s**l
发帖数: 11983 | 1 【 以下文字转载自 TVChinese 讨论区 】
发信人: sill (dingding), 信区: TVChinese
标 题: 《 超新星的爆发－评梁博 》(11)排山倒海
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 21 23:35:06 2012, 美东)
《 超新星的爆发－评梁博 》
－－－－－－ sill 于mitbbs中文电视版 Wed Nov 21, 2012
(11)排山倒海
《中国好声音》的决赛2012年9月30日晚22:00在“上海体育场”举行，并现场实时播出。
正是中秋佳节，国庆节前夜，星期日！
这个体育场又名“八万人体育场”，但是在举办普通足球比赛和商业演唱会之时，一般
只开放56000个座位。它建于1997年，当年是全国第八屆全运会的主场地。好声音决赛
当天肯定开放了更多的席位，因为场地中间都坐满了，据说有八，九万人。
百度介绍：“《中国好声音》的决赛拥有一流的硬件，一流的团队。2008年奥运会开幕
式的音响总工程师金少刚率音响团队坐镇。零点乐队贝斯手王笑冬率乐队现场伴奏。节
目制作环节同样高水准，录像现场多达26个机位... 阅读全帖 |
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a*t
发帖数: 2596 | 3 记住爱 记住他 作者: 邱大立
——纪念约翰·列侬遇刺２０周年
这一天终于如期到来了，人们像过节一样，从内心的彩排转入到行动的实战；１２月８
日，它在一个人的历史上曾是黑色的，当然，我们绝不会忘记它曾让数以亿计的人哭红
了眼。在最新版的这一天到来前，人们渐渐改变了对这个人原来的看法，其实他并非仅
仅活在音乐里。
约翰·列侬，被称作世界摇滚史上第一个被暗杀的巨星，也是第一个被摇滚音乐涂抹得
五颜六色的艺术家。如果３８年前他不拿起吉他，今天的后人也就不会认识列侬这个人
，正如列侬当年如果不被学校开除，摇滚史里也就不会有“披头士”这个名字。少年时
的列侬跑了爹，又死了娘，可谓是苦大仇深，而剩下的那三个小哥们，家底也不会好到
哪里去，他们自然及时地成为了列侬的第一批同事。今天，每个人都会认为列侬个人的
音乐比披头士的集体作业强一百倍，正像当代美国黑人疯克（黑人在七十年代创造出的
一种音乐流派）音乐家兰尼·特拉维兹所形容，“我只爱列侬，而披头士是垃圾”
还是一个人干好。如果列侬当年自己也能认识到延续披头士的寿命不过是一种让垃圾日
益增厚的工作时，他冒险退出团体其实是非常值得提倡的。披头士当年打天 |
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a*t
发帖数: 2596 | 4 29%
来自国内乐人的怀念 作者：蒋明
崔健：我经常回忆起他的歌
记：你从什么时候开始接触披头士？
崔：最早是从哥们口中听到，然后看过一些参考片，里面有一场特盛大的音乐运动，有
四个长头发，当时也不知叫什么名？后来才知叫甲壳虫，那时我还小，才上中学。
记：怎样理解披头士的音乐？
崔：我所唱的第一首歌就是《昨天》，我觉得全世界的摇滚音乐都受他们影响，不可能
具体到某个人身上。披头士的音乐很宽很广，他们的最大贡献就是使流行音乐严肃化，
这是我感受最深的。
记：今天我们应以什么方式纪念列侬？
崔：我经常回忆起他的几首歌，比如《给和平一次机会》、《你需要几次爱》等。他们
应是一群充满爱心与和平的人，所有奋斗的目标是得到爱，尊重这些就是最好的纪念。
记：你会在12月8日参加 纪念活动?
崔：不会。
记：给你一个机会，你还会翻唱他的歌吗？
崔：现在唱不了，主要是不想唱，觉得某些东西变成商业炒作了。
张楚：我更爱保罗·麦卡特尼
记：可以谈谈你对披头士的 |
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a*t
发帖数: 2596 | 5 29%
来自国内乐人的怀念 作者：蒋明
崔健：我经常回忆起他的歌
记：你从什么时候开始接触披头士？
崔：最早是从哥们口中听到，然后看过一些参考片，里面有一场特盛大的音乐运动，有
四个长头发，当时也不知叫什么名？后来才知叫甲壳虫，那时我还小，才上中学。
记：怎样理解披头士的音乐？
崔：我所唱的第一首歌就是《昨天》，我觉得全世界的摇滚音乐都受他们影响，不可能
具体到某个人身上。披头士的音乐很宽很广，他们的最大贡献就是使流行音乐严肃化，
这是我感受最深的。
记：今天我们应以什么方式纪念列侬？
崔：我经常回忆起他的几首歌，比如《给和平一次机会》、《你需要几次爱》等。他们
应是一群充满爱心与和平的人，所有奋斗的目标是得到爱，尊重这些就是最好的纪念。
记：你会在12月8日参加 纪念活动?
崔：不会。
记：给你一个机会，你还会翻唱他的歌吗？
崔：现在唱不了，主要是不想唱，觉得某些东西变成商业炒作了。
张楚：我更爱保罗·麦卡特尼
记：可以谈谈你对披头士的... 阅读全帖 |
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g*******a
发帖数: 1383 | 6 最早是谁就不好说了，当年就那么一波人，有的搞了乐队有的搞了没两天就干别的去了。
据老崔自己讲当时听了杰克逊的一个带子觉得节奏很来劲。又找人翻译了DYLAN觉得歌词
很甚好，后来看了BRUCE SPRINCETEEN的毛片发现现场最重要。
托托那三个哥们，曹平曹军加上赵年， 算是比较早的。还有白天使那几个，当时孙国庆
还是主唱，但当时大家还比较土，觉得能进东方就不得了了。所以小孙就先溜了。老崔玩
的时候是七巧板，是七个人。王迪是这帮人里比较早自己写歌的，现在听来很难听，不过
当时看来已经很了不起了。老崔和刘元，张岭去参加比赛还要用鼓机。歌一唱完几个评委
就都给震了。那是87年左右吧。张岭后来去了澳大利亚。一帮年青一点的都上来了，很是
热闹。在后来基本上大家都知道了，丁武加入又退出了黑豹，搞了唐朝。黑豹火了一把。
老崔基本上是自己那拨人在玩。
要推荐歌，我喜欢都是我喜欢的。我觉得老崔了不起就了不起在他是给自己写歌，不是给
听众写。
老崔 － 十年精选上的都不错，加上，像是一把刀子和北京故事。我觉得北京故事是“最
老崔”的一个歌。一无所有这些歌都不如这个歌成熟。我听一次感动一次。有时候想说的 |
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x****n
发帖数: 2297 | 7 个人感觉 Marty 比夏炎厉害太多了。Marty 这种水平的用不着盯指板啦。
Marty 在日本有个节目叫Rock Fujiyama （youtube 上可以找到）。看看就知道 Marty
摇滚音乐素质挺高的，还有他那个日本小跟班也非常好。 |
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s*********1
发帖数: 1005 | 8 最近大家都在跟中国好声音，我也看了看~
表示还是只能被平安这样的纯净的声音感动，对于丁丁这种K歌水平的无感，对关喆金
志文这类憋死了劲作的无感，对张伟这表演胜过歌唱类型的无感，对所谓的中国新摇滚
无感。。。
大家的评论用得最多的就是“有感情”，“没感情”，“不感人”，之类的。自己对摇
滚这一类型的实在是非常Limited，能不能大家讨论一下这个摇滚到底是表达什么样的
感情呢？你看情歌，红歌，这些歌曲的感情和目的都还好理解..我就是对摇滚理解不能
...我印象中就是一帮苦逼青年表达对现实的不满愤怒怨气太重...所以吵吵闹闹的...><
版上热爱摇滚的筒子们随意拍吧~反正我是真心不太懂...~ 来学习了:P |
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K*******y
发帖数: 6003 | 10 我也学习下，我基本不听摇滚，听到就关掉
同表示很喜欢平安的声音 |
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s*********1
发帖数: 1005 | 11 你是说摇滚的么...我就是因为没有太多概念所以才来问的...
如果你说其他类型的歌，情歌就是得恋了开心（恋爱ING...这个算摇滚么）失恋了苦逼
（这个就太多了）或者暧昧阶段或者什么愉悦的忧伤之类的...
汪峰的 我要飞得更高，春天里 算摇滚么...
五月天的 私奔到月球，温柔，自由等等脍炙人口的歌 算摇滚么...
Green days 的 21guns算摇滚么
Coldplay 的viva la vida, green 算摇滚么
要不你在帮忙解释一下“重金属”吧~ 嘿嘿
我反正是概念不清就对了...
求指导:) |
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A*****a
发帖数: 52743 | 14 有感情==我喜欢
没感情，不感人==我不喜欢
.>< |
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a****t
发帖数: 7049 | 15 你说到中国新摇滚，我怀疑现在中国有没有摇滚，还是都算pop。毕竟摇滚要有它的语
言环境，国内有的是金钱至上的sellout文化以及和谐（即反抗争）文化，不懂得真正
的摇滚怎么可能生存，除非在地下。那么浮上台面的如果都是些杂音、无内容的音色宣
泄，也是可以理解的。
开放前一小段时候的经典摇滚还是比较能理解的吧，我觉得。。 |
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K*******y
发帖数: 6003 | 16 我也是不喜欢吵，听到电吉他的哇音就到我能承受的极限了
电声乐器的声音我基本都不喜欢 |
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s*********1
发帖数: 1005 | 18 才女呀！有空奔一个作品吧~~ 大家说好不好？！ |
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A*****a
发帖数: 52743 | 19 表演唱歌的人难说有什么感情可言，就是要把音唱准了，节奏唱对了，是个技术活。感
情是听歌人的事，有共鸣就觉得唱得有感情，没共鸣就觉得唱得没感情。
就跟看A片一样，演员就是要把动作做对做完，看得人自己high, 误以为他们也有情趣
。这样说大概比较cynical些。 |
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x****n
发帖数: 2297 | 20 人生里有太多太多重要的事情，何必要纠结于那些不能引起你共鸣的，甚至让你反感的
东西？
.>< |
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s*********1
发帖数: 1005 | 21 be open minded 嘛... 说不定是另一片天空呢~
俗话说得好要学到老活到老嘛 |
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a****t
发帖数: 7049 | 22 我不太了解不过，比如这样的越战时代的摇滚歌表达的内容，不知道别的风格该怎么表
达了。
前面说到怨气太重，与其这么说我反而觉得是一种无助感，需要cry out。摇滚的一半
前身是R&B，R&B前身是黑奴民谣，用的是比较sad的蓝调，可见一斑。 |
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s*********1
发帖数: 1005 | 23 窃以为歌唱者是可以表达感情的。唱歌和演奏器乐是一样的。嗓子就是乐器。演奏音乐
这个是有感情和没感情之分的。轻重缓急，强弱快慢，是表达感情的基本语言~ |
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K*******y
发帖数: 6003 | 25 这个听过阿甘正传有这段音乐，表示理解。我喜欢的都偏古典/安静 |
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e***t
发帖数: 14386 | 27 这个基本就是case study
你都过一遍就有感觉了
.>< |
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f****g
发帖数: 379 | 28 这个简单。
摇滚乐从来不是要表达什么“感情”。它产生在各种思潮迸发，各个种族，社会阶层崛
起的年代。就是大狗小狗都要叫的时候。
它要做的，要么是摆明一种态度，要么是做一个statement，或者是表达一种观点。
象这么一种演唱，是更接近于表演，还是演讲。
http://www.youtube.com/watch?v=WLwHnNybADo
为什么民主党各位现在演讲还要踏着摇滚乐上台？
所以摇滚不是翻唱来的 -- 就好像把林肯演讲读一遍不能称作演讲一样。
现在的米国小孩喜欢摇滚的也不多，没有这样迸发式的社会环境。基本上都是各种
party音乐。暖水煮青蛙。401k和social security慢慢的被抽干也不知道。
中国基本上就没有出现这种情况。基本上就是在抽熊胆。熊连大气都不敢出一声。 |
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a****t
发帖数: 7049 | 29 和早期说唱一样，属于比较直白、平民风格的歌曲，发自美国蓝调和乡土民歌，和贵族
的学院派、交谊舞音乐对立。
中国雏形也是有的，80年代黄土风的音乐土壤感觉和美国早期摇滚有点像，连调律、音
色都有对应，加上当时的思潮大爆发使得崔健变成了中国摇滚之父（我的理解）。 |
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p***c
发帖数: 5202 | 30 音乐是非常主观的东西，就像绘画一样，我看上去都看不懂，但是人家一幅画可以卖几
千万
音乐有很多形式，不同的人选择不同的形式来表达自己的情绪。。。可以很复杂，可以
很简单，思想复杂的人可以搞半小时几个乐章来表达一点点暧昧，简单粗暴些呢可以就
随便吼几句，比方就是声音大，歌词里面骂骂人就行。。。。简单复杂非贬义褒义，就
是举个例子
理解不了音乐，那么对他们的这种方式表示理解就行了。
那些说某某歌，某某曲有感情的人，就是共鸣了。。。就和一些同学看到苍井空一样。
。。都是有感情的，有感情的
求苍井空全集下载地址。。。 |
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l*******g
发帖数: 4894 | 31 co-ask。
这就是我跟paulc老的情感。 |
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p***c
发帖数: 5202 | 32 想不到你也是这么有情感，这么品味高的一人，赞！ |
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l*******g
发帖数: 4894 | 33 谢谢paulc老，这属于世界的一定要好好琢磨。 |
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U*****e
发帖数: 2882 | 34 摇滚让你想到愤怒，这还是比较靠谱的。有的摇滚唱腔，直接吼出来，和小孩子的豪哭
很像。不过作为一种很原始很初级的情绪，表达的方式肯定千千万万。除了我们平时说
的摇滚，rap，blues，还有贝多芬这类的浪漫主义古典，都可以很愤怒很哀怨。其实在
这一点上，我觉得艺术形式上的差别都不太重要。换句话说，他们对我来说都挺摇滚。
摇滚的另外一个特点就是主观和平等。歌词里面抬高第三或者第二人称，放低第一人称
的，都不太合摇滚的调调。我还发现很少有歌词内容委屈自己成全他人的，呵呵，既使
是情歌。
关于吵吵闹闹，指望摇滚像治愈系音乐那样有安抚的作用是不太合适的。但是让人high
可以是另一种治愈。就像原始人的祭祀音乐。摇滚，尤其是金属或者迷幻，现场的效果
非常最强烈。我一直有种感觉，这两类的根源就是祭祀音乐。要不北欧野人的金属怎么
这么牛x呢。呵呵。没有科学依据，纯属猜测。
.>< |
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U*****e
发帖数: 2882 | 35 上次看到Paul Ryan的音乐偏好里有AC/DC, Metallica, rage against machine, 贝多
芬。 |
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q***q
发帖数: 3356 | 36 哈哈，好几年没看见有人（在摇滚版）讨论什么是摇滚了，这回把几个老枪都搞出来了
。这里有不少人，听过太多不同类型的歌曲，结果“摇滚”这个概念会变的越来越淡，
最后基本就成了“音乐”的代名词。
不过说到摇滚精神，大概强烈的挑战精神和对偶像的否定是一个特质。这种负反馈的性
质让摇滚很难成为大众的东西。去听不同类型的音乐本身就是一种挑战，如果没有那种
耐心大概也很难喜欢摇滚。
.>< |
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h********n
发帖数: 4079 | 37 平安唱什么歌都一个调调, 都像是在场"我爱你中国"这种歌. |
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h********n
发帖数: 4079 | 38 如果是我LD回答你的问题, 她会说, 多听就理解了.
把经典的摇滚, jazz, 各种类别的都听听就开阔了.
很多中国人都是给香港那些口水歌害得.
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a****t
发帖数: 7049 | 40 好几点值得细磨：
1. 之所以摇滚会变成所有音乐的代名词也许是因为现在的大众音乐（至少美国）都是
摇滚这系出来的。我想更好的特质诠释是UnameMe说的“主观的”，我还想加几条：“
自发地”、“言论的”，所以这系的音乐（包括包装偶像化前的rap、pop），才会不断
地从民间音乐里发展出来，并且有着强烈的诉说感。
挑战我觉得是次要的特质，只因为这种音乐的体裁和文化背景特别适合表达挑战，也有
其时代背景。
2. 既然是言论的、主观的，那么就要在自由的言论环境下才能产生。并且，要去接受
它，就像接受另一个人的言论一样，需要把自己放到对方的处境，有一定的代入感。许
多时候不一定是能产生自然共鸣的，你得去主观接受、至少容忍表达的内容，才能明白
。抗拒感是正常的。
3. 要区分“好听的”和“感动的”。这种民间音乐主要就是用匹配的声音表达message
，可能很粗糙可能很下流，应该很真实，但是没说一定要是“美丽”的。美丽能动人，
不美丽也是能动人的。message本身和氛围能动人。要承认许多这种音乐客观上不好听
，所以要说美丽也是暴力美。相对地，非常抽象的学院派音乐，尤有些可以很美，但是
不感人，很... 阅读全帖 |
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S********r
发帖数: 413 | 41 说摇滚乐前，先说说好声音
我喜欢平安的声音，能唱Queens，够高，Freddie自己当年现场都不一定能唱全。如果
平安进入决赛，和梁博有一拼。说梁博声音没特点，唱的一般，我不同意，但理解这样
的说法。可是当盲选结束了，椅子都转过来了，这就不再是只是好声音的问题了。到了
最后的现场观众投票，那更是不那么和声音有关系了，那是个人品的比拼。梁博唱的不
好么？我觉得唱的挺好，更重要的是应了景，一个普普通通，很单纯的追求自己音乐梦
想的男孩，干净，无负面新闻，不装，我觉得这是大家喜欢梁博的原因
回来说摇滚，不要把摇滚的某一类型和摇滚乐混为一谈，也不要把pop和rock对立起来
，和pop对立的一般是摇滚的某个分支。我们通常说的摇滚要愤怒或者有态度，基本上
是把某些有代表性的摇滚作品等同于摇滚乐。其实从音乐形式本身，没有什么大区别，
摇滚要表达的，blues，jazz也可以，贝多芬也可以。只是摇滚出来的时候正好是社会
动荡，人民想要表达的时候。摇滚作为一种相对简单的音乐形式成了最好的表达的途径
。回到楼主的问题，你需要表达什么，就表达什么，摇滚只是你要表达的形式。 |
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f********a
发帖数: 4239 | 42 人跟音乐是讲缘分的，有缘千里来相会，无缘对面手难牵。这就是为什么邹宏宇在都听
“阎维文老师的歌”的村里长大，还是能唱得一手好soul，而有的人生长在有很多优秀
摇滚乐的北京，到头来还是把汪峰和Beyond奉为最好的摇滚。跟人内心的性格和需求有
关，跟缘分有关。
那个“感情”，或者说“感觉”，听得出来，有感就是有感，没感，就是没感，不用强
求。
.>< |
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S********r
发帖数: 413 | 44 邹唱的是jazz不是soul
另外个人以为他的jazz比赵可和王蕴伊的差太多了. |
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f********a
发帖数: 4239 | 45 呵呵我分不清。无所谓啦我主要说那个意思，反正唱得不是阎维文老师！
他是纯草根，乐感好，爱胡折腾，后两者在圈内应该比较有名吧，唱了多年，也有训练。 |
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l****i
发帖数: 398 | 46 所谓情绪，1.律动 2.强弱。编曲上要层层递进，把歌曲推进至high点。 |
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S********r
发帖数: 413 | 47 编曲是门学问，也是碗饭
至少这下小金给别人编曲可以涨价了 |
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c**e
发帖数: 3760 | 48 听音乐大家喜欢的东西不一样是很正常的。抱着宽容的态度去听歌，也许某一天你会被
曾经不能理解的东西突然打动。也许某一天曾经喜爱的音乐已经不再打动你。都没什么
的。听音乐也好，做音乐也好。自己开心是首要的。
不要太追究音乐类别了。本来界限就是很模糊的。什么是流行音乐呢？听得人多就是流
行音乐么？那要是摇滚乐听的人多了是不是也就成了流行音乐了呢？
其实摇滚乐队也不一定就是苦逼青年有什么摇滚精神要表达。也许只是喜欢吉他，贝司
，鼓三件套的表演形式而已。弹出来的可能就是流行的不能再流行的音乐。
.>< |
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t**o
发帖数: 2618 | 49 看下来，感觉qianq一句话很有总结性: 摇滚就是音乐的另一个称呼
对吾而言，摇滚乐有如下功能：
1. 由于摇滚，交了几个生死兄弟，相当的摇滚
2. 由于摇滚，能上台演出，相当的过瘾
3. 由于摇滚，度过了血色青春，十分之地道
4. 由于摇滚，导致人生显得不是那么卑微
5. 由于摇滚，日子充满了激情，保持了好奇心到现在
6. 回首一看，觉得我的生活，比较合适的表述了摇滚。。。
7. 以上几点，其实对研究科学很有帮助，脑细胞必须摇滚，才能发现一些自然界的奥
妙，有助于实现科学家之职业规划
8. 打算老了，再来搞老年摇滚。。。
同求苍井空摇滚地址！！！！ |
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