k*******3
发帖数: 3113 | 1 吹牛比能说明啥问题啊。 土共还有将军说牺牲西安以东的城市和没底打核战呢。
要问日本有没有战略，你就去查查日本有没有明确过对华战争的目标到底是什么。
淞沪会站，日本临时动员，添油增兵也说明丫根本就没有啥整体计划。 |
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a*****9
发帖数: 372 | 2 打仗只是手段，不是目的。
土共打的韩战，始于38线，终于38线，啥也没有得到 |
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a*****9
发帖数: 372 | 3 再说美军本来圣诞节就要回家了，打也沒有任何意义
就如同中国本打算从谅山回家了，越军主力跑来，打几个小屁战，号称击败中国军队
搞笑啊 |
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a*****9
发帖数: 372 | 4 争论伤亡数字没有意义
就算中国军队一个没死，韩战始于38，终于38线，中国啥也没有得到 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 "日本军部内部统计的损失（二战日本体制没有向国民公布某战役整体死亡统计的做法
）为战死11742人。但是饿死病死也有至少同样数量（《战争与营养》与《饿死的英灵
》记录有病员六万六千，而一处医院里收容的患者六千多人死亡二午二百多，死亡率为
37%），因此至少2.4万日军死亡，加上伤病共十万。[9] "
你自己再看一遍，这能得出伤亡12万？呵呵。
首先你把病员都加进来了。而且就算把病员都加进来，那一共也就是10万而非12万。
如果算伤亡的话，战死1万多，如果按亡伤比1：3,那伤亡总数大概在四到五万。跟国军
比，战损比大概是1：10. |
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a*****9
发帖数: 372 | 6 综合起来，韩战中唯一吃亏，一点好处没有得到的就是中国军队
活活的冤大头 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 7 你们太无聊了
美军》日军
共军》国军
具体说 韩战共军》解放战争共军》解放战争国军》1944年国军。
不就完了吗。争啥呀。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 8 被打成轻伤，后来又感染了病倒了，也可以说战病， 否则几个月下来1/6的日军就病倒
了，那日本人还打个鬼仗？国民党都没这样惨吧？
共党当时还有五百万后备军随时可以用，苏联还可大量提供武器。
国民党抗战可没有几百万后备军了，也没有现成的武器装备。所以共军没被完败呀。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 朝鲜是省级战争，但是战略失误也可以丢失大量国土，美军也可以从釜山打到鸭绿江，
横贯七八百公里，这你又怎么解释？
五次战役的规模跟豫湘桂大致相当，而共军和国军丢失的土地天差地别，你怎么洗也洗
不白啊。
苏联丢失大量土地，美国丢失菲律宾，都是大败，苏联的那些会战比豫湘桂还惨。在战
役层面，当然都是惨败。
你一定要转进到战争层面的话，人苏联打到柏林，美国基本快打上日本本土，你家国军
好意思跟美苏比？
看。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 所以拿朝战志愿军和二战国军比毫无意义，一个是全力以赴的日本，一个是自始至终只
出动7个师的美军。二战美军打一个小小冲绳只有6万正牌日军，就出动了8个师。朝鲜
美军7个师就轻松搞定最多19个军的志愿军百万大军。鱼香鬼则是日本陆军历史上发动
的规模最大超巨型战役。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 呵呵，你又把韩军给忘了？而且别忘了志愿军19个军里有6个是在后方防美军登陆，正
面和美军韩军对峙的也就是13个军。
当然比整个战争不是很好比（虽然志愿军明显比国军强），但是比具体战役还是可以的
。豫湘桂战役和五次战役大致可比的，日军投入50万，美军地面部队没有那么多，但是
加上空军和强大的炮火，还有韩军，整体战斗力不会比50万日军差；而中朝方面总兵力
是70万人，兵力不比一号作战里的国军多。这样规模和兵力对比大致相当的战役，结果
就是国军打出极高的战损比（志愿军虽然也很高，但是比国军好），而且国军丢失大量
土地，而志愿军方面只是战线略后退而已。
所以，五次战役虽然是共军的大惨败，但是比起豫湘桂还是好多了。如果说共军在五次
战役里考了个40分的话，国军在豫湘桂只能算20分。这就是为什么豫湘桂后美国对常公
无比恼怒，但是没有证据表明五次战役后斯大林对中共非常不满。 |
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d*******g
发帖数: 8992 | 12 虎肉啊，你要有点矜持。
有些人，不值得跟他们说话，连将军那种都可以省省的。
你说什么他们也听不懂、不想听。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 手电筒与睁眼瞎
阿扯兄称我的历史眼光为手电筒，我是受宠若惊。本人一个简单粗暴理工男，能在历史
的黑夜里打开个手电筒看看路，已经是脱离睁眼瞎的阶段了。要从手电筒成为探照灯，
非得职业历史学家，学富五车，用大量的原始材料分析历史。我手头几本小破书，能进
入手电筒阶段，可以说是阿扯兄高抬贵手了。
有个手电筒，好处是起码比睁眼瞎好，因为起码手头有点资料可以采用。阿扯兄论证的
特点是洋洋千言，毫无干货，唯一有的就是自己的毫无史料支撑的个人感觉。
支撑阿扯兄的论点的基本“论据”无非是两个“一些”。一个是朝鲜战争只是证明“统
治大陆的共党共军比国军能打一些，共和国的军事实力略为加了点分而已”。看到这里
我不禁笑了，共军比国军只是能打”一些“吗？朝鲜战争只是”略为加分“吗？阿扯兄
不看史料不懂军史，仅凭自己的喜好就得出这样的结论，着实比我这手电筒低了几个层
次阿。事实上共军在朝鲜战争里的表现比国军在抗战和内战里强似百倍，军事实力的增
强不是略为加分而是质的改变。阿扯兄现在一定会笑着说虎肉又在宣传共匪的自吹自擂
了。可是且慢，中国国际地位的提升和军事实力的突飞猛进，是美军军史都承认的阿。
附件里就是我的... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 15 阿彻你跟虎肉这帮人扯是没有用， 他们爱党不爱国， 认权不认理。
著名的双赢论就是证明。 |
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p********a
发帖数: 6437 | 16 时不时看见老id，貌似睿智，突然发一弱智贴，形象就崩塌了，比方你
苏联给与的中国全面完备的工业基础，美帝能给？
而且你说了半天，愣是没论证出来‘虎肉就是好来就是好’哪里有问题，尼玛太弱智了
，高考作文不及格应该。...... |
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a*****s
发帖数: 6799 | 17 多读书，加强学习。
虎肉的问题是只见树木不见森林，我老说的很清楚了 |
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s*********k
发帖数: 4144 | 18 楼主可怜啊，没有两把刷子就来挑战虎肉，结果被各种打脸，哈哈哈，，，
至少也得李将军这样的级别，不然就是自取其辱！ |
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a*****s
发帖数: 6799 | 19 稳固东北的主权，我没看出来朝鲜战争有实质性的作用，虎肉兄不妨论证一下 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 20 七)家庭——4个儿子全是将军，三子张海阳上将曾任二炮政委
张震有四子。长子张小阳少将，曾任中国人民解放军外国语学院院长；次子张连阳
少将，曾任总参军代局局长；三子张海阳上将，曾任中国人民解放军第二炮兵政治委员
；四子张宁阳少将，曾任总后勤部军事交通运输部副部长。
张海阳，1949年7月出生，现年66岁。2014年底，张海阳卸任二炮政委。据公开资
料显示，两人是解放军历史上首对“父子上将”。
张宁阳，1950年10月5日出生。2005年7月授予少将军衔，2009年1月经中央军委批
准退休。2015年7月3日，四子张宁阳在北京逝世，享年65岁。
此外，张震将军的女婿寿晓松也是少将。寿晓松曾任中国人民解放军军事科学院战
争理论和战略研究部部长。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 “程干远：“就这样子，打了两天，最后没有办法，他们所有的下面的营的团的干部都
讲这个仗不能再打了，最后温玉成（40军军长）直接给彭德怀打电话，告诉彭德怀，这
个仗再打下去我们全部完蛋。最后彭德怀决定主动撤退。砥平里战斗，联军认为是第二
次仁川大捷，志愿军在国内的解放军的战史上没有人敢提这个事，因为这是个惨败！”
这什么狗屁韩战专家？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 大致看了一下：
1 老兵的口述满多不靠谱的地方，例如下面这段：
”马有钧：“结果后来是战役上的指挥失误，韦杰，就是成都军区司令员，原来在淮海
战役当营长，打得很漂亮。他就是很大意的，他就批评：‘哪个喊你们撤？再给我守一
个礼拜！’结果我们由北汉江又跑到南汉江去，在汉江南岸又去构筑工事，跟敌人打了
三天，但是打来打去就没得弹药了，跟不上了。”“
不过这是老兵口述经常发生的事情，也不奇怪。扣除这些不靠谱的地方，其他还是有很
多看头的。
2 解说大部分靠谱，部分是加上的私货。例如下面这个：
”解说：为了逃命，很多非战斗人员强行跟随，有军官这时举起枪支，逼退属下。很多
战俘回忆，优先照顾干部、党员和团员，是中共军队在生死存亡关头的通行做法，韩战
自然不会例外。“
3 180师的确是出现了不少干部丢弃普通士兵独自突围的事情。不过这不代表所有的中
共军队。同时被围的27军和12军31师就建制完整地突围出来了。180师出现这样的情况
，一方面是跟这个师的干部素质有关，另一方面是跟部队成分发生变化有关。入朝前，
180师补充进了大量的在西南的国民党俘虏兵或者起义部队，180师有差不多一半的人员
都是这... 阅读全帖 |
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I*3
发帖数: 7012 | 23 韩战美军战俘第一集“战地余生”拍了吗？
难道在美国之音眼里美军战俘还不如志愿军战俘？志愿军战俘是人，尼玛美军战俘就活
该不是人了吗？操，一群崇中媚外的贱货。
嘿嘿 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 伤亡较大怎么叫春秋笔法呢。那就是说的实话啊。不然你觉得应该怎么写？
五次战役肯定是惨败，不过前面两个阶段都还好（第二阶段是胜仗），最后撤退时损失
很大。本来是要准备第6次战役的，但是志愿军方面认为根据五次战役的经验，这样进
行大规模进攻，得不到什么好处，关键就在于后勤保障不上，打开突破口后没法发展战
果。
占领汉城是三次战役。四次战役没有“后期撤退时吃了大亏”的事情，基本就是联合国
军节节前进，志愿军节节后退，倒是反击阶段在地坪里吃了个中亏。
不过这不代表后来志愿军没有进行大规模进攻作战。1953年的金城战役就是大规模进攻
作战，而且非常成功。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 “程干远：“就这样子，打了两天，最后没有办法，他们所有的下面的营的团的干部都
讲这个仗不能再打了，最后温玉成（40军军长）直接给彭德怀打电话，告诉彭德怀，这
个仗再打下去我们全部完蛋。最后彭德怀决定主动撤退。砥平里战斗，联军认为是第二
次仁川大捷，志愿军在国内的解放军的战史上没有人敢提这个事，因为这是个惨败！”
这什么狗屁韩战专家？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 大致看了一下：
1 老兵的口述满多不靠谱的地方，例如下面这段：
”马有钧：“结果后来是战役上的指挥失误，韦杰，就是成都军区司令员，原来在淮海
战役当营长，打得很漂亮。他就是很大意的，他就批评：‘哪个喊你们撤？再给我守一
个礼拜！’结果我们由北汉江又跑到南汉江去，在汉江南岸又去构筑工事，跟敌人打了
三天，但是打来打去就没得弹药了，跟不上了。”“
不过这是老兵口述经常发生的事情，也不奇怪。扣除这些不靠谱的地方，其他还是有很
多看头的。
2 解说大部分靠谱，部分是加上的私货。例如下面这个：
”解说：为了逃命，很多非战斗人员强行跟随，有军官这时举起枪支，逼退属下。很多
战俘回忆，优先照顾干部、党员和团员，是中共军队在生死存亡关头的通行做法，韩战
自然不会例外。“
3 180师的确是出现了不少干部丢弃普通士兵独自突围的事情。不过这不代表所有的中
共军队。同时被围的27军和12军31师就建制完整地突围出来了。180师出现这样的情况
，一方面是跟这个师的干部素质有关，另一方面是跟部队成分发生变化有关。入朝前，
180师补充进了大量的在西南的国民党俘虏兵或者起义部队，180师有差不多一半的人员
都是这... 阅读全帖 |
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I*3
发帖数: 7012 | 27 韩战美军战俘第一集“战地余生”拍了吗？
难道在美国之音眼里美军战俘还不如志愿军战俘？志愿军战俘是人，尼玛美军战俘就活
该不是人了吗？操，一群崇中媚外的贱货。
嘿嘿 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 伤亡较大怎么叫春秋笔法呢。那就是说的实话啊。不然你觉得应该怎么写？
五次战役肯定是惨败，不过前面两个阶段都还好（第二阶段是胜仗），最后撤退时损失
很大。本来是要准备第6次战役的，但是志愿军方面认为根据五次战役的经验，这样进
行大规模进攻，得不到什么好处，关键就在于后勤保障不上，打开突破口后没法发展战
果。
占领汉城是三次战役。四次战役没有“后期撤退时吃了大亏”的事情，基本就是联合国
军节节前进，志愿军节节后退，倒是反击阶段在地坪里吃了个中亏。
不过这不代表后来志愿军没有进行大规模进攻作战。1953年的金城战役就是大规模进攻
作战，而且非常成功。 |
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m*******y
发帖数: 422 | 29 2 解说大部分靠谱，部分是加上的私货。例如下面这个：
”解说：为了逃命，很多非战斗人员强行跟随，有军官这时举起枪支，逼退属下。很多
战俘回忆，优先照顾干部、党员和团员，是中共军队在生死存亡关头的通行做法，韩战
自然不会例外。“
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这个很靠铺，有啥私货？说它是私货反倒是你的私货。 |
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m*******y
发帖数: 422 | 30 而志愿军方面除了个别书籍里面提了
一句遭到猛烈炮击外，基本没有跟这次炮击对得上号的说法。
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个别书籍里面提了一句遭到猛烈炮击，不就是对得上号的说法？美军有飞机观察炮击战
果，不太可能完全是子虚乌有。倒是党妈资料并未全部解密。你咋知道志愿军方面没有
记录？无非是没有公开而已。 |
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u********m
发帖数: 2073 | 31 叶雨蒙《汉江血》提到39军“116师负责打骊州、原州向砥平里增援之敌，却在运动中
与美二师在注岩里遭遇受阻”。乍一看，没有什么问题啊。但就是这平淡无奇寥寥数语
的背后隐藏的是怎样的惨状！今天Light兄披露的珍贵资料告诉了我们。这支部队“在
开阔地被美军空中观测机发现，美军第二师以原州附近炮兵火力集中轰击这个纵队达四
小时之久。这支纵队据美方估计约一万多人，造成伤亡估计数字不一，从3,500人到7,
000人都有”。
还谈什么阻击呢，整个一被屠杀。志愿军部队类似这样的惨景有许许多多，只要留心阅
读，在很多书籍里都有记述，被动挨打，伤亡极重。
那是2纵5师啊！一等一的虎师！遭受这样的打击（特别是只挨打无法还手），不仅是对
他们自身是重创，对其他部队精神上的打击也极为沉重。
40军就是原韩先楚的三纵，号称“旋风部队”，昔日在国内战场是所向披靡，从东北一
直打到海南岛，如今在砥平里也一样的被屠杀。为什么会这样？环境与国内战争相比不
同了，对手也不同了。朝鲜半岛的拉锯战，基本是在无人区进行的，完全是纯粹的部队
拼部队，双方部队质的差别就出来了。勇敢不怕死不能左右战争；而且遭受这样沉重的
打击，... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 33
我觉得不一定，你能证明这个观点么，同样情况下，思想倾向国民党士兵更容易被俘？
弹尽粮绝或者被重重包围，你不能指望士兵挨个当人肉炸弹去和敌人同归于尽，你虎肉
做不到，凭什么要求别人做到？ |
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l****p
发帖数: 27354 | 34 战场上分外眼红，战斗激烈！志愿军战士虎肉和美军士兵李都弹尽粮绝后，扭打在一起
，双双摔倒，在山坡上翻滚，翻滚，滚个不停！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 然而志愿军战士虎肉却在为美军奋斗终身，献了青春献子孙。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 37 对，这个很讽刺，虎肉如果有风骨，应该放弃美国的优厚待遇，回国艰苦干革命建设。 |
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M**S
发帖数: 3483 | 38 志愿军士兵长出虎肉那一身膘也确实不用冬季装备了。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 39 写了那么几万字的长文， 跟中国一点关系没有的苏德战争， 中间还不忘夸夸邓矮指挥
的对越反击战
---
1979年对越自卫还击战里，解放军也是尽量避免了对指挥员的明显识别
---
其实当年65式军服， 从最高统帅到普通士兵，为一的区别就是4个口袋和两个口袋。
这是林彪为了体现中共的最主要的治军理念“官兵一致”。 怎么就成了邓修打越南的
发明了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 又查了一下，孙传芳部光是在南昌战役里就被缴获了480多挺机枪。龙潭之战，孙军光
是扼守山险的机枪就被缴获了百余挺（根据李宗仁回忆录）。现在你告诉大家北伐军搞
到三百多挺机枪就对北洋军有装备优势？呵呵。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 你这样的人才是中国教育的悲哀，还有终日网络舔党实际却为美军奋斗终身的虎教授。 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 43 双淫虎桑太不专业了，３７－４０年，国军最困难的时候，苏联援助了１２００多作战
飞机，国军第２００师团，号称机械化，就是苏联援助的坦克装甲车大炮武装的． |
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I******I
发帖数: 14241 | 44 你个虎肉整天就是松山，正面攻打要塞本来就很困难，苏联最后也没有攻下来日本在东
北的一些边境要塞，都是停战后派已经投降的军官去劝降的。
另外你怎么不提共军的关家垴？一万多号八路主力围攻只有临时工事的不到一个大队的
日军，打了几天没打下来。 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 45 汉奸当到虎桑这程度，就彻底不要要脸了。
美军从进入朝鲜也没有日军经营松山阵地的时间之零头，而且日寇跟倭杂一样惨无人道
，动用数千民工工作数年修筑工事，最后完成后全部杀害。其攻坚难度岂可同日而语。
若红匪攻打松山之类的堡垒，估计十年也打不下来，最后还是共同祸害中华民族达到倭
匪双赢。 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 46 虎桑等倭杂满脑子红匪的秽屎，还自认为营养丰富。 |
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a*****3
发帖数: 2305 | 49 这个数据虎肉哑口无言
老老实实承认解放军就是三流水平 |
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b*******s
发帖数: 1919 | 50 你是在开玩笑吗？反正零下二十度把这些战士派过去大半都得死，所以就没有军大衣？
这已经不是强词夺理了。再说有这些御寒物资，总能起作用。一件不行多套一件，这就
最少能减少损失50%，单纯从功利的意义上也不能这么无情。
你再象这样不讲逻辑，虎肉，你的下场就只有一个字。。。胡氏（胡锦涛）历史上也不
过是个靠着主动给马英九尝屎才赢下一局的贱逼，别指望他这次还能保住你
了。
来？ |
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