f****y
发帖数: 7425 | 1 我以前在军版跟人辩论过赵括的事
我认为史料表明赵括就是个背黑锅的
长平之败是赵国决策层的惨败，不应该归到某个将领身上，就算是不换廉颇，也是一个
结局，顶多耗长点。另外要注意的是廉颇连败的时候对手还不是白起呢。
不是说赵括廉颇谁强的问题，而是统治者决定的战略层面已经彻底败了，所以武将无论
如何无法逆天。
赵为了上党在长平和秦决战跟常工为了国际舆论在上海和小日本决战非常相似。都是面
对强敌选择不适合自己的战场，政经军都是弱势，必败。
中国史学最大的通病就是尊者讳，明明是统治者的错误，却非得要执行者来担当。
而且各朝代从来不改过。 |
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o**n
发帖数: 1249 | 2 这个非常同意。当时廉颇根本挡不住王齿，连连败退到东壁只能猛修工事。换赵括就是
决策层要求速战，因为国力也实在跟不上了。廉颇即使不换也顶不住上层压力也要进攻
，赵括新官上任换旗改制只是加快了失败的进程。这场战争是国力的对抗，虽然当时秦
国力也强不了太多，战后也很惨，加上战前灾年的影响，当时可说是秦变法后最脆弱的
时候，如果六国再来一次合纵，也许改写历史。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 3 我觉得这也是白起为什么这么败人品坑杀三十多万降卒的原因
白起这一招，搞得其他5国胆战心惊，赵国短时间也翻不了身了，直接消灭了6国当时合
纵的勇气。 |
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o**n
发帖数: 1249 | 4 其他五国一方面很多领导层被秦名将荟萃连年胜仗震慑住了，一方面对赵也有幸灾乐祸
的想法（其实要不是赵常年替他们挡着秦军，他们早被秦干掉了）。长平之后魏派晋鄙
救赵，让昭王一声就吓回去了。其他几国，韩本身就是长平之战的起因，之前就被秦揍
怕了，燕是廉颇常年打击对象（赵想多占燕地其实也是为将来挡不住秦时做为撤退大后
方），当然不会救赵，齐在湣王后一直是埋头做生意搞辩论尽量不理别国，楚在齐湣王
连年打击的时代就投向秦了，之后一直通婚友好，前后两次合纵都是楚给搞砸的。所以
，当时秦赵大战时的国际环境对赵是相当不利的，多亏后来信陵杀晋鄙带兵解邯郸之围
，也可以看出当时秦国力由于连年作战确实也有些撑不住了，邯郸之败后好久都没再大
动。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 5 他那一把火。
秦始皇烧了不少书，但是我揣摩着在阿旁宫里，嬴政这么一个世家子弟应该藏有西周东
周以及战国七雄里其他六国的官史，以及足本《尚书》。
但是被项羽一把火都给烧了。 |
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s*****e
发帖数: 506 | 6 谁最强不好说，最先出局应该是刘邦。刘某人纯粹以投机家，同时代没有重量级的对手
，只有楚霸王但有勇无谋，因此刘邦胜出。
其它几个开国皇帝，都是在前朝自乱阵脚的情况下打下江山。说白了，最大的对手不是
正规军，而是各路的游击队。只要打败了竞争对手就可以取得胜利。
而嬴政不同。战国七雄中秦国并非老大，秦国从弱变强，强强碰撞，蚕食诸强，继而一
统中原。嬴政干掉的全TM是正规军。
中国历史上开国皇帝不少，一统中原的皇帝只有嬴政一个。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 7 以下是毛远新回忆毛泽东评孔子：
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对于孔夫子的理论，毛远新说，主席认为，孔子当年，他那套东西没有市场，周游列国
，到处被赶出来，为什么？战国七雄，唯独秦国是不允许孔夫子的弟子进去的，从商鞅
变法以后，其它国家允许孔子的弟子（那时孔子已死）去讲学，可为什么那些相信过孔
夫子的国家都灭亡了！唯独秦国，不听孔子那一套的秦始皇能统一，是不是这个道理！
历代都行秦王政，从秦始皇死了以后，农民起义，楚汉相争，刘邦把项羽打败了又统一
了中国，这以后，汉以后，从三国、魏晋，一直到南北朝元明清，历代皇帝都是骂秦始
皇的，但是做起事来都是学秦始皇的，说一套，做一套，想想看道理是不是这样？都骂
秦始皇是暴君，但是他们做起来并不比秦始皇手软，秦始皇坑了四百多个，后来的皇帝
不是照样骂！文字狱一个比一个历害！都学这个，所以历代都行秦王政，实际上孔学名
高实枇糠。主席说，孔夫子的很多话都是好话，现在看起来也都是好的，但是拿到现实
社会里，那种复杂的矛盾他都处理不了，他不能解决实际问题。所以又都是废话屁话！
这都是主席的原话。
主席... 阅读全帖 |
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m**o
发帖数: 9805 | 8 秦国属于死地后生，看着好，但是玩星际给你个那样的出生点你肯定不干
楚国地理特征也决定了内部难以真正统一，各个部族就跟个小诸侯一样，内部掣肘无数
。战国七雄，潜力最大的是楚国，动员力最差的也是楚国，每次大战能拿出三成力量就
顶天了，只有跟秦国最后一战才算是拿出了家底。几次合纵，楚国能有一次挤出这么多
奶来，秦国恐怕还真不一定熬的过去。 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 9 请参阅“战国七雄的战略目的是否都是消灭所有其他对手？”一文你就能理解籍贯问题了 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 10 商鞅变法is the game changer.
自此以后秦国实质上蜕变成军国主义机器。然后山东各国也不同程度的开始了制度性转
变。
当所有国家的政治经济学术架构都为了军事征服服务，那必然要打到只剩下最后那一个
胜者为止。
就像007skyfall所说的井里的老鼠只有最强壮的才能活下来。
欧洲的历史进化其实类似，不过过程更漫长，大概可以从太阳王征伐各国算起，国与国
的战争取代了宗教战争，近三百年的战史，拿破仑和元首都曾接近过建立巩固古罗马似
的大帝国。 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 13 所谓楚文化没用的，跟文科生一个意思，秦统一后的全国规划那才叫大国文化 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 14 再胡说一下立国目标。
秦在我看来有专一的立国目标——但是却并不高尚。其基本目标是利益，无非追逐利益
。按人头封爵封地。这种立国目标可以很快强大，却无法长久。打完了，怎么办？没有
人可以杀，还怎么拿军功？这个目标很快奔溃，而秦人远征者不回救，阵前倒戈的比比
皆是。这种政府与民众利益交换的模式，实在没有什么感情可言。一旦政府没有利益可
交换了，秦人弃之如敝履。
楚，究竟为什么会有那么大向心力，真是不得而知。但是确实很神奇——陈王，注意哦
，陈王可是阳城人，说不清是陈国还是蔡国人（不放狗了）。假设是陈国人吧。陈可是
前479年被楚灭国的哦，按说也得“陈虽三户，亡楚必陈”。但是这时候起个国名也要
叫张楚。我看四川在秦亡之后也没有人搞个“张秦”吧。向心力就在这里。 等会儿再
写 |
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f****r
发帖数: 5118 | 15 其实秦末农民大起义，都是楚民暴动，其他各国（赵魏齐）遗留贵族，还全部都被韩
信吃掉了。义帝立的是楚怀王，不是周天子
大一统以后的张良，其实内心无比迷茫，本来雇大铁锤，是要复兴韩国，最后搞掉秦国
以后，楚国借壳上市，自己也不知道折腾个啥，干脆归隐算了 |
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f****r
发帖数: 5118 | 16 其实秦相对于楚，就犹如蒙古人征服南宋，
秦人对大中国整合的并不好，秦人都是士兵阶级，六国人都类似奴隶，整年做工程，可
以说全国分为秦人和六国人两个阶级，秦人如同共产党，凌驾各国人之上，各地的官吏
一把手书记好像都是秦人去担任的，没有秦人这个党证，都不容易做官。秦朝其实不是
代表全民的朝代，类似蒙元。
刘邦的伟大是第一次建立一个代表全体人民利益的国家 |
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n********t
发帖数: 1843 | 17 楚国面积辽阔，人口众多。但是制度相对落后，实行的是分封制。
秦的郡县制是统一的更加先进的，符合时代发展的内在要求。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 18 还是新楚旧楚的区别。新楚其实是陈蔡鲁宋郑的联合体。
这时候的楚人，跟春秋的楚人，我觉得不是一个简单传承的关系 |
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O****X
发帖数: 24292 | 19 当然，消灭其他国是当然的目标
但是没有几个能做到，很多时候只有和平共处 |
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d****z
发帖数: 9503 | 20 是呀。所以项羽被说是沐猴而冠。而刘邦定都关中。项羽还是认为自己是楚人，而刘邦
懂得自己是天子，天子以四海为家。其实周朝建立，周公也懂得天子是天下之主，所以
要建成周。 |
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h*****7
发帖数: 6781 | 21 你所谓的新楚根本就不存在，楚国得到那些地方的时间相比整个楚国历史非常短，说实
话都还没有整合过来就被灭了
楚国失去了江汉平原就是一个死字，几乎所有的财政，兵员，文化，都在那里
东边那些地除了鲁国几乎全部是蛮荒，更别提什么文化了，楚文化里的音乐，文学，铸
造，医学，哪样都跟东边一点关系都没有
楚国如果不和齐国争夺东边，全力向西夺回汉中也许还有戏，打下淮泗之后根本没法补
充人才和财政，是战略上的大错误
历史学一致认为失去江汉平原的那几战，包括焉林之战，才是楚国国势衰败的关键，也
是战国史上最关键的几战，后面就是苟延残喘，一边拿到东边的地，一边西边失地，早
就不是大国了 |
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h*****7
发帖数: 6781 | 22 是的，而且还包含很多原始部落
楚国基本上灭一国就把原来的国君作为贵族养起来，所以国家内派系林立，乌烟瘴气
出土的著名编钟其主人曾侯乙其实原来是曾国国君，被楚国灭了以后成为楚国贵族了，
才造的编钟（楚国特有的乐器） |
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r**********g
发帖数: 22734 | 23 我说过淮泗所谓新楚根本和旧楚不同，或者说是淮泗整合了楚 |
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h*****7
发帖数: 6781 | 26 从来没听说过被征服者整合征服者的
统治贵族就从来没换过 |
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h*****7
发帖数: 6781 | 28 你这就是强词夺理了，我已经说了，统治贵族就没换过。
那时候楚文化是中国南方的唯一拿得出手的文化，没有文化上的绝对优势，被征服者连
同化征服者都做不到，更别提国家势力的整合了
楚征服江淮吴越就好比齐征服东夷，秦征服西戎一样，没必要硬扯出什么特殊性
几千年后这些地方的居民都是各地移民过来的，早就不是原来那帮人了 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 29 秦征服西戎，有没有把都城迁到甘肃去?
楚灭了淮泗诸侯，最后被迫也好主动也好，迁都到了陈，寿春。你这个对比毫无道理，
要比也得跟鲜卑征服汉地，最后搞出汉胡融合的李唐来比较。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 30 很有意思的视角。我三句不离本行，拿罗马－拜占庭来作比。罗马征服希腊，后来首都
东迁君士坦丁堡，本土西罗马帝国亡于蛮族，东罗马帝国继承法统，慢慢的也被本土化
，语言从拉丁语变为希腊语，文明特质也从旧罗马体制参杂进越来越多的东方因素，这
个过程也差不多是两三百年的时间。当然，后面有人也说了楚国的新征服领土并没有像
那时候希腊的，以及后来鲜卑、女真所面对的汉人的强势文化，所以这个“新楚”中“
新”的成份有多少是很可疑的。 |
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h*****7
发帖数: 6781 | 31 史记上记载楚对秦以及韩魏的几次战役失败之后，有楚人向东逃亡，但是那时候东南还
没有开化，只是刚刚从齐魏手里抢过来不久，还没等到消化吸收就被秦灭了 |
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x******g
发帖数: 289 | 32 对比大清，大清迁入北京后，八旗子弟的确被汉族同化了。
现在全国有几个人会说满族话，写满族文字的？
说大清后期（如曾国藩、李鸿章时期）的核心力量是汉族，你有疑问？
淮泗地区文化水平不够？中国一半左右的皇帝出自这一方圆200公里地区，例如刘邦及
子孙、朱元璋及子孙、朱温曹操、刘宋、南唐等等。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 33 拿后来出的一串皇帝来说明当时的情况，这个有点穿越哦。 |
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h*****i
发帖数: 9112 | 34 这些都是次要的
归根结底是生产力问题，商鞅的变法最彻底，基本废除了旧贵族，彻底改变了生产关系
和国内政治组织方式，所以孝公之后虽然也有弱君，但整体国力是一直上升的。
其他各国的变法不是半途而废就是夹生饭，有强人在还能短期奋起，一旦没了强人，内
部矛盾比外部矛盾还大，被秦国蚕食鲸吞是迟早的事情 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 36 三国也不错，就是大家有点倦了。过段时间我换个三国人物头像。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 37 主动被动不用管，你根本没明白我的意思。淮泗诸侯一贯是一盘散沙，但是并不是文化
沙漠。楚国武力整合后，逐渐凝聚起来，至于叫楚、陈还是什么别的东西，就算叫英格
兰也行啊，反正这块地方一直到汉初都有极大的影响力。楚、淮南、衡山诸王都是汉初
文化推动者。你一门心思看着楚国贵族，和中国古史那些“相斫书”一样，看得窄了一
点。
版主把楚对淮泗的扩张比作罗马统一纷乱的希腊，我觉得有一定的道理，不过程度上还
是有区别，也不能把淮泗诸侯想得那么牛叉。不过这个事件对中华文明的作用，我觉得
很可以议一下。 |
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h*****7
发帖数: 6781 | 38 而且我还就说了，可以是罗马征服希腊，也可以是罗马征服蛮族，若干年后，罗马蛮族
灰飞烟灭，只有住在这片土地上的人自认蛮族并为其辩护，宣称自己文化领先，对整个
欧洲有着深远的影响。被另一个起码知道两千年前中华文明中心在北方的人披露。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 39 你这个也不对。说说陈胜吧，陈胜家乡驻马店最早是郑国吧?后来被韩灭了，再后来才
归楚。按你的说法，陈胜吴广装狐狸叫的时候为什么不叫大郑兴，陈胜王，或者大韩兴
，而是叫大楚兴?另外你说文化中心在北方，没错，但是你觉得驻马店是南方还是北方? |
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h*****7
发帖数: 6781 | 40 你太天真了，因为楚国人多且怀念故国，当然一呼百应，如果韩国人多，呼韩未尝不可
至于你的问题，因为我很难看懂你的逻辑还有你想问什么，不予解答
方? |
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r**********g
发帖数: 22734 | 41 你还是没明白我的意思，我一直在强调我在说淮泗而非楚国。因为找不到更好的地名，
那时候这个地方就叫“楚国”，所以我才造了一个“新楚”。好比拜占庭其实叫自己“
罗马”，到底是不是罗马？我在强调的是淮泗这个区域，一直没有国家认同，你也说了
，齐魏韩都占领过，为什么他们就自称“楚人”？而之后直到七国之乱都是文化重镇？
你让我看战争结果，我不知道是什么意思。我在谈一个地区的文化认同，你让我看战争
结果有什么意思呢？秦国横扫了天下，天下谁自称是“秦人”呢？我想你可以试着解释
一下为什么陈胜，阳城人，先是郑地，而后是韩地，最后才是楚地，秦地，学狐狸叫时
候要说大楚兴陈胜王，不说大韩大郑？ |
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n********t
发帖数: 1843 | 43 回到楼主问的问题，应该是在秦国几次击破合纵之后。
虽然每次合纵，几个国家都不怎么同心，破绽很大。但是战争没有借口，打不过就是打
不过。
几次合纵下来，估计几个王候都看出来了。秦国要活下去，前提就是干挺所有的别国，
六国要活下去，前提就是干挺秦国。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 44 不见得。那时候的楚国的经济文化是相对落后的。
楚虽三户，亡秦必楚。这个就像近代，革命的火种先从老少边穷的陕甘宁农村起来一样
。在统治阶级力有不逮的地方发难，比较容易活下来。至于有多先进对全国多有影响，
那是说不上的。其实重要地区，核心地带的造反分子，反而通常是第一个被扑灭的。
如果硬要说，获得哪块地盘，会对统一全中国有重要的影响，那可能应该是秦地关中。
往后千年内，汉，隋，唐的崛起和定都都在那里。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 45 陈涉吴广打的旗号不只一个吧，我记得他们另一个旗号就是秦长公子扶苏报仇。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 46 同样的预言还有 亡秦者胡。论起来秦是亡于楚还是胡，真不好说。
但我觉得陈胜吴广打出的旗号里，最高明，对他最有帮助，或者说最有先进性的应该是
“王候将相，宁有种乎” 真能算一句搅动天下的话。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 47 这个回答很有水平。
灭蜀是和商鞅变法一样，是对秦有脱胎换骨影响的里程碑式事件。 |
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h*****7
发帖数: 6781 | 49 你的意思是随着我回帖变的
你逻辑混乱表达模糊一被人质问就连忙说自己不是那个意思，罗里八索马一大堆不相干
的。别人只会觉得你傻，不会再浪费时间在你所谓的意思上了
我和你说了这么多，我真太奈斯了 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 50 好吧，你比较厉害点。不过这个也不是争胜，举一家之言吧。你如果看不明白我整串回
帖的一贯逻辑，我们浪费时间也没啥意思。留给方家点评吧 |
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