史里就成了三千五百名中国士兵蜂拥而上 (page
126)，真让人不知道说什么好 --- 写战报的人也没有想想那样的战场能够容纳3500人
同时集团冲锋吗？
在总结Nevada 城市目标保卫战时，美军战史写的是这次战斗是中国军队用人力和联合
国军的火力进行的一次竞争，中国军队损失了整整6500人。如果作者知道志愿军事实上
只伤亡了两百多人(实际上只有不到4个连队参加了战斗)，而且联合国军是以火力和人
力上的优势作战的话，不知道作者会做何想。
后来的第二次进攻马踏里西山(也就是Vegas高地)，志愿军也不过就是动用了几个连队(
具体伤亡数字我没有查到)，美军又号称中国军队损失3000人，基本上快把其正面的志
愿军358团打成负数了。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 34 http://www.ccthere.com/article/2761908
这是第一部分，后面的从连接里面看
在整理这个旧文搬进河里之前，俺犹豫了很久。这文写于两三年前——这就意味着如果
这两三年俺没有退步、而且多读了一些书的话，回头再看旧作，总能挑出一堆大大小小
的毛病和破绽来F
还好《贞观外战史》这个文的写作初衷，就不是想写一个严谨的、考据周密的学术向作
品。
作为我国历史上最能扬眉吐气光荣露脸的时期之一，唐史特别是初唐史，向来是历史研
究领域中的热点。唐代的对外战争也被详细研究和描述过很多次，系统的学术性著作有
王永兴《唐代前期军事史略论稿》、军事科学出版社的《中国军事通史·唐代卷》、台
湾三军大学的《中国历代战争史》等等。河里的帖子，有恶魔读书者的大唐西域系列作
品（已出书）。恶魔这个系列的文章，有的部分我不大赞同，跟他有过激烈争论，有的
部分则被我多次引用抄走（当然是经过他本人同意的F），总的来说，他写得比较认真
、严肃、考证仔细，所以我是没必要再做一次重复劳动的。
因此，《贞观外战史》这个文章，本来只是想写成一个文风轻松调侃，能让读者花一两
个小时流畅看下来，还能再记住些 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 与国军作战的其实不止9卷，而是有15卷。华北治安战前后有2卷。不过即使华北治安战
，也有30%--40%篇幅是描述与国军作战。另，共军抗日的另一主力新四军，在日军战史
中根本是一片空白。
卷4.河南会战
卷5.缅甸攻略作战
卷15.英帕尔作战与缅甸的防卫
卷16.湖南会战
卷30.广西会战
卷42.昭和二十年的中国派遣军第一辑
卷47.香港·长沙作战
卷55.昭和十七、十八年的中国派遣军
卷64.昭和二十年的中国派遣军第二辑 终战
卷72.中国方面海军作战第一辑 昭和十三年三月前
卷74.中国方面陆军航空作战
卷79.中国方面海军作战第二辑 昭和十三年四月以后
卷86.中国事变陆军作战第一辑 昭和十三年一月前
卷89.中国事变陆军作战第二辑 昭和十四年九月前
卷90.中国事变陆军作战第三辑 昭和十六年十二月前 |
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c***h
发帖数: 1862 | 37 淮海战役 共军使用679943发炮弹，创中国内战史纪录
华东野战军在47年2月就有了特纵，拥有了5个炮兵团，到了48年就有了2个炮兵师。 国
军则从来没有过炮兵师那么恐怖的东西。有人说那是缴获国军的， 但是济南战役共军
在西线部署的射程达13000米的远程重炮 [来自中华名人录，陈锐霆]，国军可从来没
有过。哪里来的？就不用说了吧。
淮海战役回忆史料里有记载，开战前华东野战军军委就命令各部队，兵团携带4个重弹
药基数，一，二兵站再储备20万发炮弹，给国军准备一次炮弹大餐。 内战使用炮弹最
多的战役，将由华东野战军来创造了。 在攻击杨庄的战斗中，共军竟然在一个小时就
打出10000发炮弹。 2500公斤迫击炮抛射炸药，彻底轰平了国军防御。 据守在那里的
国军10军75师224团团部，1个步兵营，一个工兵营，2个炮连，这点微弱兵力，被惊憾
了。 84的炮火太牛了。 如果这个也叫小米加步枪,苍天呀?你睁开眼睛吧。
华野的3,6纵攻击双堆集战斗使用了100多门大炮，将国军18军114师54团阵地全部炸平
。 此战华东野战军自己公布使用 679943 发炮弹，炮弹消耗量为1911到1949年中... 阅读全帖 |
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g**1
发帖数: 10330 | 38 解放军之女 写青藏战史忏悔
【联合报╱记者林庭瑶／台北报导】
2012.10.21 04:04 am
http://www.linkingbooks.com.tw/LNB/book/Book.aspx?ID=161178
「当铁鸟在天空飞翷」封照。
联经出版／提供出身自解放军家庭，受共党教育薰陶，西藏史学者李江琳采访流亡藏人
时发现，流亡藏人细述自己逃亡故事时，一切没有强烈仇恨，没有非理性的态度。李江
琳不忍心这群善良的人被屠杀，她带着原罪投入西藏研究，写出的一切是灵魂的自我救
赎。
「当铁鸟在天空飞翔」是李江琳历时六年半所写，书名来自莲花生大师在西元八世纪的
预言，「当铁鸟在天空飞翔，铁马在大地奔驰之时，藏人将像蚂蚁一样流散世界各地，
佛法也将传入红人的国度。」
「那是一场前现代文明与现代战争的一次猛然遭遇，结局极其悲惨。」来台发表新书的
李江琳说，面对中共正规军的藏民，住在黄河源头，祖辈没见过汉人，「藏人渡过黄河
，解放军在河岸整遍扫射，居然不知道要躲子弹。战机低空投弹，藏人还对飞机指指点
点。」
李江琳从事西藏研究，经常回想起八国联军打入中国，清军土枪土炮对抗西方的洋枪洋... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 39 抗美援朝首战时间考——兼谈两水洞战斗的性质
严可复
上海大学副研究员
2013-10-25 17:47:46
1950年10月15日，为了得到「第一手情报和判断」，美国总统杜鲁门风尘仆仆地赶到太
平洋上的威克岛，与麦克阿瑟将军会晤并讨论朝鲜局势。
会谈中，杜鲁门问及：「中国人或苏联人干预的可能性有多大？」
因仁川登陆成功而志得意满的联合国军总司令麦克阿瑟回答是：「很小。假如他们在头
一两个月干预，那还管用。现在我们已不再害怕他们干预了。我们不再畏首畏尾了。中
国人在满洲有30万军队，其中部署在鸭绿江沿岸的可能不足10万12.5万人，而且可以过
江的只有5万一6万人。他们没有空军，而我们在朝鲜有可供空军使用的基地。如果中国
人试图进兵平壤，将会有一场最大的屠杀」（注1）。参与这次会议的美国政府高层官
员们，都没有对麦克阿瑟的论断提出任何疑义（注2）。
道格拉斯·麦克阿瑟将军
如同麦克阿瑟一样，美国的情报机构对于中国出兵意图的判断，基本上也是一厢情愿或
漫不经心的。
10月20日，美国情报机构曾获得有关中国出兵朝鲜的较准确的情报，据美国驻香港的军
事联络官报告：「北平政权已决定在北朝鲜采取... 阅读全帖 |
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g********n
发帖数: 296 | 40 算了吧，你所说的战史，八十年代一样有，一样是四库全书的地位。战史不是抽象的概
念，是具体的有偏向的书本和文件，这话我要说多少次你才能懂？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 看日军战史根本没有所谓今天一个小队、明天一个小队的被消灭的事，这都是tg自吹自
擂的。你把日军战史承认今天一个小队、明天一个小队的被消灭的描写找出来给大家看
看？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 就算游击战对越南有意义，那也完全可能对抗日没意义啊，抗元抗清的游击战就没能改
变历史走向。
抗战时期共军的游击战是平均一天打死1个（含日军和伪军）吗？
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从日军战史来看差不多，比如tg号称新四军歼灭日军12万，可是日军战史里新四军几乎
是隐形人，可见新四军几乎没给日军造成什么损失。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 日军有战史记载华北治安战，可没有华东治安战，新四军在日军战史里完全隐形。有什
么头痛？
什么叫日军不能在中国战场上以战养战？华北治安战说日军不仅在中国战场以战养战，
还能以中国掠夺的物资支援太平洋战场和日本本土。几十万日军被拖在根据地附近的地
区？几十万日军都在占领区花天酒地而已。日本本土还有几百万日军呢，也是因为游击
战被拖在日本本土？
日军一号作战之后日军后方就纷纷失地
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这是怎么回事？请你举证。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 国军跟共军比。游击队如果真的比政府军更积极抗日，自然会在日本战史里出现的频率
更高一点。可惜日本战史揭露了共军整体不抗日这个残酷的事实。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 你有啥证据可以证明共军抗日呢？这个主题就是围绕日军战史档案的提及次数展开。按
照日军战史档案的提及次数，共军根本就没有抗日。这是你无法反驳的铁证。 |
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r*******j
发帖数: 2445 | 46 你有土耳其战史？即使是美军战史，也有土耳其旅多次击溃共军夺取阵地的描写。土耳
其何时撤出过一线？教授又撒谎造谣了？
斗！ |
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r*******j
发帖数: 2445 | 47 怎么个崩溃法？一时攻击受挫罢了。这都叫崩溃的话，志愿军岂不是从崩溃走向崩溃？
土耳其旅没有攻克志愿军的阵地吗？而且美军战史丑化友军也是有传统的。你去看土军
战史，肯定也把美军说的一文不值把自己说的很高大上。
：1 |
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发帖数: 1 | 48 抗美援朝战史上最酷烈的长津湖战役：中美两支王牌部队在严寒中厮杀
潘前芝 · 2018-07-18 · 来源：国家人文历史
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战争是政治的继续。抗美援朝战争同样影响到当时中国的外交地位和国际形象。
长津湖，朝鲜北部最大的湖泊，周围崇山林立、林木繁盛。
1950年冬，中美两支王牌部队在此展开了激烈厮杀，其惨烈程度史上罕见，被称为
“中美两国都不愿提及的血战”。亲历过那场战役的迟浩田将军曾说过：“长津湖战役
已经过去60多年了，却至今让我刻骨铭心。”
两支王牌PK
中方参战兵力为中国人民志愿军第9兵团，司令宋时轮，副司令陶勇，下辖第20、
26和27三个军共15万人。
第9兵团司令宋时轮
其中，第20军是原华野1纵，皖南事变后改编为新四军第1师，师长为粟裕，打过“
黄桥决战”;26军为原华野8纵;27军为原华野9纵，参加过孟良崮、碾庄、双堆集等著名
战斗。
三个军在赴朝前，一直作为攻台主力部署在东南沿海方向，其在中共军队中的地位
及战斗力可见一斑。
美军参战兵力为美陆战1师和步兵7师共3万人。
美军陆战1师
美陆战1师是美国历史悠久的老牌劲旅... 阅读全帖 |
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P**********e
发帖数: 2964 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Physmolecule (斐丝~), 信区: Military
标 题: 战史回眸：二战中的美国五星上将知多少？（zz）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 17:44:17 2009, 美东)
战史回眸：二战中的美国五星上将知多少？
国防大学 刘波
今年是纪念第二次世界大战胜利60周年之时，各种有关二战的纪念书籍和文章纷纷向我
们走来。二战中叱咤风云的盟军将帅自然便再度成为人们关注的焦点。翻开这些史学读
物，你会惊讶地发现，对于美国五星上将的数字显得颇为混乱，使普通读者不禁深感迷
茫。
二战中的美国五星上将有多少？乍看上去这似乎是个十分简单的问题，但却是一言
难尽。有些出版物说二战中的美国五星上将有3个（如哈尔滨出版社出版的《二战十大
风云人物》第150页将艾森豪威尔说成是二战期间美国仅有的3个五星上将之一）。有的
说是8个，有的说9个，甚至说10个。那么二战中的美国五星上将到底是多少？
1944年美国总统罗斯福为酬报他的私人参谋长、海军上将莱希（港台译为“李海”
）在二战中作出的巨大奉献，准备为莱希 |
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v**e
发帖数: 8422 | 50 阿拉伯的“鞭策者”——Mig-23战斗机的中东战史
作者: silencsrv 发布日期: 2011-5-05 查看数: 565 出自: http://www.fyjs.cn
阿拉伯的“鞭策者”——Mig-23战斗机的中东战史
该文首发于《航空爱好者》杂志第100期（2002年7、8月份出版）。在现代战斗机发展
历程中，很少有哪种战斗机能像Mig-23战斗机那样不但具有在当时首屈一指的飞行速度
，同时又有如此大的生产量。有趣的是这种飞机与它的“前辈”相比，没有太多共同点
，在它身上找不到太多早期苏制战斗机的外形特征。可是也不可讳言，鲜有哪种战斗机
能像Mig-23战斗机那样承受了世人如此多的误解和争议。
上世纪60年代，面对西方战斗机明显的技术优势，现役的Mig-21战斗机显得力不从心，
军方急需一种新型战斗机来应对挑战。新型战斗机的发动机动力必须更强、速度更快、
航程更远。同时它又必须保持结构简单、易于生产的特点，并能在恶劣的条件下维护操
作。
所有这些需求要求设计者必须抛弃旧有设计思路，大胆运用当时最新的航空科技技术设
计一款飞机：要具有更高的空速就必须放弃传统的机头进气布局转而采... 阅读全帖 |
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