t******t
发帖数: 15246 | 1 龙芯DELAY的次数太多了，计算所这种松散的结构不适合集团军作战，要成立真正的公
司，把龙芯剥离出去干。
理器都要快 |
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w********r
发帖数: 14958 | 2 反共急先锋google的android为什么要被移植？ |
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p*****i
发帖数: 739 | 4 开源，不是一家公司控制。只要敌人对中国有利，敌人也是朋友。只要朋友对中国不利
，朋友也是敌人。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 5 android是个bad hack, linux+qt rules. |
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a*s
发帖数: 1220 | 6 也就是国家有钱给他们造，放在私人企业这么多年不出效益早砍掉了。只会拿着国家安
全做幌子，其实微电子中国真正短板的是制造技术，设计出来还要找台湾厂商去流片，
真的打起仗来怎么办？ |
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L***n
发帖数: 6727 | 7 制造技术不是想搞就能搞上去的，何况我们还有技术封锁的问题 |
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s*****n
发帖数: 5488 | 8 龙芯没出来之前，芯片设计也不行。当年也不是一个部门在搞，正向，逆向都有。最好
龙芯算是做出来的。虽然WSN们眼高手低说是大作业水平。当年没搞出来时，国家还是
很害怕打仗的。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 9
你说的这点就是为啥非国家投资不可的原因
没有私营公司能有这样的耐心，能砸得起这样的钱
但是这东西又是对国家产业结构升级至关重要的
美国当年在这个行业能搞起来，也是受益于冷战期间不计成本的投资
90年代的时候，中国政府的想法也跟你差不多，以为IC制造工艺是短板
当时投了很多钱，搞.35/.25微米技术。搞出来的时候，虽说不是国际领先水平，但是
与台湾的差距已经很小（不到一代，或者说不到2年）。结果当时的问题是，西方的芯
片怕泄密不来中国造，中国国内又没有设计先进芯片的能力。结果是产能严重闲置。
这个以后中国的制造水平基本上保持在和台湾相差一代到一代半的样子。
而在2005年以前，中国的CPU设计几乎是0。第一代的中国CPU和MD的差距有10年以上，
在网络上被讥为stanford大作业水平。所以，在前几年，CPU设计才是短板。
现在，经过这么多年的努力，终于中国在用于超级计算机的CPU设计上，赶到了和美日
几乎无代差的程度。比如最近用于神威计算机的，申威1600 CPU就是在国内的中芯国际
造的。在制造工艺落后一代的情况下，与同期倭国、MD的类似CPU性能处于同一水平。
（这里面有一个... 阅读全帖 |
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n*********o
发帖数: 574 | 10 前不久的神威蓝光不就是第一台全国产的supercomputer么？
那个申威处理器和龙芯3C 哪个更牛？ |
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x****u
发帖数: 44466 | 11 话说相对论也是反共的，为什么苏联还要造那么多核弹？ |
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x****u
发帖数: 44466 | 12 我国不是不能copy芯片，而是不能设计。龙芯当年买了个设计做了些改进后上国外制造
，一打仗全完蛋，还是得换成国产的intel。 |
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p****o
发帖数: 1340 | 14 好像龙芯这一块还不行，进展比较慢。当然，我也好久没有看他们的东东了。 |
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d*****l
发帖数: 8441 | 15 芯片设计属于半导体工业中的软件。大陆到目前为止，对软件还是不够重视。 |
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G*****h
发帖数: 33134 | 16 能跟 Xeon 比?
强烈怀疑中。。。。
3b 顶多勉强跟 atom 比吧 |
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G*****h
发帖数: 33134 | 17
电路优化设计, 绝对不是软件
AMD 的设计跟Intel 差不了多少
为嘛出来的片子郫慢那么多 |
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a*s
发帖数: 1220 | 20 这个是对的，很多KNOW-HOW是从生产实践中来的，光看电脑做软设计是不会
搞清楚其中奥妙的。这也是美国一旦全面放下半导体芯片的生产，以后恐怕
就再也拿不起来的。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 21
不是一口吃个胖子的
从什么都做不了，到能做大作业，到能做特殊领域的处理器，到能够搞主流处理器
这里面每一步都跳不过去，一步一步踏踏实实的走，中国的IT行业才能逐渐赶上来
最见不得这种SB，自己啥都搞不了，一事无成
还看不上这个，看不上那个
你有本事，随便在哪个行当，你一步登天，搞出个世界顶级的东西出来看看
高性能CPU在科研方面有至关重要的作用，有了超级计算机，很多以前做不了的研究就
能做
另外，在商用方面也是很有价值的。你知不知道MD最大的投行、最赚钱的Hedge fund，
很多都是依赖超级计算机来决定投资的。有空的时候去quant版看看。这些人是什么CPU
怪用什么CPU，像什么tile 64之类的诡异CPU，在金融行业就很有市场。还有很多搞金
融的直接上FPGA，自己设计电路来算。 |
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f*******a
发帖数: 663 | 22 说的很好，赞一个，特别是下面几句。
龙芯这些年的进步是实实在在有目共睹的，从性能的提升到逐步商用化市场展开。想想
有些人自己没什么成就，却妒嫉别人脚踏实地做出来的成果，说些“不过如此”“无商
用价值”“大作业”这样的酸话也就不足为奇了。
CPU |
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l*******n
发帖数: 1972 | 25 那个位面的大作业能把hotchip，ISCA，ISSCC都灌一遍？本科毕业可以直接去北美
Top50的学校当faculty了。
labor |
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w****2
发帖数: 12072 | 26 台湾也没有制造技术, 台湾流片的设备都是美国和日本给的. 每次升级, 台湾都要重新
买入新一代的设备.
找台湾厂商流片是西方对大陆技术封锁的结果. |
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w****2
发帖数: 12072 | 27 如果没有国家支持的话, 中国也就和菲律宾一样. 当今世界是国家资本主义的世界, 真
正重要的东西是不能指望私人企业的(在落后的情况下), 因为市场经济所基于的比较优
势会必然地导致在技术力上强者(领先者)越强, 弱者(落后者)越弱. 指望私人企业做这
些, 中国就是个菲律宾, 阿根廷的下场. 台湾现在也基本全靠买西方和日本的半导体设
备(由于技术封锁, 这些设备大陆花多少钱都买不到)
美国的半导体研究最早也是国家项目下搞出来的(包括靠at&t的垄断利益吃饭的贝尔实
验室) |
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w****2
发帖数: 12072 | 28 创新来源于生产实践, <实践论>里说的没错. 最近纽约时报还是什么报纸专门说了这个
问题:"innovation is derived from manufacturing"(大意), 也是同样的道理. |
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z****y
发帖数: 345 | 29 Bell Labs都被说成吃软饭的了，看来这个版上的版友都是fellow级别的啊 |
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s****r
发帖数: 31686 | 30 迷信国家力量， 其实和小学生迷信我DIANG 在深山里面有很多牛逼科技是一个原理 |
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a***e
发帖数: 27968 | 33 老大，这东西不是你专业，你不懂不是你的错
这不懂还咋唬就是你的不是了
labor |
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t*n
发帖数: 14458 | 35 记得过去有个PC-98(?)
很多H-game的平台
个:
CPU |
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m****s
发帖数: 1481 | 38 这东西要像奥运，世博，航天，航母一样，靠国家扶植烧钱弄出来。
要想在商用民用市场和美日欧竞争，靠国内那帮只会吹牛烧钱的科研院所，基本上是不
可能的 |
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v**e
发帖数: 8422 | 39 陈云霁： 从龙芯1号 到寒武纪的跨越
更新时间：2017-9-7 11:55:25
[智能时代迟早要到来。每个时代都有其核心的物质载体，比如工业时代的
蒸汽机、信息时代的通用CPU，智能时代也将会出现这个核心载体。公司未来想实现的
是让人工智能芯片计算效率提高一万倍，功耗降低一万倍]
大约6亿年前在地质学上被称作“寒武纪”的时代，大量无脊椎动物在短时间
内出现“生命大爆发”。如今，“寒武纪”这个名字再次被人们提及，它源自中科院计
算所研发的人工智能芯片处理器的命名，意喻人工智能即将迎来大爆发的时代。
“寒武纪”8月获得了阿里巴巴领投的1亿美元融资，成为估值超过10亿美元
的智能芯片领域独角兽公司。创始人陈云霁、陈天石兄弟俩也因此“一鸣惊人”，跃入
公众视野。
目前寒武纪终端处理器IP产品已衍生出1A、1H等多个型号，在未来数年，全
世界有数亿终端设备可望通过集成寒武纪处理器，来获得强大的本地智能处理能力。
陈云霁的目标是，让人工智能芯片计算效率提高一万倍，功耗降低一万倍。
要实现这一目标，除了借助资本壮大快速发展自己，还需要陈云霁与陈天石俩兄弟继续
长期以来的“... 阅读全帖 |
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B*V
发帖数: 3365 | 40 中国首台全部采用国产中央处理器（CPU）和系统软件构建的千万亿次计算机系统启用
来源: 民族之林 于 2011-10-27 07:29:24 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄
悄话] 本文已被阅读：12次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 |
加跟贴 | 查看当前最热讨论主题 中国首台国产千万亿次计算机系统启用
人民网济南10月27日电 今天上午，国家超级计算济南中心正式建成挂牌，这是国
内首台全部采用国产中央处理器（CPU）和系统软件构建的千万亿次计算机系统，标志
着我国成为继美国、日本之后第三个能够采用自主CPU构建千万亿次计算机的国家。山
东省省委书记姜异康，山东省省长姜大明，第十一届全国政协教科文卫体委员会主任、
中科院院士徐冠华为济南中心揭牌。省委常委、副省长孙伟，省委常委、济南市市委书
记焉荣竹，济南市市长张建国出席揭牌仪式。
高性能计算机的研制能力和应用水平是一个国家科技发展水平和综合国力的重要标
志之一，也是世界发达国家竞相争夺的科技战略制高点。为此，我国《国家中长期科学
和技术发展规划纲要》将千万亿次高效能计算机研制列入了... 阅读全帖 |
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h******k
发帖数: 15372 | 41 这玩意儿现在根本不缺，已经公开源码的比龙芯还好的CPU设计都不少了，比如国防科
大拿来做飞腾CPU的美国SUN Micro system的OpenSPARC等等。为啥没发生你期待的那个
结果？
因为花钱的性能更好兼容性更好，所以ARM、Intel都不愁没人买，也从来没觉着SPARC
、MIPS、Alpha等免费开源或者近似免费的CPU会对自己造成什么威胁。市场不是想你想
的那样共产主义能让资本家没钱赚。
“免费的其实是最贵的”。这句话听过吗？我们现在用Linux都是付费给RedHat的，而
不用完全免费的一模一样的CentOS克隆，知道为什么吗？
而且说回来，即使龙芯完全全部公开他的资料、源码、工具，别人也不能免费用的。因
为它的工具是买美国的有版权的，它使用的指令集和专利也都是给美国付费使用的，它
买的使用权仅限于它自己，别人并不能免费使用，即使是把源码资料都公开了。 |
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发帖数: 1 | 42 破破的桥：如何评价经济学家吴敬琏的反对大力发展芯片说？
吴敬琏不是反对大力发展芯片，是反对因为群众呼声，通过行政拨款来扭曲芯片的发展
轨道，并且认为此前已经投入足够多，高达4000多亿投资并没有产生多大效果。
这实际上还是我此前说的，目标问题。如果是军事需要，那么是没什么问题的，做出一
款能用的就行了。如果是学术研究，那也没有问题，但这就和产业没有太大关系。造芯
片本身并不难，一款通用芯片，如果对性能、Bug、用户体验之类的都没有需求，一个
强点的硕士生，几个月也可以设计出来。至于逻辑综合布局布线物理规则检查之类的，
外包给随便一家小公司，一两个礼拜就搞定了。
但假如你的目标是经济上的，需要在产业上占据龙头，或者关键位置，那这种投资效率
就非常的低了，至少比起市场上的职业投资人要差。而且我认为现在通用CPU根本就不
是应该有大量投资的领域。iOT和AI芯片才是。
大家高喊“自主”。因为自主了，你产业就发展起来了。其实这两者大多数情况下是有
矛盾的。现在中国的IT行业之所以那么繁荣，就是因为没有搞这些条条框框。硬件发展
靠买办，软件发展靠开源。就是这么回事儿。
现在中兴出事了，大家开始吹... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 超算用的申威处理器或申威CPU，简称 “SW处理器”。
SW处理器源自于美国DEC公司免费开源的Alpha 64 cpu
（在网上就可以下载全部设计和版图）
alpha处理器功能强大，但是耗电高，成本贵
在和intel的竞争中彻底落败
所以dec公司把它的设计全部免费开源放到网上了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
alpha 64的设计非常先进，放到现在还是非常先进，使用risc指令集，最多可以支持
128核心，唯一的缺点就是成本太贵
dec还干过另一件事情，当年把它的商业操作系统代码送了一份给中科院，中科院一
帮人把代码改改，就变成自主研发的国产操作系统了，拿了不少国家科技奖，还出了3
个院士，传为业内美谈
=========================================================
美国顶点超算机，节点只有两千个，而申威太湖用了四万个节点，彻底反映了alpha
64的高耗能高成本运算的弱点。米帝禁运intel和IBM超算芯片，彻底封死了中国走出
alpha 64构架的死结企... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 超算用的申威处理器或申威CPU，简称 “SW处理器”。
SW处理器源自于美国DEC公司免费开源的Alpha 64 cpu
（在网上就可以下载全部设计和版图）
alpha处理器功能强大，但是耗电高，成本贵
在和intel的竞争中彻底落败
所以dec公司把它的设计全部免费开源放到网上了
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
alpha 64的设计非常先进，放到现在还是非常先进，使用risc指令集，最多可以支持
128核心，唯一的缺点就是成本太贵
dec还干过另一件事情，当年把它的商业操作系统代码送了一份给中科院，中科院一
帮人把代码改改，就变成自主研发的国产操作系统了，拿了不少国家科技奖，还出了3
个院士，传为业内美谈 |
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g*****g
发帖数: 226 | 45 龙芯能放下姿态购买MIPS的授权，而不是非要自搞一套指令集，对产业推广本来是好事
，可惜被人误解成中国CPU核自主战略失败，随之发了“龙芯－中国CPU核自主战略并非
失败”这个文。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_51f27b9d0100e5wp.html
虽然购买MIPS授权这件事对于龙芯是好事，也不影响龙芯的自主知识产权，但是龙芯远
非成功。龙芯现在还仅是在襁褓之中，还需要国家的经费支持，产业化推广，自己走路
并能为国家纳税的路还长着呢；即使能够达到自负盈亏，不需要国家经费投入，但是达
到和intel这样的巨头针锋相对的竞争，不依赖国家安全的政府采购扶持，更加遥远，
所以想在几年内改变世界CPU格局这样的话，对内鼓舞鼓舞士气也就罢了，对外宣扬就
很让国际看笑话了，这很象一个个强壮的大汉在看着一个还走不稳的需要扶助的婴儿说
大话一样。
即使龙芯达到和CPU巨头平分秋色的程度，对于中国高科技产业，也仅仅是一个小小的
CPU达到自主。想想中国高科技产业落后的地方就太多了，新闻里，网络上，能够看到
的让人振奋的地方看起来很多，实际上对于高科技这样的大海也仅仅是 |
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D*V
发帖数: 3096 | 46 发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
标 题: Intel 2013 Haswell大一统：不再需要独立显卡
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 4 02:26:33 2011, 美东)
Intel 2013 Haswell大一统：一颗芯片搞定一切
按照Tick-Tock发展规划，Intel将在2013年发布继续采用22nm工艺、内核架构再次进化
的Haswell处理器。届时在笔记本领域，Intel将全面推行超轻、超薄、超低功耗的
Ultrabook概念。Intel首席营销官Tom Kilroy近日又透露了Haswell的另一个秘密：它
将成为Intel第一颗针对主流笔记本市场设计的SoC片上系统处理器。
SoC芯片都具备超高集成度，往往一颗芯片就能提供一套系统的全部处理能力，所以称
之为“芯片上的系统”。这种芯片一般都是针对智能手机、平板机等便携式设备和嵌入
式设备设计的，比如高通的Snapdragon、苹果的A5等等。
但是到了2013年，你的主流笔记本也能拥有SoC了。Hawsell将会把CPU处理器、GPU图形
核心、南北桥芯片、内存控... 阅读全帖 |
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w***g
发帖数: 5958 | 47 垃圾不垃圾要看怎么用了。楼主说的是要core多，又没说每个core要多少运算能力。
xeon phi不是GPU，跑的是和x86指令集的linux程序。原则上不重新编译都能跑。 |
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W****r
发帖数: 835 | 48 感觉除了能精简指令集之外，没有太大意义。
http://en.wikipedia.org/wiki/Addressing_mode#Memory-mapped_registers
Memory-mapped registers
On some computers, the registers were regarded as occupying the first 8 or
16 words of memory (e.g. ICL 1900, DEC PDP-10). This meant that there was no
need for a separate "Add register to register" instruction — you could
just use the "add memory to register" instruction.
In the case of early models of the PDP-10, which did not have any cache
memory, you could actually load a tight ... 阅读全帖 |
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s****e
发帖数: 638 | 49 这么说不对吧，ECE里面搞OS/Compiler的人大把。
>>while other major ppl think only asm/c is challenging (mostly because they
don't know how compiler works).
还有这个，你这CS科班的优越感哪来的。别的专业不懂asm,难道指令集/CPU光是CS的人
搞出来的？很多软工工作CS科班的人并不合适。或者没有优势，比如搞嵌入式编程的
一般都要有很强的EE或硬件背景。比如很多搞优化软件的工作CS科班的绝大部分干不了。 |
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a****n
发帖数: 1887 | 50 题目是有一个c++程序在一个机器上运行正常，到另一个上就crash了，有可能是些什么
问题？
系统硬件是否兼容，比如cpu指令集？操作系统是否一样，windows/linux,已及小版本
？系统环境变量是否一致，是否少了第三方的动态库？ 还有很多。。。 |
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