c********e
发帖数: 23 | 1 劳动就已经是对具体的劳动的抽象从而产生出对劳动的定义了，劳动与具体的劳动
是类属子集的关系，但抽象的劳动又是什么呢？按照马克思的说法，抽象的劳动是无差
别的人类劳动，这是对劳动的第二次抽象，其实是刻意改造才对，因为劳动对于人类个
体来说也不是无差别的，有人勤劳，有人好逸恶劳，所以劳动与抽象劳动就不可能等价
，也就出现了劳动、具体劳动、抽象劳动，三者鼎立。我说马克思移花接木，移形换影
。是因为，第一，他不敢承认劳动与抽象劳动等价，毕竟他要在劳动前面加个无差别的
限定词才能变成抽象劳动，第二，他也不敢承认劳动与抽象劳动有所不同，这样出现了
一体三面。第三，马克思将劳动前面加无差别三字的限定，目的是将劳动加功能化，实
现无差别的功能，也就是一般等价物，显然劳动自身不具备，无法自然形成黄金这种交
换价格的无差别性。抽象劳动，这样蹩脚的词汇，是一种欺骗手段。马克思希望具体的
劳动能与之产生折算关系，他说具体的劳动和抽象的劳动是一体两面，目的在于避免人
们追问，从劳动到无差别的劳动即抽象劳动之间的具体转化过程，他也不知道，在潜意
思中将这个过程归结为神的创造。总结一下，无差别三字不仅仅指具体... 阅读全帖 |
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c********e
发帖数: 23 | 2 劳动就已经是对具体的劳动的抽象从而产生出对劳动的定义了，劳动与具体的劳动
是类属子集的关系，但抽象的劳动又是什么呢？按照马克思的说法，抽象的劳动是无差
别的人类劳动，这是对劳动的第二次抽象，其实是刻意改造才对，因为劳动对于人类个
体来说也不是无差别的，有人勤劳，有人好逸恶劳，所以劳动与抽象劳动就不可能等价
，也就出现了劳动、具体劳动、抽象劳动，三者鼎立。我说马克思移花接木，移形换影
。是因为，第一，他不敢承认劳动与抽象劳动等价，毕竟他要在劳动前面加个无差别的
限定词才能变成抽象劳动，第二，他也不敢承认劳动与抽象劳动有所不同，这样出现了
一体三面。第三，马克思将劳动前面加无差别三字的限定，目的是将劳动加功能化，实
现无差别的功能，也就是一般等价物，显然劳动自身不具备，无法自然形成黄金这种交
换价格的无差别性。抽象劳动，这样蹩脚的词汇，是一种欺骗手段。马克思希望具体的
劳动能与之产生折算关系，他说具体的劳动和抽象的劳动是一体两面，目的在于避免人
们追问，从劳动到无差别的劳动即抽象劳动之间的具体转化过程，他也不知道，在潜意
思中将这个过程归结为神的创造。总结一下，无差别三字不仅仅指具体... 阅读全帖 |
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c********e
发帖数: 23 | 3 在现有社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下，制造
某种使用价值所需要的劳动时间。
===========================================================
第一社会正常的生产条件下，各个行业，各个企业的生产力是不同的，请问某种使用
价值要放到哪个行业下的哪个企业算是社会正常的生产条件？能代表社会平均的生产力
水平的只有部分行业的部分企业，怎么能够生产出全部种类的社会产品？
第二劳动强度是指肌肉的伸缩次数，还是大脑的运算量，还是心理负担，至少要把这
几个维度统一在一起吧。
第三劳动熟练程度，种地的熟练程度与绣花的熟练程度如何统一平均？
第四某种使用价值，有人把电脑用来打游戏，有人把电脑用来办公，有人把电脑拿来
挖矿，请问电脑是哪种使用价值？
生产的成本与收益总是各行其道，社会必要劳动时间却想把二者掺和在一起，看上
去挺复杂的定义，其实是漏洞百出、一无是处的混乱逻辑，马克思却将它再一次做了欺
世盗名的魔术道具。又有人说，社会必要劳动时间是由社会决定，请问一下，价格究竟
是由社会决定还是社会必要劳动时间决定... 阅读全帖 |
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c********e
发帖数: 23 | 4 在现有社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下，制
造某种使用价值所需要的劳动时间。
===========================================================
第一社会正常的生产条件下，各个行业，各个企业的生产力是不同的，请问某种使用
价值要放到哪个行业下的哪个企业算是社会正常的生产条件？能代表社会平均的生产力
水平的只有部分行业的部分企业，怎么能够生产出全部种类的社会产品？
第二劳动强度是指肌肉的伸缩次数，还是大脑的运算量，还是心理负担，至少要把这
几个维度统一在一起吧。
第三劳动熟练程度，种地的熟练程度与绣花的熟练程度如何统一平均？
第四某种使用价值，有人把电脑用来打游戏，有人把电脑用来办公，有人把电脑拿来
挖矿，请问电脑是哪种使用价值？
生产的成本与收益总是各行其道，社会必要劳动时间却想把二者掺和在一起，
看上去挺复杂的定义，其实是漏洞百出、一无是处的混乱逻辑，马克思却将它再一次做
了欺世盗名的魔术道具。又有人说，社会必要劳动时间是由社会决定，请问一下，价格
究竟是由社会决定还是社会必要... 阅读全帖 |
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h*d
发帖数: 19309 | 5 所谓社会必要劳动时间，在卡尔·马克思的《资本论》中是指“在现有社会正常的生产
条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下，制造某种使用价值所需要的劳动时
间。”[1] 这里所说的现有的正常的生产条件，是指现时某一生产部门大多数产品生
产已经达到的技术装备水平。
这意味着，社会产品是不断发展的物质的社会存在。社会必要劳动时间获得了抽象劳动
的量的规定性，而抽象劳动本身（一定历史形态的商品生产劳动）则表达为一定的社会
劳动时间的差别。这种同质基础上的量的差别，说明的是总劳动的历史生成性。一句话
，抽象劳动是抽象规定的赋予，是劳动二重性发展规定的社会显性化。[2] |
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s******n
发帖数: 518 | 6
认识劳动 —— 上山下乡心得体会及对我一生的影响
2018-3-14 23:39| 发布者: 龙翔五洲| 查看: 68| 评论: 0|原作者: 郝贵生|来自: 激
流网
摘要: 今年是毛主席发出“知识青年接受贫下中农再教育”指示和上山下乡50周年。最
近又把旧文翻出来阅读一遍，应该说较为真实地反映了自己的收获体会和对自己一生的
影响。为纪念上山下乡50周年，我决定将该文重新发表。
郝贵生：认识劳动 ——上山下乡心得体会及对我一生的影响
历史 34秒前 3 激流网 0
我原是天津铁路一中1966届高中毕业生，正准备高考时开始了文化大革命。1968年9月
响应毛主席号召，与我校29名同学一起到内蒙古哲里木盟（现改为地级通辽市）科左中
旗的一个以蒙族为主的村庄插队落户，后回津上学，留校做教师，直至退休。2013年9
月，我作为知青代表回通辽市参加了市有关部门组织的纪念上山下乡45周年座谈会，因
没有做充分准备，座谈会上简要谈了我对上山下乡的认识，受到与会者领导和知青朋友
的一片掌声和赞扬。后回津后，我较为系统地总结了我上山下乡的心得体会及对我一生
学习和工作的影响，以《认识劳... 阅读全帖 |
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f********g
发帖数: 770 | 7
资本全球化构成了全球性的反抗力量的现实基础，这个是毫无疑问的，现在在世界各地
形成的反抗浪潮就是例证。但是问题是，这些不同形式的反抗力量如何形成合力，真正
改变目前的状况，这是个大问题。Hardt的Naive之处在于，他认为全球资本化会自动形
成这样的联合力量，这个是他的问题所在。自从89年柏林墙倒掉以后，西方社会左派运
动的主要形式已经从社会主义运动演变为基于身份的政治运动（identity politics）
，这个最早可以追溯到1950年代在美国兴起的黑人解放运动，黑人解放运动同时和世界
反殖民运动互相呼应，在全球范围掀起了对资本\殖民主义的反抗。这两项社会运动也
激发了后来的各种身份政治运动，包括妇女解放运动，同性恋运动等等。目前的资本全
球化和19世纪末，列宁所批判的帝国主义有很大的区别，现在的全球化是在新自由主义
（Neoliberalism）指导下进行的。新自由主义表面鼓出自由市场，资本自由流动，实
际是通过各种政治力量为基础，资本在全球进行扩张开辟途径，所谓的自由市场并非自
由市场。Hardt那本书里面的empire就是指这个，在新自由主义的霸权思想下，一个世
界性的... 阅读全帖 |
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f********g
发帖数: 770 | 8
了。
你真的读过The Subject and Power么？那篇算福柯的东西里比较简单的，语言也没那
么难，这就是你对福柯的理解？你就继续胡诌吧。
在这片文章里，福柯对自己以前对于Power的认识，特别是对他那本Civilization and
Madness的观点，做了修正。Sovereign Power的核心在于oppressive.比如他在
Discipline and Punish里提到的，公开处决囚犯，就是通过刑法来显示sovereignty至
高无上的权力。但是进入资本主义社会以后，这种power转向了productive的一面，希
望通过各种你所说的panotican的surveillance机制，来使的人将某种Norm内在，成为
指导自身行为的内在动力，既完成self-regulation的过程。现在监狱，正如你图片里
显示的那样，通过无孔不入的监控机制，让行为个体完成某种社会模式的内化，在资本主义社
会，就是要不断的Produce，produce，produce，成为Productive bodies。借此福柯完成
了从马克思只关注抽象劳动，转向关注作为劳动者的具... 阅读全帖 |
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c********e
发帖数: 23 | 9 利润对应着变化，对应着股权，对应着创新的报偿，工资对应着不变，对应着指
令性任务，对应着重复劳动，经济规则都只是暂时存在，因人类习惯而产生持久性，但
经济中更多的是无法用公理界定的变化。应对发展、变化是经济运行的第一要务，人群
中稀有的智慧成为了社会进步之源，利润是社会为创造能力预留的储备，只有在民主制
下不断革新的激励体系才能使得经济健康有效的运行。交易要能够很好的完成，买卖双
方对于商品本身首先应当具有相当程度的认知，由于创新的非普遍性和非典型性，难以
发生交易，把创新应用于社会的行为本身也是一种创新，所以股权激励是专利和其它创
新成果的交易必要的起点和基础，是创新最重要的原始驱动力，使得生产和消费环节可
靠的衔接起来，资本家的另一面是社会生产变革的主要推动者。在民主自由社会人们是
通过社会公约下平和、有效的人群互动充分地表达和合理地实现个体的利益诉求，人们
可以消极怠工，可以用脚投票，可以另起炉灶，可以上街游行，可以罢工罢市，可以投
票表决，可以讨价还价等等，在动态中实现利益关系的平衡。资本家与工人的利益角力
依赖于各自的社会角色承担的社会功能， 一旦平衡因外力被打破而... 阅读全帖 |
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c********e
发帖数: 23 | 10 利润对应着变化，对应着股权，对应着创新的报偿，工资对应着不变，对应着指
令性任务，对应着重复劳动，经济规则都只是暂时存在，因人类习惯而产生持久性，但
经济中更多的是无法用公理界定的变化。应对发展、变化是经济运行的第一要务，人群
中稀有的智慧成为了社会进步之源，利润是社会为创造能力预留的储备，只有在民主制
下不断革新的激励体系才能使得经济健康有效的运行。交易要能够很好的完成，买卖双
方对于商品本身首先应当具有相当程度的认知，由于创新的非普遍性和非典型性，难以
发生交易，把创新应用于社会的行为本身也是一种创新，所以股权激励是专利和其它创
新成果的交易必要的起点和基础，是创新最重要的原始驱动力，使得生产和消费环节可
靠的衔接起来，资本家的另一面是社会生产变革的主要推动者。在民主自由社会人们是
通过社会公约下平和、有效的人群互动充分地表达和合理地实现个体的利益诉求，人们
可以消极怠工，可以用脚投票，可以另起炉灶，可以上街游行，可以罢工罢市，可以投
票表决，可以讨价还价等等，在动态中实现利益关系的平衡。资本家与工人的利益角力
依赖于各自的社会角色承担的社会功能， 一旦平衡因外力被打破而... 阅读全帖 |
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