C******y
发帖数: 2007 | 1 So what? 鲁提辖用的是61斤的水磨禅杖，哥们弟兄有名的100多个，没名的成千上万。
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L*********2
发帖数: 10195 | 2 你丫很敬仰郑屠这样的屠夫？呵呵，是不是渴望鲁提辖的铁拳打得你成个道场啊？ |
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x*****k
发帖数: 100 | 3 老黑很多鲁提辖体格，可惜你还不如震关西经打。所以死的残的更快。 |
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C****a
发帖数: 6593 | 4 当年审王宝森陈希同陈良宇，风平浪静的
现在审跨越，瓜爹，王提辖，按住锅盖起了瓢，真是一地鸡毛啊 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 5 提辖不过一排级到连级的小吏
王立军是直辖市公安局局长，领副市长衔，镍台是有的 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 8 卢俊义最强没有悬念，打辽国的时候四个耶律小将军，每个都是能和董平秦明呼延灼这
样五虎将单挑几十回合的水准（当然多打一阵子估计还是会输吧）；结果四个小将军围
殴卢俊义，反而被杀了一个...
第二强应该是关胜，毕竟当年是一个人单挑林冲秦明两个五虎将级别，虽然说打着打着
就要顶不住了，但是毕竟能是1V2，而且当时开战的时候是林冲秦明两个人一起冲出去
合力战关胜，以这俩货，尤其林冲这么骄傲的人，居然一上来就选择2V1，足以证明林
冲秦明都知道自己一个人多半是要输给关胜的。
第三大概是林冲吧...毕竟秦明这货被打败的次数太多了...甚至最后是单挑被活活砍死
的...呼延灼和董平这两个五虎将实力大概和秦明差不多，但是没有秦明那么低的情商
智商..
其实水浒里区分A级武将的标杆基本上就是秦明这货，能打败秦明的都可以算A+级武将
（关胜，林冲，史文恭），能打平秦明的算是A级（呼延灼，董平，提辖，武松），能
勉强打平秦明的算是A-（索超，徐宁）；被秦明秒的货就不提了...
顺便，张清和花荣这俩货不好评价，只拼枪法都是打不过秦明，只能算A-，但是加上自
己的石头子和弓箭这些bug，弄死秦明这种无谋之辈太轻... 阅读全帖 |
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k****y
发帖数: 4083 | 9 杨志乃扬令公曾孙，自由研习武学，官最高至制史。和索超不分胜负，提辖自认甘拜下
风，怎会不是A+？ |
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u*********r
发帖数: 7835 | 10 提辖二郎杨志一个级别的，没啥本质区别。他们跟五虎上将也基本一个级别的 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 11 卢俊义肯定第一。但是觉得关胜打不过林教头。关胜马上功夫估计和林冲不相上下，不
记得下马打过。林冲棒打洪教头，和落草时斗杨志，马上步下的功夫都厉害。象鲁提辖
，武都头之流主要是马下功夫，一对一的打正规战不成。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 13 确实不记得。鲁提辖拎着禅杖马上和呼延同学招呼？ |
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d******r
发帖数: 16947 | 14 我觉得这是施耐庵的bug，鲁提辖出场 到混战基本没有骑马的 lol |
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d******r
发帖数: 16947 | 15 提辖官这种和后面出来的什么关胜，秦明，甚至董平之类都差得很远。
不是行伍出身的都要骑马 钩镰枪还大破拐子队呢 lol |
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r*****1
发帖数: 3465 | 16 （转）梁山泊排定座次后，宋江名正言顺地当上了梁山的老大，他便立即为自己和梁山
人找出路，打出了“招安”的大旗。让乐和唱《满江红》，唱到：“望天王降诏，早招
安”时，引起了一些人的不满。
武松叫道：“今日也要招安，明日也要招安去，冷了弟兄们的心！”
李逵也大叫：“招安，招安，招甚鸟安！”
鲁智深说道：“只今满朝文武，多是奸邪，蒙蔽圣聪，就比俺的直裰染做皂了，洗
刷怎得干净？招安不济事，便拜辞了，明日一个个各去寻趁罢。”
三位刚烈的汉子同样反对招安，可是宋江对他们仨的言语完全不一样。对李逵是“
大喝道”：“这黑厮怎敢如此无理！左右与我推去，斩讫报来。”而对武松与鲁达却是
这样说的：“兄弟，你也是个晓事的人，我主张招安，要改邪归正，为国家臣子，如何
便来冷了众人的心？”“众兄弟听说：今皇上至圣至明，只被奸臣闭塞，暂时昏昧，有
日云开见日，知我等替天行道，不扰良民，赦罪招安，同心报国，清史留名，有何不美
！因此只愿早早招安，别无他意。”
从对李逵的呵斥和对武松、鲁达等人的安抚解释就可看出水浒的“山头”，对同样
火一样性子的李、武、鲁，宋江的表现亲疏有别。李逵是家奴，是宋江在江州脱险带出
来的亲... 阅读全帖 |
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l****p
发帖数: 27354 | 17 按照邓轮的观点，可惜了。屠夫也是合法勤劳致富，没有挪用公款或者利用职务之便干
啥。 |
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m********s
发帖数: 55301 | 18 仔细看原著，就会知道鲁达，
一是贪图金翠莲的姿色，
二是嫉妒郑屠勤劳致富，合法娶妻纳妾。 |
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M****1
发帖数: 702 | 19 有研究说施耐庵因为感情上受过很大伤害，因此一生痛恨女性，所以水浒英雄基本都是
性冷淡，以好女色为耻，有需求也不敢表现出来。
我个人认为郑屠事件的根本原因是金翠莲眼光很高，瞧不起郑屠这样贩夫走卒级别的，
鲁达也有同感，说郑屠“狗一样的人，也配称镇关西”。后来金翠莲嫁了赵员外当个外
宅，皆大欢喜。这个赵员外来头不小，说不定是皇亲国戚，所以金翠莲当外宅也满意。 |
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h*********g
发帖数: 9102 | 20 没考过托寄，不配找小三，lol
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 21 真打仗，那几个神汉肯定没用。
大部分练跤的扔石头的也没用。
甚至林冲那种教员也可能缺少实战检验，也就是那几个老兵更可靠些。提辖的西军可能
比大名府的更牛些。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 22 杨雄是石秀的大哥，石秀的本领天罡稳稳的，总不能排到杨雄前面去吧
同理张横总不能排到张顺后面？
雷横朱仝是义释晁盖和宋江，挽救了革命挽救了党
刘唐武功很高的，在步兵里面也就比提辖和武松弱 |
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m******r
发帖数: 4351 | 23 施恩和武松还是兄弟呢，咋不见施恩进天罡
杨雄连几个街头的混子都打不过，偷个鸡被人打还得石秀救，水的一塌糊涂
他和戴宗、杨雄、蔡福出身都是节级，按网上的分析相当于市监狱长，所以石秀一开始
就巴结他。戴宗傍上了宋江，石秀功劳很大，所以这两人都沾光了。
刘唐可没看出有什么武功，除了通风报信跑跑腿给宋江送个金字什么的还成，排在天罡
主要原因还是元老
你也说了雷横朱仝就是仗着和宋江的关系好。出身都是马步兵都头，和武松李云一个档
次，相当于县公安局刑警队长
但是武松是有打虎事迹，从小混混临时进入体制内的，所以不能代表真实水平。
水浒传人物官职（古今对照）
http://blog.sina.com.cn/s/blog_62dabfbc0100x3gd.html
韩滔彭杞分别为陈州和颖州团练使，单廷圭魏定国都是凌州团练使，相当于本朝的上校
正团
衙门防御使保义宣赞—总参谋部少将高级参谋（副军级
青州兵马总管、统制秦明—大校师长兼青州军分区司令
州府兵马都监黄信、董平等—军分区上校副司令（副师级）
提辖鲁达、索超、孙立等—少校营长
殿帅府制使杨志—国防部中校副团级军官
以上这些哪个不比什么雷横朱仝刘唐杨... 阅读全帖 |
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L********b
发帖数: 347 | 24 个个互称压司，提辖，都头，制使，员外，教头。
深怕别人不知道自己以前是体制内的。 |
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g***j
发帖数: 40861 | 25 送交者: 红朝笑笑生[大司徒★★★★☆] 于 2015-05-24 16:30 已读 10085 次 大字
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第一章 云山雾罩的东北军
据说在北洋军阀混战的时候，唯一海、陆、空军制齐全的，是盘踞东北的奉军，总司令
叫张作霖。
张作霖的发家史是比较奇怪的。他本来是清军的一个哨长，后来加入了绿林土匪，接着
又组织了保安队，负责附近几十个村子的治安，最后重新加入清军，还在这段时间里同
张作相、张景惠、汤玉麟等人结成了兄弟，成为新一代的政府军。
如果奉系的东北军革命成功，我朝的历史书上，肯定只会写些张主席（或总统）同张总
理、汤元帅间深厚革命情谊的故事，更会写一些，张主席从小苦大仇深被逼上梁山，后
来保境安民义满云天之类，或者汤大帅如何除暴安良的美好传说。而作为一名光荣的东
北军士兵，他们肯定接受的教育也是，革命道路上其他派系军阀都是反动代表，只有东
北军是正确路线；而在东北军的革命历程中，其他人都是错误连连，甚至经常发表右倾
反动言论，或者他的结拜兄弟也要质疑大旗还能打多久甚至背叛革命，而张主席则永远
信心十足，每次都能挺身而出，及... 阅读全帖 |
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q*p
发帖数: 963 | 26 武松并不是梁山的核心头目，但施耐庵把他出场安排在宋江故事中间，占据了大段篇幅
描写了多个现在几乎是家喻户晓的故事，也塑造成几乎是众多梁山好汉中最为完美高大
的一个形象。金圣叹评武松“武松天人者，固具有鲁达之阔，林冲之毒，杨志之正，柴
进之良，阮七之快，李逵之真，吴用之捷，花荣之雅，卢俊义之大，石秀之警者也。”
那么，武松是作者根据什么创作出来的呢？
历史上有这么一个武松，他原是浪迹江湖的卖艺人，曾为杭州知府中的提辖。后来杭州
知府是太师蔡京的儿子蔡鋆，虐政殃民，人称蔡鋆为“蔡虎”。武松对这个奸臣恨之入
骨，决心为民除害。他身藏利刃，隐匿在蔡府之前，刺杀了蔡鋆，但被官兵捕获，惨死
于狱中。后来有关武松的故事是不是从这个英雄的武松那发展而来的，没人说得清楚。
在各种水浒故事中，《宋江三十六人赞》赞称“行者武松”是：“汝优婆塞，五戒在身
，酒色财气，更要杀人。”这是一个不守戒律、贪财使气的酒色行者，最突出的特点是
“杀人”。元人水浒杂剧中有关武松的具体故事没有流传下来，不清楚是怎样一个形象
，但可以猜想没有很特别精彩的故事。明代有一种马吊牌（麻将的前身），大牌上印着
二十名水浒好汉的像，头牌... 阅读全帖 |
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B******n
发帖数: 1920 | 27 散文 背影和荷塘月色
小说 鲁提辖拳打镇关西， 药，
古文， 过秦论，六国论，岳阳楼记，卖炭翁，捕蛇者说
纪念刘和珍君 |
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w****2
发帖数: 12072 | 28 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 李零：思想界主流的东西大都带有“复辟”色彩
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 17 22:06:58 2016, 美东)
观察者网：李零教授您好，在新书《我们的中国》第一册《茫茫禹迹》中，您讲到周
、秦的两次大一统，这两次大一统可以说是中国形成的基础。在《周行天下》中提到孔
子一辈子都在做一个梦，就是“周公之梦”，希望恢复西周大一统，这是最早的“中国
梦”。
在中国历史上，您指出，无论四裔（蛮夷戎狄）治“中国”，还是“中国”治四裔，都
不会同意另一半独立。当下，祖国统一问题尚未解决，“台独”甚嚣尘上，其所塑造的
“台湾共同体”也是去历史地打造出一个“悲情主体”、并以批判“民族-国家”为理
论预设，而今各种身份政治活动也都在借用这个理论。面对当下出现“台独”、“港独
”的认同，您有什么看法？
李零：以前碰到过一个研究台湾史的专家，讲到自己有严重的认同问题。台湾在历史上
曾经被荷兰、日本殖民过。台湾年轻一代的认同可能跟父母一代都断了。很多... 阅读全帖 |
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k*******p
发帖数: 8821 | 29 林冲的官职很低。那个陆虞侯都比他高几级。
“林冲所任的枪棍教头，其实就是今天所说的武术教练。如果八十万禁军只有一名教头
的话，那当然貌似官职不小了。但事实上，禁军之中教头多如牛毛（光水浒中就提到过
许多位），教头之上还有都教头，再往上有虞侯，再高有都虞侯，还有指挥使、都指挥
使啥的。。。按宋史的说法，军队中每十人即设一教头，也就相当今天的班长。禁军教
头有数千之多，宋史载光开封府一地训练团练就动用了２７０名禁军教头。林冲引以为
豪的家世是其父担任过提辖官，也就跟鲁志深一个级别，只不过中级军官而已。所以，
林冲这个武术教练，其官职（如果这还勉强算得上官职的话）也不过就是今天的下级军
官，甚至只是个专业士官，地位极其低下，地道的草根。”
http://iask.sina.com.cn/b/21376003.html
"林冲是八十万禁军许多教头中的一个，而不是高级军官，更不是八十万禁军的总教头
，也就是个中下级军官。"
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4850e3f30101fr1j.html |
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S******D
发帖数: 8437 | 35 当代鲁提辖拳打镇关西！
可惜现在没了梁山，好汉无处投奔！ |
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v****g
发帖数: 11080 | 36 杨志、武松，包括拳打镇关西的鲁提辖，都是一望而知是好汉，而且当时也声名在江湖
，本来就是英雄。
这面馆老板，是见小胡瘦弱可欺，完全的底层。小胡若在水浒年代，也就是小喽罗的角
色吧，还进不了忠义聚义堂。
若在革命战争年代，小胡也就当个班排长，可能是个烈士，但肯定也当不了将军，太冲
动了。贺老总当年菜刀砍盐税吏，可是经过精心策划，不是一时冲动。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 37 对，是这样。基本都是一帮杀人犯，其实没有发动群众斗贪官，但没办法，有些成员属
于官逼民反所致，比如林冲。我知识欠缺，没有重温水浒传，应该还有不少这样的。
我倒是觉得鲁提辖有些过分，打死的虽是恶霸，但毕竟人家一开始敬畏他是片儿警，极
力讨好他，结果他非要找茬。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 38 但可以先警告对方，我倒是不觉得鲁提辖是第一次听说镇关西霸道。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 39 鲁提辖是水浒里难得的好人了，不猥琐，不好色，不滥杀无辜，不坑害人。恶霸总是恶
霸呀，要是因为对方讨好一下就不算这笔帐了，岂不是和恶霸沆瀣一气。
金庸对这种是非观就很推崇，飞狐外传里的胡斐也是一样的，恶霸撒钱贿赂托人说情一
概没用，放出话来要一刀一个赶尽杀绝。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 40 你要的警告他已经做了，打第一拳之前就已经宣布罪状了——你如何强骗了金翠莲？一
拳下去郑屠叫的是“打的好”，于是又有了后面两拳。如果第一拳下去郑屠立刻求饶说
这就放那父女走顺便赔他们钱，结果可能就会不同。而且鲁提辖一开始没打算把人打死
的，只是下手重了。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 41 你个傻逼，我哪句话是要求水浒写雷锋？你妈被土鳖轮奸了把，神经过敏，谈个提辖林
冲武松，你能扯到雷锋，傻逼 |
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u***t
发帖数: 5899 | 42 林教头不算。早就有人普及过，林教头算是排的上号的忘恩负义萎缩小人。其实在水浒
中，好汉一次并不是褒义词，比如老百姓被抓住第一反应就是叫“好汉饶命”，就可以
看出好汉一词实际上是土匪强盗的雅称。所以你要说提辖是头号好汉，这是骂人的话。
要真按现代好坏的标准来看，梁山中好人不多。鲁智深算是一个，石秀算是一个，燕青
算是一个。很多脍炙人口的人物，其实都不算好人。比如宋江太黑心， 林冲忘恩负义
，李逵杀人狂，武松有酒就是兄弟，柴进最大的窝藏犯，吴用最不择手段（比如为了赚
朱仝上山不惜杀死小孩）等等。 |
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l****p
发帖数: 27354 | 43 我相信虽然警察里面的地痞流氓的比例比百姓当中更大，但总体来说，警察应该也是好
人多，只是能抵制各种利益和诱惑而敢于为百姓做主而不惜杀恶霸的人少之又少。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 45 嘿嘿。鲁智深是经略相公府提辖，相当于军区司令部少校参谋，跟我的海军少校参谋平
级。不过我打架不行，从来不敢跟别人动手 |
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发帖数: 1 | 46 我老人家走起路来是噜提辖的艺术形象，坐着不动是张大千，和妹子在一起又是齐白石
的艺术气质 |
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D*******o
发帖数: 3229 | 47 其实这个绰号是夸郑屠户手艺好，杀猪切肉的功夫关西一绝。怎么看都是鲁提辖仗势欺
人，当街殴打至人死亡。再看后面的故事发展，鲁智深就是车匪路霸的坯子。
：不牛逼应该不会叫镇关西 |
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R*****5
发帖数: 4915 | 48 顾大嫂是最成功的女性，为了救兄弟，恩威并施，硬把孙提辖给拉进来，有勇有谋，义
薄云天。
而且知道进退，征讨辽国，田虎，王庆，方腊，屡立战功，108将最后剩20多人，孙家
兄弟一家（孙立，孙新，顾大嫂，乐大娘子，乐和）毫发无伤，功成名就，安享天年。 |
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m**c
发帖数: 7349 | 49 梁山有一些有眼光的人，打完方腊就撤。比如燕青，还有个姓李的。顾大嫂也是看得准的
: 顾大嫂是最成功的女性，为了救兄弟，恩威并施，硬把孙提辖给拉进来，有勇有
谋，义
: 薄云天。
: 而且知道进退，征讨辽国，田虎，王庆，方腊，屡立战功，108将最后剩20多人
，孙家
: 兄弟一家（孙立，孙新，顾大嫂，乐大娘子，乐和）毫发无伤，功成名就，安享
天年。
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t**x
发帖数: 20965 | 50 【 以下文字转载自 Midlife 讨论区 】
发信人: perfectcat (perfectcat), 信区: Midlife
标 题: 年少不懂林教头，读懂已是中年人
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 3 02:38:27 2018, 美东)
中国人有句俗语：“少不读水浒，老不读三国。”
年少气盛读水浒，总喜欢那些血气方刚的英雄：武松、鲁达、李逵......
快意恩仇，以为这样的人生才精彩。
而谈到八十万禁军教头林冲，除了一开始被他的名号唬住，心里头总有些不待见，就这
么一个“怂人”也能称之为英雄？
直到而立之年才发现，绝大多数的我们，都活成了林冲的模样。
“少不读水浒”，并不是说年轻人不适合读这部名著，而是因为有些事情你不曾到了一
定年纪亲身经历，永远也不会明白。
人到中年，无非一个字——“怂”。
“那官人生的豹头环眼，燕颔虎须，八尺长短身材，三十四五年纪。”
林冲一出场就是一位中年大叔，所以我们并没有看过这位八十万禁军教头年轻时候的风
采。
但是，从他闲暇时光能够携美眷逛街、陪好友喝酒可以看出，即便这个男人算不上功成
名就，也称得上事业有成、家庭美满了。
可惜... 阅读全帖 |
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