t**********t
发帖数: 12071 | 1 不矛盾并不代表必然的因果关系。
现在你需要解答两个两个问题：
1 共军什么材料里面说抗美援朝战争里共军穿插分割迂回的战法完全来自解放战争的经
验而与红军时期无关？
2 什么证据证明共军的穿插迂回分割的打法是从日本人哪里学来的？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 2 偶然看到的数字，在《抗美援朝战争运动战若干问题研究》里，提到179师总兵力1万3
千7百，其中起义人员达到6659
人，将近一半，180师也差不多。补充的兵员来自国民党95军。
一直在找这个数字，今天偶然看到，发上来给大家存个档。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 3 证据见于<抗美援朝战争运动战若干问题研究>。
你要说第五次战役吗？呵呵，五次战役前两个阶段志愿军机动炮兵加起来一共发射炮弹
8000多发，就这么一丁点儿。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 4 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kongkongl (lkk), 信区: Military
标 题: 彭晓光论中国自由派：不懂中国历史 将陷入百年边缘
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 27 10:31:32 2011, 美东)
《环球财经》副社长 彭晓光
前言：
中国的自由派，无条件信奉西方，特别是英语民族（美英）的价值观和社会制
度，政治上主张多党制，经济上主张彻底的私有化和“完全”的自由市场，对外关系上
主张完全“融入”所谓的（以美国西方为主导的）“现代主流文明社会”。他们把上述
主张抽象为“普世价值”，以宗教般的虔诚来信奉，并作为他们评价所有世界问题与中
国问题的唯一标准。据此，他们站在了当今中国模式与中国发展道路的对立面，也对中
国青年一代的爱国主义精神极为抵制反对。
中国自由派的主要影响力，集中体现在若干被他们渗透的各类传媒上。他们大
多数是片面的文科思维知识分子（当然，不是全部），表达方式带有浓烈的“文艺腔”
色彩，其对国家民族独立自主、工业化进程、完整的经济体系、货币金融的本质、国际
军事及国际战略的理解，甚至不如众多的普通网... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 5 《军人永胜》的看点
作者: 管风琴 发布日期: 2011-2-09 查看数: 3815 出自: http://www.fyjs.cn
《军人永胜》（香港新世纪出版社出版）是一部被作者黄正称为“纪实文学”
的作品，（《军人永胜》575页）因此与回忆录和传记有了一些区别。纪实文学这几年
弄得很乱，其原因，第一不是本人的回忆，第二有了文学化情节化的加工。本人读完这
本传记文学，觉得比那些所谓“红墙作家”、“军旅作家”们写的要好一些。
在此，我罗列出若干“看点”，作为读书心得。所谓“看点”，一是指“新”
，即新情节，新角度或者说是新说法；二是指“疑”，有疑惑有不确定感。二者居其一
，即为“看点”。以下看点以时间顺序排列。
看点一：红三团攻占泸定桥。
大家都知道红四团抢夺泸定桥的事迹。而《军人永胜》从黄永胜的角度写了红
三团攻占泸定桥。按照此书的说法，红四团早已赶到对岸，却面对十几根铁索无能为力
，等了“近十个小时”，听到对面桥头的枪声，知道兄弟部队打到桥头，才派出突击队
攀上铁索，爬到对岸，与红三团会师。书中写道：“在桥东没有配合... 阅读全帖 |
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a******o
发帖数: 16625 | 6 空军司令吴法宪临终大骂毛 证明周恩来逼死林彪
来源:圣火 | 日期:2011-03-11 | 网址: http://www.aboluowang.com
李作鹏、吴法宪、林彪、黄永胜、邱会作
李作鹏、吴法宪、林彪、黄永胜、邱会作
在四年国共内战后，中共关押了九百二十六名国军高级将领，其中大多数人在「战犯管
理所」苟延残喘、逆来顺受。然而捱到生命的最后一刻，有些人焕发出人性的光辉，在
无畏无惧之下说出了心里话。例如有个在一九四七年泰（安）蒙（阴）战役中被俘的国
军整编七十二师中将师长杨文瑔，弥留时毅然高呼「蒋委员长万岁！」
人之将死，其言也善。共产党的高级将领也未尝不是如此。例如曾任中共中央政治局委
员、空军司令员的吴法宪，在他临死前撰写了一部《岁月艰难——吴法宪回忆录》，洋
洋洒洒两巨册近千页，从头至尾都在愤怒控诉毛泽东的心狠手毒、诡计多端、口蜜腹剑
、丧心病狂。
从未想到要坐共产党自己的大牢
吴法宪在林彪的九•一一事件发生后两周被捕，一九八一年一月以「反革命集团
主犯」罪，被「十恶大审特别法庭」判刑十七年，八个月后保外就医。据看守人员反应
，吴法宪是林彪死党中态度最为谦卑... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 7 “击落＋击伤”是后来改的吧？
在这里是这样说的（可惜无法下载）：
美帝纸老虎“虎皮”示众——中国人民革命军事博物馆抗美援朝战争馆缴获品选记
【作者】 吴伯华;
【刊名】 文物 , Cultural Relics, 编辑部邮箱 1965年 05期
期刊荣誉：中文核心期刊要目总览 ASPT来源刊 CJFD收录刊
【摘要】 <正> 毛主席告诉我们"一切反动派都是纸老虎。看起来,反动派的样子是
可怕的,但是实际上并没有什么了不起的力量。从长远的观点看问题,真正强大的力量不
是属于反动派,而是属于人民。"(《毛泽东选集》第四卷
【DOI】 CNKI:SUN:WENW.0.1965-05-013 |
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C********g
发帖数: 9656 | 8 作者：北京杨子 发表日期：2011-1-14 9:45:00
纪念伟大的中国人民志愿军入朝作战60周年，这本是一个庄严肃穆的活动，有千千万万
的志愿军英烈值得我们，需要我们虔诚地思念。结果却因为一个人的死和一碗“蛋炒饭
”的纠葛，弄成一场闹剧，实乃是对英烈们的一种亵渎！似乎整个抗美援朝战争只成就
了一部莫名其妙的电视剧。
看看下面的英雄榜吧，有谁还记得这些名字？有谁还熟悉这些人物？有誰还知道他们的
功勋？有谁还在敬仰他们的光辉形象？……
六十年过去了，国人有钱了，可有谁曾想到过给他们塑个像、树个碑？有谁想到去给他
们扫扫墓（可能很多人的墓都不会有了）？又有谁打算给他们也拍一部可歌可泣的电视
剧？
要知道，抗美援朝伟大不朽的辉煌，可是他们用自己的鲜血和生命铸就的啊！他们的故
事不是用权势、金钱和吹牛堆砌起来的“戏”，那绝对都是惊天地泣鬼神的历史画卷！
不是有“不冷酷”的人吗？可否献出你“不冷酷”的心，拿出你的影响力，拿出你的金
钱，为这些曾经获得过两个共和国最高荣誉的，真正的英雄们也拍个电视剧（哪怕只拍
其中一个）？
我们静候佳期。
附录
抗美援朝英烈榜
“朝鲜民主主义人民共和国英雄”称... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 9 http://www.360doc.com/content/10/1126/12/449862_72570247.shtml
屋檐下过客
这场战争的残酷性远不止让人析肝吐胆的饥饿。我军遭到惨重损失的真实人数官方
一直没有公布，志愿军副司令员洪学智在他的回忆录后记中只说了一句话：“牺牲了几
十万同志。”前些年，彭德怀的老秘书王亚志给了我一个具体的数字：在抗美援朝战争
中，我志愿军负伤、阵亡、病故、失踪、被俘，共为978122人，占入朝作战总人数190
万人的51.5%(这一惊人的数字还经民政部门在全国普查核实过)。
表演战争
1952年秋，祖国赴朝慰问团来到金城前线。一天，营部通知我，说慰问团有个代表
要见我。什么人?传话人说不清楚。我知道这支慰问分团来自四川，肯定是家里人带来
嘱咐，我喜出望外，跟连长打了个招呼，一气跑了十多华里来到师部。慰问团住在师部
附近的一条山沟的小坑道里，我见到要见我的人。他是四川省的劳模，我哥哥当年的车
工徒弟，我叫他乔哥，现在已是所在丝厂的车间主任，分管动力部。他果然带来我父母
的问候，好长时间没写信回家了，他们都牵挂我的死活。
代表团成员将分头给部队作鼓舞... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 在抗美援朝战争中，我志愿军负伤、阵亡、病故、失踪、被俘，共为978122人，占入朝
作战总人数190万人的51.5%(这一惊人的数字还经民政部门在全国普查核实过)。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 11 用战俘人数和志愿军作战的英勇程度推算的，虽不中亦不远矣（可能更多，越多说明志
愿军越不容易被俘）。
你想想，算上根本没有看到美军而被打死的（后方防空、修路、运输、架桥——你不会
没听说过杨连第吧？谭善和的回忆文章写过后方志愿军工程兵的浴血奋战），如果只战
死11万却被抓了2万俘虏（假设所有抓去的都活到停战，实际上绝对不可能，而且按照
《伟大的抗美援朝战争》中对战俘营的描写，完全是人间地狱，被折磨死50%算少的，
苏联被德国俘虏的570万只有100多万活到战后呢，韩国二鬼子更加变态），你不觉得中
共用自己的数据否认了自己军队的英勇程度吗？
或者你干脆说，所谓“坚决要求去台湾”的1万多战俘，根本就是台湾来的假战俘！
不过这个弥天大谎，连中共也没胆量撒吧？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 而且按照《伟大的抗美援朝战争》中对战俘营的描写，完全是人间地狱 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 <伟大的抗美援朝战争>是哪本书？这本书里怎么写的？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 至于《伟大的抗美援朝战争》有没有把联军战俘营描述成人间地狱，这是另外一个问题
。事实证明是有的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 请问这本<伟大的抗美援朝战争>是什么时候出版的？
里面有任何描述能够说明志愿军有一半人被折磨死？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 从我引用的部分描述来看，你觉得人间地狱这个说法过不过分呢？
日军统治区算不算人间地狱？居民有没有一半人被折磨死?
志愿军有一半人被折磨死是共产猪的个人感观，甚至不是<伟大的抗美援朝战争>
的观点，更不是我的观点。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 我的书名是《从鸭绿江到板门店：伟大的抗美援朝战争》。我是用猪猪
原来记错的书名搜索找到这本书的。我这本书的书名倒是和猪猪记错的
书名符合。而且两本书都有对战俘营人间地狱的描写。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 19 呵呵，老蒋完胜日本人？老蒋自己脸都红了罢。
抗日战争和抗美援朝战争的军事胜利谁大谁小，瞎子在半夜里都看得清清楚楚。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 证据我早就给出了，来自世界军事：
《世界军事》解放军经典战术系列 (长篇）
http://zglj82.com/ShowPost.asp?ThreadID=14770
抗美援朝战争中，继李琦位置后担任美第8集团军司令的范佛里特，是个典型的唯火力
制胜论者，甚至创造了天文数字般的“范佛里特弹药量”。在铁原阻击战中，志愿军第
63军伤亡触目惊心。第5次战役地2阶段，以美军第1军为首的数万敌军直逼铁原、涟川
，志愿军主力有被合围的危险。1951年5月28日，志愿军第63军4.7万人奉命阻击美军进
攻，凭借顽强的意志与敌血战13昼夜。至6月12日，全军奉命撤下阵地后制胜2500人。
你的63军军史数字有证据吗？
鸟。呵呵。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 附上五次战役的一些决策过程。
三次战役彭不想打是事实，他希望部队留在三八线以北进行修整，这在《抗美援朝战争
史》里有相关论述。但是关于五次
战役彭不想打，我还没有找到相关证据。事实上五次战役前，部队兵力空前雄厚，装备
也得到了更新，似乎彭并无不打之
理由，而且彭在三次战役前的构想就是来年开春后再行攻击，没有理由说到了春季又不
想打了。
另外，也查了一下《彭德怀传》，里面对彭不想打三次战役是有记载的，但是并未提到
彭不想打五次战役之说。
你提到彭连五次战役都不想打，我很吃惊，所以希望你能够教导俺一下嘛。 |
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a*****7
发帖数: 342 | 22 受伤的要是算的话。那志愿军9兵团 在长津湖 算是基本被 歼灭了。
9兵团 15 万人， 根据《抗美援朝战争卫生工作总结 卫生勤务》中国人民解放军总后
勤部卫生部
1988年3月第1版 第327页 数据：东线九兵团3个军 战伤伤员14062、
冻伤伤员30732、战斗死亡7304,总减员52098 （冻伤死亡不清）。
52098/15万人 = 34。72%
9兵团的 34。72% 和 rct31 团的 45% 比。
如果 rct31 团算 被 全歼灭， 志愿军9兵团 就算 大部被歼灭。
发信人: ncic (ncic), 信区: History
标 题: Re: rct31 团到底有没有被歼灭
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 5 22:56:00 2011, 美东)
受伤就不是损失？？老将真有一套， |
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y****i
发帖数: 1050 | 23 四野对三野的支援 之 大连建新公司 简介
大连建新公司是我党在1947～1950年,为争取和加速中国人民解放战争的胜利,在苏军军
事管制的旅顺、大连(简称“旅大”)地区,以民办公司的名义组建的一个大型兵工企业
。它是我党历史上规模最大,现代化程度最高的大型兵工联合企业。大连建新公司生产
的弹丄药,有力地支援了全国各战场。当年任华东野战军副司令员的粟裕将军,在总结淮
海战役胜利的原因时说过:“华东战场,特别是淮海战役的胜利,离不开华东民工的小推
车和大连制造的大炮弹。”1大连建新公司在伟大的人民解放战争中,作出了历史性的贡
献。
一、大连建新公司的创建及其沿革
1.解放初期的大连
为了配合中国人民夺取抗日战争的最后胜利,苏联红军出兵东北,于1945年8月22日解放
了旅大,并根据当时与国丄民党政丄府订立的《中苏友好同盟条约》及有关协定,苏军享
有在旅大地区驻兵权,而旅大地区民政权交由中国管理。我党在苏军的支持和帮助下,在
旅大地区迅速地建立了民丄主政权,并成功地粉碎了国丄民党政丄府妄图接收旅大的阴
谋。为了照顾苏联外交方面的影响,不授美蒋以柄,我党在旅大地区采取不公开挂牌的策
略,旅大实... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 24 四野对三野的支援 之 大连建新公司 简介
大连建新公司是我党在1947～1950年,为争取和加速中国人民解放战争的胜利,在苏军军
事管制的旅顺、大连(简称“旅大”)地区,以民办公司的名义组建的一个大型兵工企业
。它是我党历史上规模最大,现代化程度最高的大型兵工联合企业。大连建新公司生产
的弹丄药,有力地支援了全国各战场。当年任华东野战军副司令员的粟裕将军,在总结淮
海战役胜利的原因时说过:“华东战场,特别是淮海战役的胜利,离不开华东民工的小推
车和大连制造的大炮弹。”1大连建新公司在伟大的人民解放战争中,作出了历史性的贡
献。
一、大连建新公司的创建及其沿革
1.解放初期的大连
为了配合中国人民夺取抗日战争的最后胜利,苏联红军出兵东北,于1945年8月22日解放
了旅大,并根据当时与国丄民党政丄府订立的《中苏友好同盟条约》及有关协定,苏军享
有在旅大地区驻兵权,而旅大地区民政权交由中国管理。我党在苏军的支持和帮助下,在
旅大地区迅速地建立了民丄主政权,并成功地粉碎了国丄民党政丄府妄图接收旅大的阴
谋。为了照顾苏联外交方面的影响,不授美蒋以柄,我党在旅大地区采取不公开挂牌的策
略,旅大实... 阅读全帖 |
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n*****1
发帖数: 1329 | 25 “文化大革命”中期的清查“五·一六”运动中，许多无辜的人蒙冤受难，一些人因刑
讯逼供致死致残。更加骇人听闻的是竟有忠诚的共产党员，被胡乱加上罪名，被处以极
刑。
/来自中华网社区 club.china.com/
女演员李香芝，就是这样的一个典型。
李香芝，生于1930年，山东阳信人，1947年17岁时参军入伍，1950年加入中国共产党，
1952年作为23军文工团成员，随军入朝，参加抗美援朝战争，经历了血与火的严峻考验
。1955年归国后转业到地方工作，先后任北京市劳动人民文化宫文艺科科员，杭州话剧
团演员、副团长，南京歌舞团副团长，江苏省歌舞团合唱队副队长。在清查“五·一六
”运动中，被诬为“恶毒攻击无产阶级司令部”，于林彪叛逃前11天即1971年9月2日，
惨遭杀害。
为了解李香芝的一生，我除拜访了他的亲友，还不惜花费较多的时间，查找和阅读了她
的所有原始档案。边看边想：在人妖颠倒、无法五天的“文化大革命”年代，一些蠢人
和狂人，费尽心机，把一些忠贞之士，当成叛逆之徒，必欲置之死地而后快啊!
让我们来看看李香芝到底是怎样的一个人，她怎样被打成现行反革命，最后饮恨而死的
吧!
一旦投... 阅读全帖 |
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m****5
发帖数: 1131 | 26 周恩来64年《政府工作报告》透露三年饥荒期间对外援助六十六亿
周恩来1964年《政府工作报告》节录
我们在经济困难期间，不但没有借一文钱的外债，而且把过去的外债几乎全部还清了。
我们欠苏联的各项借款和应付利息共计十四亿零六百万新卢布(其 中相当大的部分是使
用和消耗在抗美援朝战争中的军事物资的贷款和利息)，已经按期偿还了十三亿八千九
百万新卢布，剩下的尾数一千七百万新卢市，我们已经向 苏方提出，用今年对苏贸易
的顺差额中的一部分来提前全部还清。过去向苏联借的五十万吨食糖，今年已经还了二
十万吨，其余的二十万吨，准备提前在一九六五年 全部还清。前几年我们对苏联和东
欧社会主义国家的贸易欠帐，现在已经全部提前还清。
不仅如此，这一期间我们还节衣缩食，拿出了相当大的一部分资金和物资支援社会主义
兄弟国家和民族主义国家。预计到一九六四年年底，我国的对外援助共计支出人民币六
十六亿七千万元，其中一九六一年到一九六四年支出的为三十五亿五千万元，占百分之
五十三。
李先念《关于1961年和1962年国家决算的报告》节录
在1961年和1962年财政困难的情况下，我们既没有举借新的外债，也没有发行国内... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 纪念馆：谨慎中的变化
官方党史上的铅字变化，也影响着各地纪念馆、博物馆、纪念雕塑等对历史的表述。
在北京五四大街、沙滩北街附近的几百米距离内，有三处与新文化运动和五四运动有关
的历史纪念物，它们相继在本世纪的头三年落成或开放。
2001年，雕塑“翻开历史的一页”落成。在这座纪念五四运动的雕塑中，处于最中心位
置的是毛泽东和他手书的《沁园春·长沙》，其余还有李大钊、鲁迅和蔡元培的头像较
为突出，在角落里甚至还有两位卖国贼的头像——章宗祥、曹汝霖，但没有提及陈独秀。
2002年，北大红楼旧址以新文化运动纪念馆的身份正式对外开放。纪念馆中专辟一个房
间为陈独秀专题陈列。
2003年，浮雕文化墙“曙光”落成，陈独秀和他创办的《新青年》杂志成为首先出现的
形象。
“当年，第一座雕塑曾经引起很大争议，学界的意见是雕塑以毛泽东为主体不符合史实
，”新文化运动纪念馆业务部陈主任对南方周末记者说，“后来的雕塑就比较尊重历史
，我们的展览自2002年起也都没有变化过。”
有观察者认为，实际上，两处雕塑落成的时间点在一定程度上决定了它们对陈独秀的不
同展现形式——2002年，党... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 3758 | 28 1952年秋天，中国人民志愿军文艺工作者归国观光团来到中南海，毛泽东等领导人到场
接见。抗美援朝战争中，无数中国人民的优秀儿女倒在了异国他乡，他们的鲜血染红了
那片土地。其中包括毛泽东的大儿子毛岸英。
那一天，吕厚民看见毛泽东的脸色一直很凝重，他知道此情此景一定勾起了毛泽东的失
子之痛，中国人民在这场战役中做出的牺牲太大了。
中央领导在中南海接见观光团时，先由一位叫谢秀梅的女文工团员向毛泽东献花。当这
位女文工团员给毛泽东献上鲜花后，她突然情不自禁地拥抱了这位伟大的父亲，并且激
动得热泪满面。
以前吕厚民他们也经过了无数次毛泽东接见的场面，但从来没有见过谁会上前拥抱毛泽
东。那一刻，所有的人全愣住了。
吕厚民：当时搞警卫工作的人谁也没想到会出现这个问题，谁也没有想到会出现这样一
个场面。
一瞬间，被抱住的毛泽东触景生情，丧子之痛立即涌上心头，他动情地闭上了眼睛。
此时吕厚民立即反应过来，他赶快按动快门，把这感人的一幕拍摄下来。当他放下照相
机后，发现毛泽东的眼睛依然闭着，直到与下一位文工团员握手时，他才睁开自己的眼
睛。吕厚民恰到好处地抓住了这一瞬间，留下了毛泽东少有的悲伤镜头。
照片... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 29 反右派时毛泽东被警告：不要自负为英明的神
毛泽东向来的做法是用恐怖开道。从莫斯科回来后，他感到要使他的军事工业化得以腾
飞，必须再度祭起恐怖的法宝，把所有可能的、潜在的批评声音打哑，从上到下消除一
切障碍。
选什么样的人当牺牲品，以什么借口来清洗他们，是毛那年冬天反复思考的问题。他整
天半躺在床上，吃饭坐在床沿，起床只是去上厕所。
毛选中了知识分子。传统上他们是民族的声音。迄今为止，毛让他们过比普通老百姓优
裕的生活。有名的、有成就的，待遇甚至优于中共高干。只是他们失去了表达思想的自
由，不停地被迫搞“思想改造”，接受强制性的精神折磨。毛说：“有些外国人说，我
们的思想改造是洗脑筋。我看也说得对，就是洗脑筋嘛！”洗脑还不算，他们在接二连
三的政治运动中备受打击。
知识分子中，首当其冲是民盟等“民主党派”的成员。为了摆样子，毛允许这些人在政
府内任职，甚至国务院部长一类的高职。他们有头脑，有影响力，有一般人得不到的资
讯，还有中国知识分子为民请命的传统。他们的批评声音一向使毛很不舒服，在内部骂
他们是“历史上包下来的一批王八蛋”，说：“每年召开人民代表大会，政协会议，总
是要对付他们一场... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: fongfong5 (fongfong5), 信区: Military
标 题: 西方为啥参加朝鲜战争象赶集,逃避越南战争象躲瘟疫
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 11 16:29:53 2011, 美东)
一个国家的威信绝不是别人送来的，也不是自己哭喊就能要来，是要到铁血战场上挣来
的。中国军人就是在武器装备绝对落后的条件下，为祖国挣得了尊严与威严。
朝鲜战争之初，美国拼凑联合国军的时候，西方世界简直如同赶集一样，争着参加。泰
国王子是个将军，情愿自贬身价改任团长，就为了参加朝鲜战争。连哥伦比亚这样动乱
不断的小国和埃塞俄比亚这样的非洲落后国家都要来凑热闹，不过是觉得美军强大，朝
鲜和中国好欺负罢了。可是残酷的现实告诉他们，中国已经不是满清与将蒋宋时代的中
国。对中国的战争不是赶集那么轻松。
虽然我们保家卫国的抗美援朝战争取得了令美国胆寒的胜利，但这个胜利是靠中国将士
们血肉之躯的“拼命”取得的。将军们与毛泽东讨论出兵朝鲜的时候也不得不担心，战
争如果不顺利，就相当于全国晚解放10年。
电影《英雄儿女》里王... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
Communipig (共产猪) 于 (Fri Nov 11 10:24:04 2011, 美东) 提到:
打掉了中国复辟帝制的危险。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Nov 11 10:30:02 2011, 美东) 提到:
蒋经国称帝了么
☆─────────────────────────────────────☆
hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Nov 11 10:30:33 2011, 美东) 提到:
日本议会主要是世袭的八
☆─────────────────────────────────────☆
g0900502 (草长莺飞) 于 (Fri Nov 11 10:32:52 2011, 美东) 提到:
耄时代中国就是帝制。朝鲜战争打掉了世袭帝制。
☆─────────────────────────────────────☆
... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 32
你再看看聂凤智将军有没有被降职，到底谁又在胡扯
【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: greendot (三天打渔@两天上网), 信区: Military2
标 题: Re: ZZ:段苏权将军:朝鲜空战我们两架拼掉一架已经不错了 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 7 23:56:19 2009, 美东)
打脸喽，买卖提军事砖家都出来垫桌子腿喽
降级的正是志愿军空军司令员聂凤智将军！
中国红故事网 中国红故事 中国爱国主义教育基地
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http://www.honggushi.com/Article/chinajs/kaiguozhongjiang/20090
聂凤智
聂凤智(1914.5—1992)原名聂敏，湖北省礼山(今大悟)县人。
中华人民共和国成立后，1950年8月至1952年任中国人民解放军华东军区空军司令
员。在抗美援朝战争中，1952年起任中朝联合空军代司令员。同年11月起任空军联合司
令部党委书记。
1953年至1955年4月任中国人民解... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 呵呵，这事的叙述你加了私货，当时说的是聂有没有因为抗美援朝战争空军战绩造假被
降职，并不是说的有没有“战后”被降级使用。
我当时查的结果是聂到抗美援朝结束的时候仍然是原职(中朝空军联合司令部司令员)，
所以我说聂没有被降职。后来大家发现聂在回国后被降了职。
我固然是在这个问题上没有去查找聂回国后的履历而只考虑了朝鲜战争期间的情况。不
过这个讨论可不是一开始就讨论“战后”有没有被降职的问题。呵呵。
PA |
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C********g
发帖数: 9656 | 34 寒树
要说朝鲜战争并未给中国带来任何实质性的好处也不是事实，中国人民确实从朝鲜战争
中得到了好处，不是一般的好处，而是巨大的好处，对今天改革开放取得的成就有着难
以估量的冲击力。这么深刻的影响在当时是很难想象的。我相信，有的看官已经知道我
要说什么了，在进入正题前，我学一学某位知名作家的煽情手法，有点丑陋，见笑了。
朋友，当你驾驶著名牌轿车携带一家老小奔驰在美国或中国一望无际的高速公路上，耳
听优扬的音乐，前往迪斯尼乐园或桂林旅游圣地时，你是否知道，没有五十多年前的那
一场战争，你可能现在正赶着耕牛，在北大荒的原野上犁地呢；
朋友，当你坐在自家宽大的客厅里，面对一台大屏幕电视机，欣赏着惊心动魄的美式足
球超级杯或精彩纷呈的日韩世界杯时，你是否知道，没有五十多年前的那一场战争，你
可能现在正坐在田间打谷场上看着乏味的样板戏，度日如年呢；
朋友，当你推着割草机在自家院子里绿油油的草坪上割草，你太太精心护理院子里长满
各色鲜花的花圃，收获着自家菜地里长出的蔬菜瓜果时，你是否知道，没有五十多年前
的那一场战争，你可能现在正在新疆建设兵团开垦着不毛之地，面朝黄土背朝天，梦想
着遥遥无期的回城的那... 阅读全帖 |
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g******2
发帖数: 241 | 36 韩战终结了中国的世袭帝制，但没有结束帝制，请作者不要误解。中国目前处于并将长
期处于帝制，该帝制实行禅让制。 |
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m********c
发帖数: 13337 | 38 为什么联合国军的正义之师任凭中、朝老百姓遭受金家、毛家的侵凌？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 40 1950年秋，我人民解放军开进了为金日成将军火中取栗的朝鲜战场，更名为中国人民
志愿军。大枪小炮换了苏式装备，吃穿用有刚成立的共和国做大后方，本应不再像国内
战争时期那样发愁了，可战场上却依然出现断粮。武装到牙齿的联合国军拥有制空权，
开战三个月，我军投入的运输车给打掉了一半，仅靠800辆车供应几十万大军打仗，要
把战略物资运送到三八线，都是昼伏夜行，再挥军南下三七线作战，就只能用我军的传
统战法：武器，不增加一枪一弹；吃的，每人自带7天干粮（炒面）。这种不要后勤的
游击，美国人嘲笑我们是一星期的战争，一个战役何止打7天啊！弹尽粮绝还得拼死拼
活地持续作战，每到饥荒时刻，红军时期培育的流寇思想，就会得到“光大发扬”，我
军所到之处，掘地三尺，凿壁捣墙，打翻坛坛罐罐寻找口粮。
我经历的朝鲜战争第五次战役，是从1951年4月22日开始的，到6月10日结束，历时
50天，中间只给我们补给了一次干粮，就是说有36天缺粮！我们生存凭借些什么？有人
说是我军思想政治工作的巨大威力，我说是人在死里求生时本能的发挥。
战役一开始，我60万志愿军迅速突过三八线。别以为我军攻势如破竹，美国人为了
拉长我们... 阅读全帖 |
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w*******s
发帖数: 559 | 41 印象中， 朝鲜战争后期， 志愿军也拥有了强大的炮兵， 上甘岭战役的时候，能够集
中数百门大炮， 向进攻上甘岭的敌人发射了30多万发炮弹，对美国进攻步兵给予了极
大杀伤， 对上甘岭战役的胜利， 功不可没，
不过一个问题是：这么多大炮，就应该集中在上甘岭后面几十公里范围的狭小区域内，
空中完全是美帝飞机的天下， 这么多大炮， 是怎么逃过美国空军飞机的狂轰滥炸
的呢？ 难道也进隧道、掩体里面， 要打炮再拖出去放炮， 放完了就拉回掩体？ 总感
觉不大可能， 美国飞机在天上居高临下， 难道不能一发现我炮兵阵地， 就冲过去狂
轰滥炸一番， 或者指挥美军的远程大炮轰击志愿军炮兵阵地？
上甘岭战役志愿军是如何有效保护炮兵阵地的？这个问题， 请破猫、虎肉、李将军等
考虑一下？谢绝kirklook回答， 谢谢
上甘岭战役志愿军炮兵作战纪实
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炮兵，是陆军的主要火力突击力量。但对于从“小米加步枪”起家的我军而言，炮
兵取代... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 42 http://www.infzm.com/content/61134
作者：南方周末记者 方可成 实习生 李惠普
【中国官方党史所提供的“准确资讯”正悄然发生变化，越来越多的事实以它们的原初
面目先后回归，与之相伴的便是官方历史评价的修正。而官方党史上的铅字变化，也影
响着各地纪念馆的表述。】
陈独秀的“帽子”到底是“右倾机会主义”，还是“右倾投降主义”？他是“托派”吗
？是“汉奸”、“叛徒”吗？
抗美援朝是中共中央做出的“毅然决策”，还是经历了从考虑出兵，到暂缓出兵，再到
最终决定出兵的复杂过程？
新中国建立初期的国家建设和外交活动，是完全的“独立自主”，还是受到了苏联的重
大影响？
这些问题的答案，都可以在建党90周年纪念日前夕开通的“中国共产党历史网”上找到
。点进这一官方党史网站的人会发现，不少人物和事件所获得的评价已经和源自旧版教
科书的记忆不太一样了。
该网站由中央党史研究室主办，一批官方党史著作首次被推向网络，全文免费传播。“
现在，网上关于党史的资讯有很多……了解和学习党史就需要分辨真伪，我们这个网的
重要任务就是为大家提供准确的资讯，反映党史研究最新成果。”网站开通仪... 阅读全帖 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 43 “三线”之子 成都420厂
为在外敌来侵之际保留图存与反击的资本，从东北，从沿海，数百万人来到这里，在国
家的腹地建立起工业大后方。数十年后，他们融化成为新一批的四川人。
双桥子，位于成都市区的东部。在这个面积达280多平方公里的大都市中，市区的二环
路正好从双桥子穿过。公共汽车和小轿车川流不息，挤在车里匆匆奔波的人们很少有人
注意到马路边的那群老年人。
他们与这个城市中的其他老年人没什么不同，衣着朴素，面带沧桑，只是——他们坚持
讲着东北话。
他们都是成都发动机集团有限公司（成发集团）的退休职工。今天他们要去春游，正在
等车。在他们身后，成发集团的老厂房已经基本消失，只剩下厂部的一个大门口，门口
上方已经换上“华润.二十四城”的房地产招牌；在他们前面，越过二环路，就是他们
居住的宿舍区，密密麻麻的老式简陋楼群。他们更习惯称自己是“420厂”的人。
“原来我们厂下班的时候，几万人从厂门口走出来，穿过马路进宿舍区，交通都会堵塞
”，诉说起当年的情形，他们平静的脸上闪现出些许光彩。试想一下，几万人，身穿蓝
色工作服，不骑车，全部走路，从公路上涌过，何等地壮观。
420厂曾经是西南地区最大的... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 44 也就是说，抗美援朝牺牲了10几万将士，但是却挽救了至少500万人的性命。这
500万人都是什么人呢？都是反共的老将。
要知道，解放战争是进展很顺利，以至于1949年就结束了大陆的战斗，比毛泽
东预期是要早的。这就带来一个问题，蒋介石匆忙逃离大陆跑到台湾，只能带走
亲信嫡系，很多关系不近的反共老将们，都被蒋介石遗弃了。这并不是我随口说
说的，比如说当年就有一只反共什么军，到了云南，后来跑到了金三角，请示台
湾怎么办。台湾就说，你们自力更生吧。其实就是不管了，自生自灭。
但是你想啊，国民党在大陆经营多年，天天给大家灌输共产共妻共匪毛贼之类
的，那全国五亿人里，怎么也得有1亿人是相信这些话的，是害怕厌恶甚至痛恨
共产党的。对不对？而这一亿人里，怎么也得有500万地富反坏右等铁杆果粉
吧？就是那种愿意为了理想而献出生命的愣头青。
所以说，当时朝鲜战争爆发后，无论是台湾还是大陆，其实很多人都是已经开始
觉得要爆发第三次世界大战，美国要打过来，台湾蒋介石要打回来的。这个也不
是我的瞎说，而是有国民党将领回忆录做佐证的。就是沈醉那个，提到当时在功
德林接受改造的很多国民党将领，其实都是不相信共产党的... 阅读全帖 |
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f****s
发帖数: 276 | 45 前些年曾看到过一则历史解疑说，被美国大兵强奸的女大学生沈崇是党的人，整个事件
就是党策划的一个反美阴谋。诡谲的是，美国大兵强奸一位女大学生立即被党抓住机会
，掀起一个全民反美的运动；可是，前苏联红军在东三省强奸了更多中国妇女，却被有
意识地选择性失明。而在欧洲战场上的“二战”史卷中，也有一段没有受到过任何追究
的规模浩大的军人群体强奸罪记录，那就是苏军在征服纳粹德国后的大规模性放纵行为。
在一篇叫做“‘二战’欧洲战场参战国军队的性犯罪记录”中，作者写道：“纽伦堡国
际军事法庭曾以4条罪行对纳粹德国进行了起诉并定罪，其中有一条是可以包括强奸行
为的“违反人道罪”，但公诉人并未对德军的强奸罪行提出指控。战后，世界各国（包
括德国本身）对纳粹德国的罪行都进行了广泛而深刻的揭露，但德军的大规模强奸行为
从未被涉及到。德国的哥廷根历史研究会指出：“强奸风潮在德国军队中从未发生过。
少量的个案受到了德国军事法庭的处罚。”德国老兵中，无人承认其所在部队发生过强
奸行为。”但与德国军队的荣誉感和严格军纪背道而驰的，则是“解放者”的前苏联红
军的集体强奸轮奸和杀人暴行。
开进德国的胜利者非常野蛮，他们穿... 阅读全帖 |
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l******z
发帖数: 804 | 46 七、秦基伟否定了黄继光。
黄继光是前志愿军十五军四十五师１３５团的士兵。但该军军长秦基伟却在他的回忆文
章里不留余地地排除了黄继光事迹的可能性。２０００年《解放军报》组织了《纪念抗
美援朝５０周年》大型专题，其中有一篇秦基伟较早时写的《鏖战上甘岭 难忘的七天
七夜》（http://www.chinamil.com.cn/item/kmyc50/huiyi/qjw.htm）。根据秦在文中的说法，黄继光阵亡于其中的那次战斗其实在黄继光介入之前几个小时就已胜利结束了。他在文中说到志愿军１９５２年１０月１９日黄昏发起收复阵地的战斗时，称部队“激战到半夜，全部恢复了表面阵地”。而中国大众所熟知的黄继光事迹是在几个小时后的凌晨发生的。秦基伟的“提前胜利”排除了黄继光作战所需要的时间。使得堵枪眼壮举成为不可能事件。关于黄继光的阵亡时间，最早提到的是上面那个新华社的“各方仔细核查”版：“这时天快亮了，四十分钟的期限快到了，而我们的突击队还在敌人的火力压制之下冲不上来”。几十年来此说法基本没变。中国小学四年级语文课本中的《黄继光》说，黄继光出发前“东方升起了启明星，指导员看看表，已经４点多了”。１９９０... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 47 “寇已深，国将亡，家已破，我们要起来，誓收旧河山。”1937年，来自东北的吕正操
和他的战士们唱着这首人民自卫军军歌走向抗击日本侵略者的战场。抗日战争中，吕正
操曾担任冀中军区司令员、晋绥军区司令员，他的人生和波澜壮阔的民族解放、国家建
设紧紧连在了一起，一个农家孩子由此有了一个阔大的人生。
解说:吕正操上将30多岁时创立了冀中抗日根据地，现在他已是位百岁老人了。
吕正操:我一生干三件事:
记者:您这一生最得意的是什么？
吕正操:最得意的是打日本，说日本那么厉害，我打上也不那么厉害，我最得意的还是
打日本。
解说:1905年吕正操出生于辽宁省海城唐王山后村一个贫穷农民家庭，这棵老槐树不远
处就是他的家。那年，日本在我国东北打起了日俄战争。之后，他的家乡因为是“辽沈
门户，海疆咽喉”被日本长期霸占。幼年时，吕正操亲眼目睹了日本侵略者凌辱、残害
乡亲的罪恶。
吕正操:我们学校老师，父亲这一辈都是叫日本人打过，日本帝国主义可厉害了，甚至
河涨水了有人从那个桥梁上走，他一枪就给你打下去。从小，小孩就是，玩都是打日本
，我从小就是想打日本。
吕正操:我起的名字就和这个有关系。
记者:名字是您自己... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 48 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 毛邓思想的活的灵魂只有两点
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 2 10:53:10 2012, 美东)
一，实用主义，这既体现在毛泽东抛弃共产国际在大城市首先革命的教条采取农村包围城市路线，也体现在邓小平抛弃僵化的社会主义路线和采用有中国特色的改革开放上。
二，民族主义，这既体现在毛泽东在抗日时期的论持久战也体现在毛泽东坚定的抗美援朝战争，也体现在邓小平的改革强国和自卫反击战严惩越南的行动中。
中国所有的现在和将来领导人，只要抓住毛邓这核心的两点实用主义和民族主义精神，对中国的领导就不会迷失太大的方向。 |
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s*******2
发帖数: 598 | 49 See
http://bbs.creaders.net/history/bbsviewer.php?trd_id=761832
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
送交者: LuZhiShen 2012年08月29日09:49:11 于 [史地人物] 发送悄悄话
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻底夺
取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协定？
带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
s19990602 (s19990602) 于 (Sun Sep 9 14:26:59 2012, 美东) 提到:
See
http://bbs.creaders.net/history/bbsviewer.php?trd_id=761832
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
送交者: LuZhiShen 2012年08月29日09:49:11 于 [史地人物] 发送悄悄话
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
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