发帖数: 1 | 1 陶寺是不是在中国西部？
中国境内青铜技术是不是自西向东传播的？ |
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发帖数: 1 | 2 我上次看了一个文章，说玉器也是（新疆）西来的。 但我一时疏忽，忘了保存了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 3 haha
到新疆就算了
不跟西亚的青铜一起扯了
跟你说，就算奴隶们的练铜技术是西亚来的，还是挡不住当奴隶 |
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发帖数: 1 | 7 也是商王喜欢四处抓奴隶回河南老家， 你很可能就是商王抓的矮黑奴隶的后代。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 8 你装作不悲愤没有用
殷人好声
祭祀祖宗用乐器
祭祀的乐器，是二里头一脉相承的
你骂街的水平不行 |
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发帖数: 1 | 9 许宏拿着社科院的funding，研究二里头，最后说二里头其实是早商。
你悲愤也没有用啊。 |
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发帖数: 1 | 10 许宏没有这么说，他的原话：
“二里头与偃师商城的兴废是中国历史上第一次王朝更替——夏商革命的说法，不能不
说仍是最能自圆其说的假说” |
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发帖数: 1 | 11 许宏一个拿funding研究 “夏都”二里头的，最后说二里头“可能” 是早商。
他是精神病发作，以后不打算拿二里头funding了？ |
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T***E
发帖数: 996 | 13 从哪里来其实不重要
从中亚传过来又怎么样 文明传播很正常 又不可耻
中国后来落后 就是太封闭 |
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T****i
发帖数: 15191 | 14 你不说，还真看不出来是人造的。最多就北京猿人的水平。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 天朝的城有两种，有城墙的叫城，没城墙但有护城河的叫邑。殷墟也是邑，叫大邑商。
挖护城河的工作量不必建城墙小，好几米深。 |
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发帖数: 1 | 16 没错，别说殷墟了，早商都城二里岗都有宫城和护城河了。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 17 还在吵夏？你们的历史唯物主义观点到哪里去了？都被什么五德轮回，什么华夏正朔的
历史道德观束缚了。夏是无所谓有无所谓无的东西。夏商并行，两个部落，当然还有很
多部落，当然技术水平都很低，然后呢，商发达了，不管什么原因吧，会炼铜会搞字还
摆脱游耕，成为各部落翘楚，武林盟主了，武林盟主不是后世的统治政权啊，夏嘛，还
是商眼里蝼蚁一样的存在，恰如蒙古之于北宋，然后有了个周，革命成功，就把自己吹
成夏的继承者，还把夏这种政权粉饰成商的前朝。看夏商要从生产和人类学研究，不要
刻个儒家的标志回溯历史。 |
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h********e
发帖数: 1130 | 19 前天听BBC, 访问3个专家， 有一个是中国人(Professor Jianjun Mei, from the
University of Science and Technology, Beijing and Director of the Needham
Institute in Cambridge who specialises in ancient metallurgy)
https://soundcloud.com/hiac-ubun/the-magic-of-bronze
提到中国青铜器技术的来源, Jianjun 说这个问题在中国曾经很敏感， 现在学术界接
受了西来的大方向。 具体听13：40 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 20 除了神木石峁遗址，那个时代还有长江流域的城头山遗址，规模也比较大，也有完整的
城墙体系，还有成建制的沟渠系统。无论哪一个都比什么二里头之类更像是当时的经济
文化中心城市吧？
只是二里头之类属于发现比较早的，受西方考古的压迫和影响，当时的中国考古界急匆
匆就定成所谓‘都城’了，根本没有实际的基础。可悲的是，基于这个，后面一些年又
‘层累递进的’构造了一堆理论。问题是新的考古结果明显不符合那个理论体系，所以
都不敢说了。
实际上，中原依然可能的确是当年的中心区。问题是已经被发掘的未必就是当年的真都
城。 |
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发帖数: 1 | 21 http://ihmm.ustb.edu.cn/xueshuduiwu/2011/0807/3544.html
梅建军
教授/博士生导师
冶金与生态工程学院科学技术与文明研究中心常务副主任
办公地点： 冶金楼909
办公电话： 010-62332523
传真： 010-62334901
电子邮件： [email protected]/* */
本科课程： 无
研究生课程： 考古学与艺术史、文化遗产概论、文化遗产学
科研方向：科技考古 文物保护 中西文化交流
社会职务：国际冶金史大会执委会主席
中国科技史学会副理事长
中国考古学会理事
《中国科技史杂志》副主编
《Journal of Archaeological Science》编委
《Archaeometry》编委
简历
1984年毕业于北京钢铁学院冶金物理化学专业，获工学学士学位；1987年毕业于北京科
技大学科学技术史专业，1988年获中国科学技术大学理学硕士学位；2000年毕业于英国
剑桥大学考古系，获哲学博士学位。1994... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 22 石峁和良渚的时间都比二里头要早，比夏朝也早。在东亚还没有找到同时代可以匹敌二
里头的文明。 |
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发帖数: 1 | 23 一家之言而已，这个人本身有英国教育的背景。
原来在新疆发现大约4000年前的青铜物品，而当时在中国发现的青铜器最早也是二里头
时期，所以很多学者接受了青铜技术西来的观点。
然而，马家窑那把4700到4900年前的青铜小刀如石破天惊一般把这一学说深深地划了一
刀。除非能在新疆以及中亚路线上能出土5000年前的青铜器，青铜西来说怎么也是被这
把不起眼的小刀一斩两段。 |
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发帖数: 1 | 24 马家窑青铜刀也被西来说当成证据。
1 马家窑不是在中国的西部
2 马家窑青铜刀是孤例，周围没有发现矿渣，冶炼痕迹 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 25 城头山遗址比夏早得多。最早的城墙是6000年前建的，水稻栽培有8000年。
年代早，但是规模不大，只有8万平方米，只有后来的陶寺等的一个零头。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 26 被拿来当青铜西来证据的新疆小河，也没有矿渣、冶炼痕迹，时间最早也只有3800年。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 27 对那些意淫白人驾着马车，挥舞青铜大刀来征服中原的人来说，小河遗址打脸很厉害。
小河没有马，没有车，青铜器是指头大小的装饰品，武器是石头骨头做的。人口几百。
这帮人要是来中原敬献方物还好，要是来硬的，分分钟被屠杀的节奏。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 28 这些逗逼那么踊跃的认白爹， 手法倒是和白蝶完全一样： 双重标准
某个年代的某个人说了一句话，这句话里提到了N年前的一本书，
这N年前的一本书里提到了N*N年前的一个帝国，
然后这个帝国就是信史了， 白蝶对自己不就是这个逻辑嘛
反过来对中国， 除非出土一个前21世纪的石头，上面刻着
Welcome to the Summer Dynasty
- by Great Yu and Qi
否则夏朝是没有的
年。 |
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x*****7
发帖数: 7326 | 29 引自百度百科<我的祖国>
<我的祖国>曲作者刘炽从小随民间艺人学习鼓乐。九岁时身为银行职员的父亲失业，三
代人生活坚难。
为了减轻家庭负担，他到西安三仙庙里打扫佛堂，以此混口饭吃。庙里有一只古乐队，
于是刘炽便学起
了唐代古乐，师从富振中（在古乐界德高望重）学习了萧、云锣、全部打击乐器和佛曲
领唱。和笛子师
傅王六爷（古乐界笛子权威）的笛，这使刘炽成为古乐队中的“全才”，擅长云锣、笙
、笛、记工尺谱的
演奏的刘炽很早就显示出他的艺术才华，成了一名优秀的小演奏员，给他以后的音乐创
作打下坚实的民
族音乐基础。
哈哈, 不但是民国期间成长的, 而且从唐代古乐中吸取了精华. 我现在想看<神韵>晚会
了. |
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b*****d
发帖数: 61690 | 30 http://news.sina.com.cn/c/p/2011-07-12/215422802028.shtml
中新社北京7月12日电
题：胡锦涛与两岸青年互动 学“电音三太子”
中新社记者 张蔚然 刘舒凌
中共中央总书记胡锦涛12日下午来到北京人民大会堂，参加两岸万名青年大型交流
主题联欢活动，与两岸青年一起体验、领略中华优秀传统文化。
提线木偶戏、木版水印、藏族唐卡绘画、古老的编钟、汉字书法篆刻、茶艺表演、
杨柳青木版年画、景泰蓝制作工艺、“电音三太子”……当天的人民大会堂东大厅装饰
一新，各种中华传统文化技艺在这里展现。
“电音三太子”把传统和现代元素结合在一起，是一种流行于台湾的艺术形式，以
之祈福保平安。在流行歌曲《保庇》的伴奏下，扮成哪吒三太子形象的3名演员跳起了
别开生面的舞蹈。在得知“电音三太子”通常在台湾庙会表演时，胡锦涛询问，这首歌
(《保庇》)是庙会原本就会播放的吗？在听到解释后，胡锦涛称赞“电音三太子”这种
表演形式很有特色，他说，随着两岸文化交流的深入，这种表演形式也传到了大陆，相
信会得到大陆同胞的喜爱。
一时兴起，胡锦涛学起“电音三太子”左右摆动双掌的... 阅读全帖 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 31 今年8月的第三个周末和家人一道开车去Princeton, Jersey City以及纽约市一带玩了
三天。此次出行的主要意图的是陪大女儿参观Princeton大学，顺便陪从国内来探亲的
小姨子一道游玩纽约市。
我们行程的第一天是在Princeton大学及其附近一带度过的，第二天一大早开车前往与
纽约一河之隔的Harrison City，并将车趴在由该市前往纽约的Path（城市间的通勤火
车）站附近（周末可以找到免费车位），然后乘Path前往纽约的World Trade Center站
下车。在WTC附近走马观花似地看了一圈后来到了Wall Street，并从那里向东到了East
River的水边，再由此向北到了Brookline Bridge附近，再后来就去了Chinatown，并
在其中的一家四川饭馆吃了一顿中饭，点的菜有丝瓜肉丝汤、干炒肚片、川味水煮鱼和
空心菜，另外还有随茶水附送的两小碟卤海带丝，其中第二碟是额外索要的，因为两个
女儿特喜欢。
吃过中饭后乘地铁来北上到了Central Park，进去后就后悔了，赶紧出来又转乘地铁南
下到了第42街，出站后一路向东到了联合国大厦附近... 阅读全帖 |
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c******k
发帖数: 8998 | 32 楼主的这篇巨作你们都没看过？？？
－－－－－－－－－－－－－
发信人: TNEGIETNI (lovewisdom), 信区: Military
标 题: 纽约之行兼话说“自由女神像”
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 15:15:12 2011, 美东)
今年8月的第三个周末和家人一道开车去Princeton, Jersey City以及纽约市一带玩了
三天。此次出行的主要意图的是陪大女儿参观Princeton大学，顺便陪从国内来探亲的
小姨子一道游玩纽约市。
我们行程的第一天是在Princeton大学及其附近一带度过的，第二天一大早开车前往与
纽约一河之隔的Harrison City，并将车趴在由该市前往纽约的Path（城市间的通勤火
车）站附近（周末可以找到免费车位），然后乘Path前往纽约的World Trade Center站
下车。在WTC附近走马观花似地看了一圈后来到了Wall Street，并从那里向东到了East
River的水边，再由此向北到了Brookline Bridge附近，再后来就去了Chinatown，并
在其中的一家四川饭馆吃了一顿... 阅读全帖 |
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w*p
发帖数: 16484 | 33 楼主的雄文：
－－－－－－－－－－－－－－－
发信人: TNEGIETNI (lovewisdom), 信区: Military
标 题: 纽约之行兼话说“自由女神像”
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 15:15:12 2011, 美东)
今年8月的第三个周末和家人一道开车去Princeton, Jersey City以及纽约市一带玩了
三天。此次出行的主要意图的是陪大女儿参观Princeton大学，顺便陪从国内来探亲的
小姨子一道游玩纽约市。
我们行程的第一天是在Princeton大学及其附近一带度过的，第二天一大早开车前往与
纽约一河之隔的Harrison City，并将车趴在由该市前往纽约的Path（城市间的通勤火
车）站附近（周末可以找到免费车位），然后乘Path前往纽约的World Trade Center站
下车。在WTC附近走马观花似地看了一圈后来到了Wall Street，并从那里向东到了East
River的水边，再由此向北到了Brookline Bridge附近，再后来就去了Chinatown，并
在其中的一家四川饭馆吃了一顿中饭，点的菜有丝... 阅读全帖 |
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w*p
发帖数: 16484 | 34 人家好歹是做了研究才出来发表观点，你倒好，啥都不懂就噼里啪啦一大堆话，而且是
信心满满。你自己再看看你的神作：
－－－－－－－－－－－－－－
发信人: TNEGIETNI (lovewisdom), 信区: Military
标 题: 纽约之行兼话说“自由女神像”
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 15:15:12 2011, 美东)
今年8月的第三个周末和家人一道开车去Princeton, Jersey City以及纽约市一带玩了
三天。此次出行的主要意图的是陪大女儿参观Princeton大学，顺便陪从国内来探亲的
小姨子一道游玩纽约市。
我们行程的第一天是在Princeton大学及其附近一带度过的，第二天一大早开车前往与
纽约一河之隔的Harrison City，并将车趴在由该市前往纽约的Path（城市间的通勤火
车）站附近（周末可以找到免费车位），然后乘Path前往纽约的World Trade Center站
下车。在WTC附近走马观花似地看了一圈后来到了Wall Street，并从那里向东到了East
River的水边，再由此向北到了Brookline B... 阅读全帖 |
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w*p
发帖数: 16484 | 35 不改本色，哈哈
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: TNEGIETNI (lovewisdom), 信区: Military
标 题: 纽约之行兼话说“自由女神像”
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 2 15:15:12 2011, 美东)
今年8月的第三个周末和家人一道开车去Princeton, Jersey City以及纽约市一带玩了
三天。此次出行的主要意图的是陪大女儿参观Princeton大学，顺便陪从国内来探亲的
小姨子一道游玩纽约市。
我们行程的第一天是在Princeton大学及其附近一带度过的，第二天一大早开车前往与
纽约一河之隔的Harrison City，并将车趴在由该市前往纽约的Path（城市间的通勤火
车）站附近（周末可以找到免费车位），然后乘Path前往纽约的World Trade Center站
下车。在WTC附近走马观花似地看了一圈后来到了Wall Street，并从那里向东到了East
River的水边，再由此向北到了Brookline Bridge附近，再后来就去了Chinatown... 阅读全帖 |
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c******g
发帖数: 4889 | 36 对于钢琴这种打击乐器，理论上当然是可以实现的机械弹奏的。
弦乐器就不太可能了。 |
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c**********u
发帖数: 7276 | 37 Guns N' Roses, 也是我年轻时候听得。一直以为don't cry的音乐旋律很优美。可惜被
后面声嘶力竭的嘶喊声还有所谓的重金属打击乐器污染了。
换一个正常点的好好唱，绝对是精品。
摇滚的思想我体会不到，像darkening sky这类的歌，目前的我还可以很深沉的说，
touch my heart. 很感人，有思想。 |
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c******k
发帖数: 8998 | 38 给你们看看lz的神作吧，特别摘一段给你们看看lz是怎么脱亚入欧的
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在这里，我发现中国人所谓的美国的“自由女神像”不过是中国人的说法而已。在英文
里，它的名字不过是Liberty Statue，其中根本没有“神”的含义，因为当时的法国和
美国都是基督教国家，而基督教里没有“女神”一说，即使在美国所有关于它的正式语
言文字资料中也没有“女神”之说。
全文如下：
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纽约之行兼话说“自由女神像” 2011-09-03 07:48:12
今年8月的第三个周末和家人一道开车去Princeton, Jersey City以及纽约市一带玩了
三天。此次出行的主要意图的是陪大女儿参观Princeton大学，顺便陪从国内来探亲的
小姨子一道游玩纽约市。
我们行程的第一天是在Princeton大学及其附近一带度过的，第二天一大早开车前往与
纽约一河之隔的Harrison City，并将车趴在由该市前往纽约的Path（城市间的通勤火
车）站附近（周末可以找到免费车位），然后乘Path前往纽约的World Trade Cent... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 39 京剧用原始拉胡和打击乐器和现代音乐根本无法竞争， 江青的样板戏是近期京剧唯一
重大发展，结果还给灭了。 |
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f******e
发帖数: 804 | 40 看看这个讲话
__________________________
史料 江青在《智取威虎山》座谈会上的讲话
去年有人说《智取威虎山》是“话剧加唱”，是“白开水”。当然，这个戏是
有缺点的，我心里有本帐。但是，这个戏是革命的，现代戏有革命的，不革命的，甚至
反革命的。他们说这些话，不是反对我们的缺点，而是有意无意地来反对革命，至少给
我们泄气。白开水，有什么不好呢?有白开水比没有好。有了白开水，就可以泡茶，可
以酿酒。我们把他们的这些意见顶回去了。
《智取威虎山》的问题是一平、二散、三乱。要收缩。正面人物反而没有，杨
子荣有几次亮相呢?这可能是个创作方法问题。整个戏的思想性不够高。艺术的现实生
活基础不够，戏中看不出当时全国的形势。
为了提高思想性，有必要把当时全国的形势搞清楚。
一九四六年，全国的形势是敌强我弱，敌众我寡，不仅仅是东北。东北战场上
，我军只有十万人左右，而敌人光土匪就有十几万，还不包括国民党的正规军和杂牌军
。当时国民党的新一军、新六军等几个王牌军都在东北。但是真正强的还是我们，我们
为什么能以少胜多呢?因为正... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 41 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: helloterran (hi you), 信区: History
标 题: “礼”想国 周代贵族的自我修养
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 13 14:07:47 2015, 美东)
转自十五言
http://www.15yan.com/story/lfDh0XWn6il/
“礼”想国
周代贵族的自我修养
一个失落的黄金时代，一个一去不返的理想国，当你翻开有关两周时代的典籍时，
多半会发出这样的感叹。
周礼规范着宗法制社会中人们的行为举止，使“郁郁乎文哉”的气息弥散在当时华
夏大地的每一个角落，人与人之间一派脉脉温情，至少表面上如此。贵族士大夫们也因
此显得“文质彬彬”，举手投足都是一股诗礼风流。假如能穿越成这个时代的贵族，你
将有幸目睹一个“礼”想国。
礼仪，一举一动都要有
假如真的有幸穿越成先秦时期的某位士子、大夫、卿或诸侯，甚至周天子本人，你
最先要牢牢记住的是，有一样东西是你在这个时代的立身之本，那就是——礼。
这样说一点也不夸张。对周代贵族而言，所谓的“礼”绝不只是“见人要主动微笑
打招呼”、“... 阅读全帖 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 43 穆斯林热爱的一种武器: 在皮卡后货厢上安高射机枪。
防护基本为零，其主要功能也是一种打击乐器。
咚咚咚地在那连续射击，打着啥了？
高射机枪射程８００-１５００米，主要用于平射，一公里外的人影能有多大一点？也
不安个瞄准镜。
皮卡因为后坐力摇摇晃晃的，机枪在上面像风中的树枝一样晃悠，也不找俩棍子在车厢
和地面之间支一下，能打着啥？
响。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 44 现在叙利亚政府军需要拆楼时就呼叫俄军飞机来投５００公斤的航弹，没有使用炮。所
以即使俄国的军火库里有重迫，也没有在使用。
比如叙利亚政府军发现一栋楼里有狙击手，就呼叫俄军飞机来投弹，在最顺利的情况下
，也要等１５分钟，俄军飞机的快递才能送达。 起飞一次飞机扔一颗炸弹，成本很高
，而且也很难投的准，地面部队提供的经纬度坐标只是个大概，飞行员在天上几公里高
，看地面的瓦砾堆到处都一个模样，怎么可能搞的清楚所谓的目标具体在哪里？ 而且
自由落体炸弹的误差本来就很大的，如果用精确制导炸弹就更贵了。
所以我说参加巷战的连队有必要配备重迫，发现哪栋小楼里有难以清除的狙击手，就在
几分钟之内砸一颗５０公斤炮弹过去，把那栋小楼夷平。 呼叫空军很不靠谱。
各国军队莫名其妙地忽视重迫，和我的想法很不一样。
只有伊斯兰国民兵在使用自制的重迫，但明显粗制滥造，准确度一定很差，实战中也只
是用来当重金属打击乐器，胡乱抛几个煤气罐过去，具体掉到哪里，炸到了什么东西，
都不知道，听个响儿高兴一下就可以了。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 45 我发现穆斯林很喜欢武器，只要当地法律允许，穆斯林家里都会备有各种武器，比如AK
－４７，火箭筒，手榴弹，IED，匕首。
不过穆斯林在战场上的表现普遍不太行，乱吼乱叫，把武器当作打击乐器乱开火，攻防
的团队组织能力差，不懂战术，唯一值得一提的战术就是人肉炸弹。 |
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d***e
发帖数: 3497 | 46 北京奥运结束后的一天，张艺谋独自一个人跑回林萃路的指挥中心，诺大的工作间里空
无一人，没有争吵，没有音乐，也没有焰火，他陷入了巨大的失落与感伤。
这失落和感伤从开幕式结束的一刻就开始了，毕竟，闭幕式的压力比它小许多。开
始频繁接受采访。
在长达三年的奥运会(专题)开幕式准备过程中，张艺谋最头疼的就是开会：“一点
也不夸张，我差不多开了几千个会。”张艺谋用“撕心裂肺”来形容当时的感受，“你
弄了好半天，突然这个方案不要了，又变成那个了，真的很痛苦。”他每天有看不完的
资料、审批不完的报告。然而，当挂满草图的设计室突然安静下来时，张艺谋心里也产
生了某种异样的感觉。他坦言，自己有一点失落。“奥运会不是慢慢散去，它是‘哗’
一下就过去了。工作好长时间了，最后一解散、一停机，‘哗’第二天飞机票一买，‘
哗’这楼的人就走光了。我感觉到有一种失落。
在主题曲演唱者的人选上，张艺谋还曾经和音乐总监陈其钢闹翻过，“我们一直的
策划就是让两个最普通的志愿者唱主题歌《我和你》，就是两个最普通的大学生，要最
原本的声音表达。但是离开幕式还有两周的时候，领导说这样担心高潮起不来，还是找
两个大腕来唱吧。”后来... 阅读全帖 |
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