c*****1
发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 2 《资治通鉴》卷六十：“前太尉曹嵩避难在琅邪，其子操令泰山太守应邵迎之。嵩辎重
百馀两，陶谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，掩袭嵩于华、费间，杀之，并少子德。秋，
操引兵击谦，攻拔十馀城，至彭城，大战，谦兵败，走保郯。初，京、雒遭董卓之乱，
民流移东出，多依徐土，遇操至，坑杀男女数十万口于泗水，水为不流。操攻郯不能克
，乃去，攻取应、睢陵、夏丘，皆暑之，鸡犬亦尽，墟邑无复行人。
冬，十月，辛丑，京师地震。 ”
后汉书陶谦传：“初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，遂袭杀之
。初平四年，曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑、睢
陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保，无
复行迹。初三辅遭李傕乱，百姓流移依谦者皆歼。 ”
这俩相似度高不高呢？资治通鉴没选后汉书的说法......这个吧，俺不能太不厚道了，
所以，我现在只贴史料，评论不说。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 3 嗯，两军对战，诸葛出马，说：“操，你妈好吗？”
操诺诺答曰：“很好很好。”
军士气皆没。
翌日，两军再战，操令蒋干出马，诸葛指干曰：“干，你娘好吗？”
干唯唯：“甚好，甚好。”
士气再没。
如是三，操军退九十里。 |
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f*l
发帖数: 742 | 4 曹操发布求贤令的最初目的和最终结果都并不是为了不拘一格取人才，尽管曹操自己这
样标榜，相反是曹操谋求霸业让儿子当皇帝的一个铺路石。
作者：福宁客
曹操是历史上争议最大的人物之一，几经人为的美化和丑化以后，现在大家看到的并非
他的历史本来面目，现在我就来试着还他一个本来的面目：
如果问三国中争议最大的人物是谁，我想这无疑是非曹操莫属了。
在史学领域，一直存在着“帝魏寇蜀”和“尊刘贬曹”之争，对曹操的态度也时常波折
。但无论是哪一个，都是中国历史文化中正统观念在一定历史条件下的反映。也就是说
由于中国各个阶段的情形的不同，迫于统治方针的需要，对曹操的态度和看法也就经常
变换。这或许是曹操争议最大的原因吧。这就很好解释，为什么两宋对曹操的态度竟然
会有如此之大的差异。（宋真宗曾下令重修曹操的庙宇，而陆游则写出“邦命中兴，汉
天下大讨曹”的千古名句。
直到有一天，一个名叫罗贯中的人带着他的大作《三国演义》走上了历史舞台，由于书
中把曹操写成了一个小丑，颇费心机的丑化曹操，使得历史上对曹操的态度的争议随之
大变，曹操成了什么的代名词我向大家都知道的，不再罗嗦，当然封建专制走向极端对
曹操也是有一... 阅读全帖 |
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z******4
发帖数: 4716 | 5 李新峰
原载《明史研究》第六辑，转自象牙塔国史探微
正统十四年秋，明军于土木堡（今河北怀来土木镇）大败于瓦剌，英宗被俘，导致
严重的军事危机，这已是广为人知的事实。但不同时代、不同作者对这次战役的记载颇
多歧异与疑点，尚需条梳史料以澄清事实；明军参战人数、瓦剌军行进路线、明军回军
策略以及明边镇在土木之战中的作用等诸多问题仍需探讨；以此为例，并可初步认识明
代中期京营、边镇的规模和有关明代前中期史实记载的可信程度。
关于土木之战中明军参战人数，最早的记载见于刘定之《否泰录》：“官军私属
共五十余万人。”[1]嘉靖后期以来，几乎所有言及出征人数的明代史家均沿袭此说，[
2]直至谈迁犹于“官军私属”强调甚明，[3]而清人自谷应泰以下均不提“私属”，径
作“官军五十万”乃至“五十余万”, [4]数字之差，语意全非。刘定之在《否泰录》
末说道：“臣因取目击耳闻，参以杨善、李实所述《奉使录》，钱溥所撰《袁彬传》，
约其繁复，著为此录。”李实《李侍郎使北录》未记出征人数，[5]杨善《奉使录》今
不传，估计亦不及此。钱溥《袁彬传》今亦不见，其内容应为袁彬于塞外侍奉英宗的事
迹，也不太可能提到明军人数... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: gshjj (H3-> ?4), 信区: Military
标 题: 【马亲王】三国新语1~37 完全版 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 24 02:13:13 2014, 美东)
发信人: walkpanda (菜), 信区: Joke
标 题: 【马亲王】三国新语1~37 完全版
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 23 19:23:00 2014, 美东)
之一
十七年，塞北送酥一盒至。太祖自写“一合酥”三字于盒上，置之案头。杨修入见之，
竟取匙与众分食。众问其故，修答曰：“盒上明书一人一口酥，岂敢违丞相之命乎？”
众大喜，一扫而净。适荀彧有疾迟至，见盒，疑而问修：“此何物？”修对曰：“丞
相所馈也，卿可自取。” 彧发之乃空器。
彧不自安，遂饮药而卒。时年五十。谥曰敬侯。
之二
后主敬哀皇后，车骑将军张飞长女也。初，建安五年，时夏侯渊有女年十三四，在本郡
，出行樵采，为张飞所得。飞知其良家女，遂以为妻，产息女，是敬哀也。
章武元年，时后主未立皇后，亮与群臣上言曰：“故车骑将军张飞... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 7 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: walkpanda (菜), 信区: Joke
标 题: 【马亲王】三国新语1~37 完全版
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 23 19:23:00 2014, 美东)
之一
十七年，塞北送酥一盒至。太祖自写“一合酥”三字于盒上，置之案头。杨修入见之，
竟取匙与众分食。众问其故，修答曰：“盒上明书一人一口酥，岂敢违丞相之命乎？”
众大喜，一扫而净。适荀彧有疾迟至，见盒，疑而问修：“此何物？”修对曰：“丞
相所馈也，卿可自取。” 彧发之乃空器。
彧不自安，遂饮药而卒。时年五十。谥曰敬侯。
之二
后主敬哀皇后，车骑将军张飞长女也。初，建安五年，时夏侯渊有女年十三四，在本郡
，出行樵采，为张飞所得。飞知其良家女，遂以为妻，产息女，是敬哀也。
章武元年，时后主未立皇后，亮与群臣上言曰：“故车骑将军张飞之女甚贤，年十七岁
，宜纳为正宫。”后主即纳之。后亮初亡，言事者或以为可听立庙於成都者，不从，野
有后主怀怨于葛公之议。
裴注引《敬哀别传》云：“飞之仪容，身长八尺，豹头环眼，燕颔虎须；渊之仪容，虎
体蕴臂,彪腹狼腰，俱一时悍勇... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
zuiriche11 (苏黎世市民) 于 (Tue Apr 30 10:23:59 2013, 美东) 提到:
原因是什么呢？就是这个官僚独裁制度。大伙想帮朱令， 却害怕报复。中国人， 怕了
。 在中国， 根本没有公平， 法制。 没有钱和权， 你就是草芥！
哪位勇士敢实名检举孙鉈？ 目前没有。 都是匿名。
当时的北京市，清华， 公安局，都没有人敢为朱令出头。即便这是他们的职责。
中国， 就是这么一个操蛋的国家。你我再有正义良知，也每天被强奸民意， 最基本的
freedom of speech人权都没有。 连一个可怜的朱令都帮不到。 亿万人，没用。 这就
是丝毫没有尊严。
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withourcar (注意不是老ｉｄ＂没有车＂) 于 (Tue Apr 30 10:28:10 2013, 美东) 提到:
是这样，
你火星来的吗？
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wo... 阅读全帖 |
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w*******a
发帖数: 1458 | 9 之一
十七年，塞北送酥一盒至。太祖自写“一合酥”三字于盒上，置之案头。杨修入见之，
竟取匙与众分食。众问其故，修答曰：“盒上明书一人一口酥，岂敢违丞相之命乎？”
众大喜，一扫而净。适荀彧有疾迟至，见盒，疑而问修：“此何物？”修对曰：“丞
相所馈也，卿可自取。” 彧发之乃空器。
彧不自安，遂饮药而卒。时年五十。谥曰敬侯。
之二
后主敬哀皇后，车骑将军张飞长女也。初，建安五年，时夏侯渊有女年十三四，在本郡
，出行樵采，为张飞所得。飞知其良家女，遂以为妻，产息女，是敬哀也。
章武元年，时后主未立皇后，亮与群臣上言曰：“故车骑将军张飞之女甚贤，年十七岁
，宜纳为正宫。”后主即纳之。后亮初亡，言事者或以为可听立庙於成都者，不从，野
有后主怀怨于葛公之议。
裴注引《敬哀别传》云：“飞之仪容，身长八尺，豹头环眼，燕颔虎须；渊之仪容，虎
体蕴臂,彪腹狼腰，俱一时悍勇之士。”
之三
操与马超战于潼关。西兵悍勇，纵骑攻之，操军不敌，遂大溃而走。操杂于乱军之中，
马超策骑疾追，乃大呼：“长髯者，曹操也。”操闻之大惊，割须弃袍，以旗角掩面，
方亡归本营。众来问安，操抚膝大哭：“倘使云长在侧，孤必不致此。”众将... 阅读全帖 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 10 曹仁被袭，襄樊被围，刚舍了“鸡肋”，还远在从汉中退军路上的曹操大吃一惊，急令
留守后方的“左将军，假节钺”于禁集结军队解曹仁之围。
于禁是“五子良将”之一，事实上五将之中，他应该是最受重用的，“假节钺”，负责
拱卫京都，统帅的是曹操最后的战略预备队。于禁其人，“持军严整”、“以法御下”
，曹操非常器重他。于禁跟曹操30年，参加了很多重要战役，攻吕布、破刘备、拒袁绍
、平张超、斩刘辟、杀桥蕤、讨乌桓，为曹操立了汗马功劳，尤其在官渡之战中表现出
色，迁偏将军。“是时，禁与张辽、乐进、张郃、徐晃俱为名将，太祖每征伐，咸递行
为军锋，还为后拒；而禁持军严整，得贼财物，无所私入，由是赏赐特重。”曹操最看
重于禁的，恐怕不仅是他的攻伐本事，而是他严整治军的特长和他的忠诚，所以才会让
他“迁左将军，假节钺”，掌京师之卫，参与朝议。从史料上看，大概从建安十五、六
年起，往后的征讨商曜、马超、孙权、张鲁等战，于禁都没有随同征战，到建安二十四
年，于禁已经有十年左右的时间没有指挥过大战役了，这也为他在樊城之战的失败埋下
了伏笔。
于禁统帅的援军尚未赶到，而此时“屯樊北十里”的庞德部，却已经和关羽交上火了。... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 11 呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾
俱被害，阖门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太祖定冀州，劭时已死。韦曜吴书曰：太祖
迎嵩，辎重百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿於泰山华、费间杀嵩，取财物，
因奔淮南。太祖归咎於... 阅读全帖 |
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p******9
发帖数: 7130 | 12 再贴一个，不完全同意他的观点，不过有人说鲁潜墓志也是伪造的。
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安阳西高穴村二号墓地的抢救性挖掘，急慌慌宣称“最终解开了”曹操高陵千古谜团—
—“经权威考证，这座东汉大墓的主人正是大名鼎鼎的魏武王曹操！”
【所谓证据一】
——这座墓葬规模巨大，总长度近60米，砖券墓室的形制和结构与已知的汉魏王侯
级墓葬类似，与曹操魏王的身份相符；该墓未发现封土，也与文献记载曹操寿陵"因高
为基，不封不树"的情况相符合。
其一，语焉不详。“总长度近60米”，但未公布关键的主墓室即后室数据。但记者
探场的表述称：墓道有39.5米，再“穿过五六米长的一条过道，路过前室，正前一个大
概10平方米的圆形房间，就是曹操墓室的主体——后室”。10平米的后室总觉得偏小了
点，算不得“规模巨大”，司马炎和近似司马懿的墓室好歹也有16—20个平米。
其二，未发现封土确实“不封不树”，但“因高为基”何从体现？39.5米斜墓道向
下挖出15米，不符曹魏“因高为基”“依山营穴”在山上挖洞的作风。
其三，最为关键，此... 阅读全帖 |
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G*******m
发帖数: 16326 | 13 不说江中鏖兵。劫说甘宁令蔡中引入曹寨深处，宁将蔡中一刀砍于马下，就草上放起火
来。吕蒙遥望中军火起，也放十数处火，接应甘宁。潘璋、董袭分头放火呐喊。四下鼓
声大震。曹操共张辽引百余骑，在火林内走，遍看前面，无一处不着。正走之间，毛介
救得文聘性命，引十数骑到。操令一处寻路行。张辽指道：“只有乌林地面，空阔可走
。”操径趋乌林地面。正走之间，背后一军赶到，大叫：“曹贼休走！”火光中现出吕
蒙旗号。操催军马向前，留张辽断后敌吕蒙。前面火把从山峪拥出一军，摆开大叫：“
凌统在此！”前后掩杀。曹操肝胆皆裂。忽刺斜一彪军到，大叫：“丞相休慌！徐晃在
此！”引军混战，冲条走路。背后又有一枝曹军赶来，因吕蒙、凌统恋住厮杀，被张辽
、徐晃保曹操去了。操望南走，见一队军马屯在山坡前。徐晃出问，乃是袁绍手下旧日
降将马延、张顗，有三千余北地军马，列寨在彼；当夜见满天火起，未敢转动，因北接
着曹操。操就教二将引一千军马开路，其余留着护身。操得这枝生力军马，心中稍安。
却说马延、张顗二将飞急前去。行不到十里，喊声起，一彪军出。马延问之，那
员大将大呼曰：“吾乃东吴甘兴霸也！”言未毕，一刀斩延于马下；张顗挺枪迎... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 妇女解放运动目前公认的年代是自工业革命开始，距今也就100余年的历史，但是，倡
导妇女解放运动却远在工业之前，到底始于何时，目前并无定论，但是，丁丁认为，曹
操父子应该才是倡导妇女解放运动的先驱。读者也许会说丁丁又在为了吸引眼球乱八卦
，其实非也，丁丁通过阅读三国历史，越来越感受到曹操父子确实称得上是妇女解放运
动的先驱，主要有五个理由：
一是曹操父子身体力行让天下寡妇重燃爱情火焰。历史上对曹操的评价并不高，除去政
治和军事方面的谋略我们不说，对于曹操的私生活历史非议那也特别多，主要说曹操娶
的都是些寡妇、妓女之类的女性，如名垂青史的卞夫人，如娶了何进之媳尹夫人，如睡
了张济之妻邹氏，如纳了吕布部将秦宜禄之妻杜夫人，而曹操的儿子娶的也是袁绍的儿
媳甄宓，传说中曹操建铜雀台是为大乔小乔而建，有人认为真实的历史并非如此，最主
要的理由是铜雀台建于赤壁之战之后，其实，这正说明曹操建铜雀台真有可能是为大乔
小乔而建的有力证据，当时，孙策已亡，周瑜已死，都在守寡，曹操不是没有想娶大乔
小乔的可能，因为曹操的妻妾多是寡妇，可惜的是曹操最终没能征服东吴，否则，那娶
大乔小乔不是没有可能。作为当时天下... 阅读全帖 |
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f**c
发帖数: 242 | 15 曹操的高陵大墓被确认发现，引起了人们的广为关注，而曹操大墓中两具女性尸骨更引发人们的好奇之心，因此，对于曹操生前曾染指多少女人便自然成为了人们一时热议的话题。
纵观曹操的一生，可以说他染指的女人难以计数。据有关史料记载，曹操最早有丁夫人、刘夫人、卞夫人，也就是后来被追封的卞皇后，后来又拥有了环夫人、杜夫人、秦夫人、尹夫人、王昭仪、孙姬、李姬、周姬、刘姬、宋姬、赵姬等妻妾。除此以外，还有许多没有名分的姬妾。当然，作为风流成性一代枭雄的曹操，也有许多绯闻女友，而他最著名的绯闻女友应该有六位，分别是间谍美女貂蝉、东吴美女二乔姐妹、张绣的婶娘邹氏、秦宜禄之妻杜氏和他的儿媳妇中山美女甄氏。
一、让曹操提防三分的绯闻女友：貂蝉
貂蝉是《三国演义》中最著名的美女间谍，当然，她的命运却十分不济，一直充当战利品的角色。先是被送给了董卓，连环计成功后，成了吕布的战利品;吕布被杀后，又成了曹操的战利品。不过，历史上关于曹操和貂蝉的绯闻记载甚少，但关于关羽和貂蝉的绯闻却十分著名。当时，关羽拒绝了曹操要把貂蝉送他的好意，声称自己“不好女色”。从此，关羽就一副“铁汉”形象了。说起来，貂蝉是个有前科的女人，从一上场... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
Acat001 (阿猫) 于 (Mon May 6 00:45:49 2013, 美东) 提到:
就两个字可以形容，包子！
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zhaoce073 (迟到早退不思上进的蜥蜴) 于 (Mon May 6 00:46:24 2013, 美东) 提到:
怎么说？
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firework001 (firework) 于 (Mon May 6 00:52:28 2013, 美东) 提到:
这个俺也有同感。
大女儿不明不白地死了，就这么过去了。小女儿病得那么严重，还放回去让去上学。在
学校里据说是基本在宿舍躺着，也干不了什么，那还在宿舍呆着干嘛，养病得在家养啊
。贝查出来极有可能是铊中毒，这种为自己女儿争分夺秒争取治疗的时候，却显得那么
软弱，犹豫，只等着女儿眼看不行了，等死的时候，才去求人做铊检验。
这个当妈的，是有点软弱。但是希望朱... 阅读全帖 |
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w********g
发帖数: 805 | 17 曹操盗墓，《三国志》原文并不见载，仅见于补注。南朝宋文帝刘义隆认为陈寿所著《
三国志》记事过于简单，令当时的大学者裴松之作补注。
“又梁孝王，先帝母弟，坟陵尊显，松柏桑梓，犹宜恭肃，而操率将校吏士亲临发掘，
破棺裸尸，掠取金宝。至令圣朝流涕，士民伤怀。又署发丘中郎将、摸金校尉，所过隳
突，无骸不露。”
《魏氏春秋》里的文字则出自袁绍攻伐曹操前的“檄文”。此文出自“建安七子”之一
的陈琳之手。陈琳确是当时的大才子，诗、文、赋都很拿手，这篇《为袁绍檄豫州》，
成了陈琳流传后世的散文名篇。如果不是陈琳揭露了事件真相，曹操盗墓的史实恐怕就
难辨真假了。
在陈琳所作的檄文里，写到曹操盗刘武墓时，有三条信息相当重要。
盗墓时，曹操是亲临现场指挥取宝的。这在历史上的盗墓名人中比较少见，这些人一般
都是由手下去操办。
在军中设置了专职盗墓机构，设置了“发丘中郎将”“摸金校尉”，中国盗墓史上第一
次出现专业的盗墓名词，这是鲜见的。
曹操盗墓非常狠和彻底，“所过隳突，无骸不露”。隳突(huī tū)就是破坏的意思，
破坏得很彻底，这也是盗墓者的典型性行为之一。当然，曹操的行为里可能包含着阶级
仇恨。
盗墓... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 18 ……………………
早有人报知曹操。操顾贾诩曰：“吾事济矣！”问：“来日是谁合向我这边？”人报
曰：“韩遂。”次日，操引众将出营，左右围绕，操独显一骑于中央。韩遂部卒多有不
识操
者，出阵观看。操高叫曰：“汝诸军欲观曹公耶？吾亦犹人也，非有四目两口，但多智谋
耳。”诸军皆有惧色。操使人过阵谓韩遂曰：“丞相谨请韩将军会话。”韩遂即出阵；
见操
并无甲仗，亦弃衣甲，轻服匹马而出。二人马头相交，各按辔对语。操曰：“吾与将军之
父，同举孝廉，吾尝以叔事之。吾亦与公同登仕路，不觉有年矣。将军今年妙龄几何？
”韩
遂答曰：“四十岁矣。”操曰：“往日在京师，皆青春年少，何期又中旬矣！安得天下
清平
共乐耶！”只把旧事细说，并不提起军情。说罢大笑，相谈有一个时辰，方回马而别，
各自
归寨。早有人将此事报知马超。超忙来问韩遂曰：“今日曹操阵前所言何事？”遂曰：
“只
诉京师旧事耳。”超曰：“安得不言军务乎？”遂曰：“曹操不言，吾何独言之？”超
心甚
疑，不言而退。
却说曹操回寨，谓贾诩曰：“公知吾阵前对语之意否？”诩曰：“此意虽妙，尚未
足间
二人。某有一策，令韩、马自相仇杀。”操问其计。贾诩曰：“马超乃... 阅读全帖 |
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x********a
发帖数: 68 | 19 本文为我们爱历史专栏作家，三国人物传记作家南门太守（陈忠海）。
有一部描写曹操的电视剧近日上映了，该剧定位为“历史正剧”，剧本请“多位权威历
史学家把关”，通过“多个部门的审核”，作为一名曹操的粉丝，对这部电视剧自然早
已翘首期待。但只看了前两集就让人大跌眼镜，类似“小曹操放小陈宫”的情节尚可视
为艺术创造而情有可原，而“曹操的曾祖父曹节也是大宦官”这样的情节就让人吃惊了
。今天，我们就借此跟三国迷来说一说曹操的身世。
此曹节非彼曹节，完全搭不上边
曹节是谁？仅在汉末三国，史书提到的就有3个人：
一个是曹操祖父曹腾的父亲，也就是曹操的曾祖父，《三国志·武帝纪》裴松之注引司
马彪《续汉书》记载：“腾父节，字元伟，素以仁厚称。”
一个是宦官曹节，《后汉书·宦者列传》记载：曹节字汉丰，南阳新野人也。其本魏郡
人，世吏二千石。顺帝初，以西园骑迁小黄门。桓帝时，迁中常侍，奉车都尉。”
一个是曹操的女儿，后来做了汉献帝刘协的皇后，《后汉书·皇后纪》记载：“献穆曹
皇后讳节，魏公曹操之中女也。”
在这3个人里论知名度宦官曹节最大，他是魏郡人，后移居南阳郡，汉桓帝时升任中常
侍，后因拥戴汉灵帝刘宏继位... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 20 年少时，觉得诸葛亮比曹操强，因为那时将“三国”当神话史诗看；稍微成熟点，
多读点书，多做点事，觉得曹操比诸葛亮强，因为过惯了考核的日子，习惯了用实际成
绩来衡量才能的工作模式，老曹做出来的成绩就量化角度而言，当然比阿亮的大；再入
中年，忽然又觉得诸葛亮了不起，知道客观大势未必跟着人的才能走，在容忍失败的同
时，不去轻易否定一个人的才能，因为在胜败的后面还有三个字——不容易。成功者不
容易，失败者也不容易。
实力悬殊阶段
夺取1%的份额也是一种胜利
如果进行量化考察，曹操的成绩单绝对比诸葛亮的漂亮。很简单，曹操的公司比诸
葛亮经营的公司大，而且这是曹操亲手打造出来的。虽然说在纷纭竞争的尽头，天下只
剩下三大公司：曹魏、东吴和蜀汉。但名额不等于份额，不是说你有一个名额，就一定
有三分之一的份额。三足鼎立，这三只足的大小粗细是不相等的，因此这鼎也不是平衡
的。
还是看大数据吧，无论从基本盘的大小、资源的占有量还是人力资源的充沛与否来
观察，曹魏公司占据了天下的十分之九以上。剩下的不足十分之一的份额，你们东吴公
司和蜀汉公司各自去分吧。更何况在剩下的一成份额中，蜀汉公司又占劣势。当时的战
略分... 阅读全帖 |
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z********r
发帖数: 5804 | 21 曹操墓中两具女尸遗骨是谁？
民间一直有传说，曹操死后有美女殉葬。这次曹操墓被发现，说明民间传说还是有一
定影子的。
在被考古认定为曹操墓的发现过程中，在墓室中出土了人头骨、肢骨等部分遗骨，大
致可以看出当初是三具尸体。经专家初步鉴定，一具为男性，约为60多岁，另两具为
女性，分别为20多岁和40多岁。为什么这么巧，曹操死了，另两位女子也同时死了？
是不是殉葬造成的非正常死亡？目前还很难说清。
从褚学稼的笔下，可以看到，曹操的墓里有美女殉葬。当然，褚学稼所记与小说无异
，而且在漳河底发现的曹墓，现在证实是错误的。
曹操在生前确实考虑到了自己死众多妻妾的去向问题。这在中书中有记载。曹操在“
遗令”中确实提到死后如何处置身边的女人，但不是要葬，“吾婢妄与伎人皆勤苦，
使著铜雀台，善待之······汝等时时登铜雀台，望吾西陵墓田。余香可分与诸
夫人，不命祭。诸舍中无所为，可学作组履卖也。”
从“遗令”中看，即使是没有本事的女人，曹操也无让她殉葬之意，而是嘱其学会针
线活，做鞋子卖，自食其力。而较早时候曹操甚至表示，让妻妾在自己死后改嫁他人
。当然，清人笔记下的在漳河底发现曹陵一说，也并非空穴来 |
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c***s
发帖数: 70028 | 22 曹祖义展示曹氏族谱
辽宁省东港市的曹祖义异常高兴，“复旦大学DNA检测结果出来了!我是曹操唯一辈分清楚的正宗后裔! ”
11月3日，复旦大学现代人类学教育部重点实验室指，通过对全国有代表性的曹姓族群进行的取样检测分析，确定了曹操的Y染色体类型是O2*。而曹祖义的Y染色体检测类型也是O2*。
辽宁曹姓男子滴血验亲
2009年12月27日，河南省安阳县安丰乡西高穴村西高穴墓，经考古学者挖掘认定为曹操高陵墓。一时间，有关陵墓的真伪，有关学者、专家各持己见，众说纷纭。
2010年1月22日，复旦大学现代人类学教育部重点实验室发出征集令，面向全国征集现代曹姓男子DNA以验证墓中男性遗骨身份到底是不是曹操，从而验证出该墓真伪。
曹操墓的问题，同样也吸引了远在辽宁省东港市的曹祖义关注。今年60岁的曹祖义，出生于东港市大孤山镇，是中国红学研究学会成员。经多年对红学和对曹氏族谱的研究，曹祖义认为自己是曹髦的后代，而曹髦又是曹操的曾孙。按照族谱推算，自己则是曹操第七十代孙。
看到复旦大学征集令后，3月2日上午。曹祖义乘坐飞机飞抵上海进行滴血验亲。曹祖义回忆，“当时，是严实博士接待了我们，还认真地询问我们曹... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 23 曹祖义展示曹氏族谱
辽宁省东港市的曹祖义异常高兴，“复旦大学DNA检测结果出来了!我是曹操唯一辈分清楚的正宗后裔!”
11月3日，复旦大学现代人类学教育部重点实验室指，通过对全国有代表性的曹姓族群进行的取样检测分析，确定了曹操的Y染色体类型是O2*。而曹祖义的Y染色体检测类型也是O2*。
辽宁曹姓男子滴血验亲
2009年12月27日，河南省安阳县安丰乡西高穴村西高穴墓，经考古学者挖掘认定为曹操高陵墓。一时间，有关陵墓的真伪，有关学者、专家各持己见，众说纷纭。
2010年1月22日，复旦大学现代人类学教育部重点实验室发出征集令，面向全国征集现代曹姓男子DNA以验证墓中男性遗骨身份到底是不是曹操，从而验证出该墓真伪。
曹操墓的问题，同样也吸引了远在辽宁省东港市的曹祖义关注。今年60岁的曹祖义，出生于东港市大孤山镇，是中国红学研究学会成员。经多年对红学和对曹氏族谱的研究，曹祖义认为自己是曹髦的后代，而曹髦又是曹操的曾孙。按照族谱推算，自己则是曹操第七十代孙。
看到复旦大学征集令后，3月2日上午。曹祖义乘坐飞机飞抵上海进行滴血验亲。曹祖义回忆，“当时，是严实博士接待了我们，还认真地询问我们曹家... 阅读全帖 |
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w*********c
发帖数: 99 | 24 孔捷生亲历邓主席指挥14个集团军平京大捷
六四事件之后的血色北京
大中小2014-04-25 03:57:42
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【多维历史】
作家孔捷生在《最后的北京》一文中将“六四事件”发生之后的北京用文字详实的描绘
出来，将历史的镜头永远定格在字里行间之中。作者在文中这样写道：我身为“六四事
件”的见证人，迄今血脉贲张，那惨烈的景像永世不忘。我没有能力对邓小平作“春秋
”式的定论，他无疑是中国现代史上的风云人物，不管历史对他如何判定，他首先是一
个政权的化身，他是他所献身信奉的那个主义的坚定战士。他不能逾越自己。他让我透
过纷乱的历史表像看到了事物的本质。正是这种冷酷而无可变更的本质，令我感到彻骨
的恐惧和幻灭。
一、
枪声仍在响。远或近。
天空惨白。北京的夏季仿佛是从那个大凶大煞的日子开始的，苍穹于是一直颜色惨淡，
间或揉进几股浓黑的烟柱，好让那尸布一样的天幕分出层次来。
“——不要走近窗户！”每家每户的大人都反复警诫，如同吓唬小孩的鬼怪故事。而恐
怖的超神传说倏地变成了现实。
不同军种、兵种的精锐团队在空寂无人的大街上跑过或操过。他们互不相涉，更互无... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: westopenacc (维丝托·潘纳克), 信区: Military
标 题: Re: 红朝第一军事家小平首创的平京战役
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 5 05:28:14 2014, 美东)
孔捷生亲历邓主席指挥14个集团军平京大捷
六四事件之后的血色北京
大中小2014-04-25 03:57:42
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【多维历史】
作家孔捷生在《最后的北京》一文中将“六四事件”发生之后的北京用文字详实的描绘
出来，将历史的镜头永远定格在字里行间之中。作者在文中这样写道：我身为“六四事
件”的见证人，迄今血脉贲张，那惨烈的景像永世不忘。我没有能力对邓小平作“春秋
”式的定论，他无疑是中国现代史上的风云人物，不管历史对他如何判定，他首先是一
个政权的化身，他是他所献身信奉的那个主义的坚定战士。他不能逾越自己。他让我透
过纷乱的历史表像看到了事物的本质。正是这种冷酷而无可变更的本质，令我感到彻骨
的恐惧和幻灭。
一、
枪声仍在响。远或近。
天空惨白。北京的夏季仿佛是从那个大凶大煞... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: westopenacc (维丝托·潘纳克), 信区: Military
标 题: Re: 红朝第一军事家小平首创的平京战役
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 5 05:28:14 2014, 美东)
孔捷生亲历邓主席指挥14个集团军平京大捷
六四事件之后的血色北京
大中小2014-04-25 03:57:42
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【多维历史】
作家孔捷生在《最后的北京》一文中将“六四事件”发生之后的北京用文字详实的描绘
出来，将历史的镜头永远定格在字里行间之中。作者在文中这样写道：我身为“六四事
件”的见证人，迄今血脉贲张，那惨烈的景像永世不忘。我没有能力对邓小平作“春秋
”式的定论，他无疑是中国现代史上的风云人物，不管历史对他如何判定，他首先是一
个政权的化身，他是他所献身信奉的那个主义的坚定战士。他不能逾越自己。他让我透
过纷乱的历史表像看到了事物的本质。正是这种冷酷而无可变更的本质，令我感到彻骨
的恐惧和幻灭。
一、
枪声仍在响。远或近。
天空惨白。北京的夏季仿佛是从那个大凶大煞... 阅读全帖 |
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s***s
发帖数: 4329 | 27 辽宁省东港市的曹祖义异常高兴，“复旦大学DNA检测结果出来了!我是曹操唯一辈分清
楚的正宗后裔!”
11月3日，复旦大学现代人类学教育部重点实验室指，通过对全国有代表性的曹姓族群
进行的取样检测分析，确定了曹操的Y染色体类型是O2*。而曹祖义的Y染色体检测类型
也是O2*。
辽宁曹姓男子滴血验亲
2009年12月27日，河南省安阳县安丰乡西高穴村西高穴墓，经考古学者挖掘认定为曹操
高陵墓。一时间，有关陵墓的真伪，有关学者、专家各持己见，众说纷纭。
2010年1月22日，复旦大学现代人类学教育部重点实验室发出征集令，面向全国征集现
代曹姓男子DNA以验证墓中男性遗骨身份到底是不是曹操，从而验证出该墓真伪。
曹操墓的问题，同样也吸引了远在辽宁省东港市的曹祖义关注。今年60岁的曹祖义，出
生于东港市大孤山镇，是中国红学研究学会成员。经多年对红学和对曹氏族谱的研究，
曹祖义认为自己是曹髦的后代，而曹髦又是曹操的曾孙。按照族谱推算，自己则是曹操
第七十代孙。
看到复旦大学征集令后，3月2日上午。曹祖义乘坐飞机飞抵上海进行滴血验亲。曹祖义
回忆，“当时，是严实博士接待了我们，还认真地询问我们曹家迁... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 28 赤壁之战后，曹操实力大降，实际上只能自保，再无力南征，这也是三国形成的根本原
因，后来，曹操死，曹丕立，魏国形成，刘备称帝，蜀国立（自称汉），最后孙权立，
是为吴，三国鼎立正式形成。
然而，这个时候的三国，国力实际上已经有了明显的变化，刘备经夷陵一战，十万大军
全没，仅自身逃往白帝城，最终死在白帝城，所以，三国之中实力本来就最弱的蜀国，
经此一役，已名存实亡，不但关羽张飞已死，法正、庞统早亡，就连刘备自己也驾鹤西
去，托孤于诸葛亮，诸葛亮即使再厉害，那也独木难支，所以，蜀国只能完全依靠联盟
吴国而存在。而北方的魏国，在曹操死后，曹丕也在几年时间内追父亲而去，皇位传到
了曹睿手中，虽然名义上仍是三国老大，但形式多于实质，一方面一大群通天的谋士、
武将老的老，死的死，只剩下司马懿等人，而且曹睿的才能相比曹操、曹丕，那差得不
是一个档次，所以，曹魏政权已开始显现出不稳定因素，各种叛乱、谋政者经常出现，
这个时候，曹魏政权只能依赖司马懿在北方抵御蜀国的北伐，曹休在东边抗衡吴国。相
比之下，占据江东的吴国实力相对稳定，孙权还依然健在，威信还有，在经历赤壁之战
、夷陵之战后，局势稳定，最终收回了荆... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
purllyken (purllyken) 于 (Sat Jun 26 21:06:53 2010, 美东) 提到:
为何淝水之败后苻坚亡国, 而赤壁之败后曹操却没有? 苻坚天下二分有一,而曹操
天下才三分有一.
http://mywebspace.wisc.edu/huang56/web
拒谏诤兵败淝水
苻坚志在统一天下，经过20多年的精心治理，基本上统一了中国北方，国富兵强，
只剩下地处东南一角的东晋尚未征服，苻坚耿耿于怀。建元十五年（379年），前秦攻
克了东晋的襄阳，俘虏了守将朱序。苻坚认为夺取东晋，统一天下的条件已经成熟，于
是决定伐晋。
建元十八年，苻坚在太极殿召见群臣说：“我从继承大业以来，将近三十年了。四
方大致平定，只有东南一角，还没有蒙受君王的教化。我粗略计算了一下兵力，能有九
十七万。我准备亲率大军东伐。你们以为如何？”面对苻坚的主张与发问，除秘书监朱
彤表示赞成外，其余大臣都纷纷反对，久议不决。苻坚很生气地说：“算了吧，还是由
我自己决断好了。” 群臣退朝后，苻坚又留下弟弟... 阅读全帖 |
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z********r
发帖数: 5804 | 30 曹操墓被找到的消息一经发布，引起很大的轰动。但笔者以为，文物单位也好，广大
网民也好，对此事仍需冷静分析。因为这件事实在是有太多的疑点。
首先：曹操主张薄葬，生前已有遗令，曰：“天下尚未安定，未得遵古也。葬毕，皆
除服。其将兵屯戍者，皆不得离屯部。有司各率乃职。敛以时服，无藏金玉珍宝。”
此次出土的陪葬品中显示有金玉珍宝，与曹操薄葬的遗令大相径庭，而专家们却说此
墓符合薄葬的说法，真是笑话。
其次：正史根本没记载曹操死后尸骨被运回邺城安葬，曹操究竟葬在何处都是个疑问
，专家们却口口声声说什么根据三国志等文献记载，曹操死后被运回邺城安葬，不知
证据何在！
再次：该墓随葬品中有大量铭文，记载着一些物品为曹操生前所用，这样的制度始于
何时？该墓可有墓碑和墓志铭？如何证明该墓不是疑冢？
再次：至太和四年春，明帝乃追谥太后祖父广曰开阳恭侯，父远曰敬侯，祖母周封阳
都君及（恭）侯夫人，皆赠印绶。其年五月，后崩。七月，合葬高陵。———— 《
三国志·明帝纪》，历史记载合葬高陵的仅有卞氏一人，而该墓中却出现了两具女性
尸骨，据说年纪还不大，可见绝非卞氏，那么卞氏去哪了？ |
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s*******n
发帖数: 52 | 31 肯定是曹操墓。漳河的那个清代记载离曹操下葬时代相去甚远，不可信。这种民间说法
有许多：还有许都(许昌)城外、铜雀台灵芝村(《彰德府志》)，漳河底(古诗“铜雀宫
观委灰尘，魏之园陵漳水滨”)、曹操故里谯陵等。比较可靠的是正史是：曹操去世前2
年其颁布的《终令》中说“古之葬者必居瘠薄之地。其规西门豹祠西原上为寿陵，因高
为基，不封不树。”死前又有《遗令》：“吾死之后，葬于邺之西岗，与西门豹祠相近
，无藏金玉珠宝”。考古学家根据此划定可能的曹操墓地就在河南安阳到河北邯郸一带
。后来确认了安阳的西门豹祠位置后又发现了鲁潜墓志（上明确记载了和曹操墓的距离
关系），基本上就确认了曹操墓就在河南安阳县安丰乡西高穴村附近。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 32 说说曹操征徐州是为了报父仇的史料，一般来说呢，曹操征徐州都是因为老爹死在徐州
。武帝纪啥时候说过陶谦要报复曹操咧？唉，还是贴史料，争论没力气了。
就说曹操老爹啥时候死的吧
后汉书应劭传：“兴平元年，前太尉曹嵩及子德从琅邪入太山，劭遣兵迎之，未到，而
徐州牧陶谦素怨嵩子操数击之，乃使轻骑追嵩、德，并杀之于郡界。劭畏操诛，弃郡奔
冀州牧袁绍。 ”
三国志武帝纪：“兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱
，避难琅邪，为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。”
注：第一次徐州之战初平四年。
报父仇的战争原因野史，正史都有，包括世说新语：“：嵩在泰山华县。太祖令泰山太
守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵至
，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾俱
被害，阖门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太祖定冀州，劭时已死。韦曜吴书曰：太祖迎
嵩，辎重百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿於泰山华、费间杀嵩，取财物，因
奔淮南。太祖归咎於陶谦，故伐之。”
吴书：“曹公父於泰山被杀，归咎於谦。欲伐谦而畏其强，乃表令州郡一时罢兵... 阅读全帖 |
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c*******7
发帖数: 17225 | 33 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: wifeholder (cdfr), 信区: WaterWorld
标 题: 曹操出土后回答记者的提问“最想感谢的是国家”(transfer)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 11 17:34:29 2010, 美东)
记：现在你终于重见天日了，最想感谢的是谁？
曹：感谢国家！！！
记：你知道你是曾经雄霸天下的曹伟人吗？
曹: 感谢party，感谢社科院的专家，俺在地下埋了好些年，连姓什么都忘了，是文物
专家提醒俺姓曹的。
记：有消息说，您的出土与6日余震有关，请问是否在墓中感受到震动？
曹：今人有专家言此震为1976年余震，其实，连环上溯，此震乃为今人纪元211年洛阳
之余震，孤在宫中，亦有震感。而先辈张衡研讨211年洛阳之震，又实为今人纪元前681
年齐桓公时齐国一震……所谓震之道类人格，若爷生父、父生子、子生孙子、孙子生玄
孙，子子孙孙连绵不断，无有穷尽耶！
记：你死在洛阳，为何选在安阳建墓穴？
曹：首都房价太贵，二线城市便宜。
记：陪你沉睡千年的女人到底是谁？是不是你包的二奶呢？
曹：嘘，她是貂蝉... 阅读全帖 |
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w********r
发帖数: 1971 | 34 记：现在你终于重见天日了，最想感谢的是谁？
曹：感谢国家！！！
记：你知道你是曾经雄霸天下的曹伟人吗？
曹: 感谢party，感谢社科院的专家，俺在地下埋了好些年，连姓什么都忘了，是文物
专家提醒俺姓曹的。
记：有消息说，您的出土与6日余震有关，请问是否在墓中感受到震动？
曹：今人有专家言此震为1976年余震，其实，连环上溯，此震乃为今人纪元211年洛阳
之余震，孤在宫中，亦有震感。而先辈张衡研讨211年洛阳之震，又实为今人纪元前681
年齐桓公时齐国一震……所谓震之道类人格，若爷生父、父生子、子生孙子、孙子生玄
孙，子子孙孙连绵不断，无有穷尽耶！
记：你死在洛阳，为何选在安阳建墓穴？
曹：首都房价太贵，二线城市便宜。
记：陪你沉睡千年的女人到底是谁？是不是你包的二奶呢？
曹：嘘，她是貂蝉，字海藻，曾任副女丞相，说这女人是我的二奶，那就有失公允了。
其实，我和她只有过三次**往，不能算是我的二奶。我承认，我和这女人有过那种亲密
关系。我和她发生第一次性关系是为了感激她，只能算是**往。”
记：您对人家说挟天子，以令诸侯的说法怎么看？
曹：孤挟的不是天子，而是“舆论导向”。
记：您的业余... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 35 标 题：往事悠悠： 清华民乐队老队员记朱令
发帖者：往事悠悠 (时间：2006-01-05 17:56:38)
八阕 http://www.popyard.org
【八阕】对朱令的记忆早已经和清华的那种朝气蓬勃，青春浪漫的气息混淆在了一起。
很多的片断已经遗忘了，但另一些随着时间的流逝却变得愈加清晰。
我和朱令结缘于清华民乐队。那时的民乐队只有二三十号人,多数是上了清华后才开始
学习乐器的非特招生。寥寥的几位从小就学乐器的艺术特招生,时常在排练时摆一摆架
子。
清华人有精益求精的传统,清华的乐队也不例外。虽然是业余,但排练演出的都是专业作
品。一个乐队就像一块精密的手表,每一个零件都很重要。为了集体,为了艺术,大多数
队员练琴都非常刻苦。那时清华学生宿舍管理很严,每晚十点四十熄灯锁门,由于没有电
话，队员们联络很不方便,尤其是住在5,6,7,8号楼的女生。联系队员最好的方法是在晚
上九点十点之间到音乐室的小琴房走一圈, 总能碰到几位拉二胡,几个吹笛子,几个敲锣
打鼓的队员。
朱令的出现是一个意外,因为她是头一位主动送上门来的水平卓越的非特招生。初识朱
令是在西操背后老音乐室（现艺教中心... 阅读全帖 |
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m*********e
发帖数: 533 | 36 1994年，清华大学才女朱令被人投毒成废人，但是至今凶手还逍遥法外。今年复旦
投毒案发生后，搁置了19年的朱令铊中毒案再成关注焦点，了解当年此案的知情人纷纷
在网络披露内幕。5月10日，一篇《1995年清华大学学生朱令铊中毒案真相调查分析报
告(之一)》在网络发布，迅速引发围观，12小时内，点击超60,000次。
以下是全文转载。
1995年清华大学学生朱令铊中毒案真相调查分析报告(之一)
这部调查报告历时一年之余，调查人员对当年清华大学物化二班同学、民乐队队员
、化学系任课老师、实验室课题小组成员、受害者亲友、北京市警方及其他铊中毒受害
者等四十余人，分别进行了当面或书面的问询调查，对上百个相关重要问题进行了逐一
详细的核实澄清;部份参与调查者还亲赴美国、日本、北京、广州等地，寻访已分散在
世界各地的重要证人，并多次对案发现场进行了实地考察;在调查过程中我们还获得了
中、美、法、加等国十余位医学、药理、化学、法律、犯罪心理学等专业人士的帮助;
在此期间，广大网友的集思广益也给了我们诸多启迪,国内外众多正直人士的坚持不渝
使我们得到了莫大的精神鼓励，可以说正是世界各地关心朱令的人... 阅读全帖 |
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b*********k
发帖数: 35031 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
wzxm (蚊子凶猛) 于 (Thu Apr 11 12:31:34 2013, 美东) 提到:
发信人: CrystalAtom (水晶阿土木), 信区: THU
标 题: 清明节看望朱令一家
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 9 23:05:58 2013, 美东)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b6bbc840101l0vh.html
4月4日放假第一天，一早和清华俩好友主持人文菲和新媒体博士May相约去大兴新媒体
产业基地见我的研究生同窗制片人，大家一起探讨由新华网和央广网合作的一档网络视
频新栏目的创建，几个朋友聊兴甚欢，下午返回途中竟然淅淅沥沥下起了雨来。
清明时节雨纷纷，透过模糊的车窗、纷飞飘零的细雨，此情此景总会触动你的神经
，让人不经意地想起某些人某些事。文菲开车送我们回家，她问最近朱令最近怎样？正
好途径蒲黄榆，我说：朱令的家就在附近，开车也就五分钟车距。文菲提议我们一起去
看看？她和May都是清华校友都知道朱令的事情... 阅读全帖 |
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w********r
发帖数: 1971 | 38 记：现在你终于重见天日了，最想感谢的是谁？
曹：感谢国家！！！
记：你知道你是曾经雄霸天下的曹伟人吗？
曹: 感谢party，感谢社科院的专家，俺在地下埋了好些年，连姓什么都忘了，是文物
专家提醒俺姓曹的。
记：有消息说，您的出土与6日余震有关，请问是否在墓中感受到震动？
曹：今人有专家言此震为1976年余震，其实，连环上溯，此震乃为今人纪元211年洛阳
之余震，孤在宫中，亦有震感。而先辈张衡研讨211年洛阳之震，又实为今人纪元前681
年齐桓公时齐国一震……所谓震之道类人格，若爷生父、父生子、子生孙子、孙子生玄
孙，子子孙孙连绵不断，无有穷尽耶！
记：你死在洛阳，为何选在安阳建墓穴？
曹：首都房价太贵，二线城市便宜。
记：陪你沉睡千年的女人到底是谁？是不是你包的二奶呢？
曹：嘘，她是貂蝉，字海藻，曾任副女丞相，说这女人是我的二奶，那就有失公允了。
其实，我和她只有过三次**往，不能算是我的二奶。我承认，我和这女人有过那种亲密
关系。我和她发生第一次性关系是为了感激她，只能算是**往。”
记：您对人家说挟天子，以令诸侯的说法怎么看？
曹：孤挟的不是天子，而是“舆论导向”。
记：您的业余... 阅读全帖 |
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s****b
发帖数: 2039 | 39 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: TravisBickle (Travis), 信区: Military
标 题: 往事悠悠： 清华民乐队老队员记朱令
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 10 14:20:43 2013, 美东)
标 题：往事悠悠： 清华民乐队老队员记朱令
发帖者：往事悠悠 (时间：2006-01-05 17:56:38)
八阕 http://www.popyard.org
【八阕】对朱令的记忆早已经和清华的那种朝气蓬勃，青春浪漫的气息混淆在了一起。
很多的片断已经遗忘了，但另一些随着时间的流逝却变得愈加清晰。
我和朱令结缘于清华民乐队。那时的民乐队只有二三十号人,多数是上了清华后才开始
学习乐器的非特招生。寥寥的几位从小就学乐器的艺术特招生,时常在排练时摆一摆架
子。
清华人有精益求精的传统,清华的乐队也不例外。虽然是业余,但排练演出的都是专业作
品。一个乐队就像一块精密的手表,每一个零件都很重要。为了集体,为了艺术,大多数
队员练琴都非常刻苦。那时清华学生宿舍管理很严,每晚十点四十熄灯锁门,由于没有电
话，队员们联络很不方便... 阅读全帖 |
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m*********e
发帖数: 533 | 40 1994年，清华大学才女朱令被人投毒成废人，但是至今凶手还逍遥法外。今年复旦投毒
案发生后，搁置了19年的朱令铊中毒案再成关注焦点，了解当年此案的知情人纷纷在网
络披露内幕。5月10日，一篇《1995年清华大学学生朱令铊中毒案真相调查分析报告(之
一)》在网络发布，迅速引发围观，12小时内，点击超60,000次。
以下是全文转载。
1995年清华大学学生朱令铊中毒案真相调查分析报告(之一)
这部调查报告历时一年之余，调查人员对当年清华大学物化二班同学、民乐队队员
、化学系任课老师、实验室课题小组成员、受害者亲友、北京市警方及其他铊中毒受害
者等四十余人，分别进行了当面或书面的问询调查，对上百个相关重要问题进行了逐一
详细的核实澄清;部份参与调查者还亲赴美国、日本、北京、广州等地，寻访已分散在
世界各地的重要证人，并多次对案发现场进行了实地考察;在调查过程中我们还获得了
中、美、法、加等国十余位医学、药理、化学、法律、犯罪心理学等专业人士的帮助;
在此期间，广大网友的集思广益也给了我们诸多启迪,国内外众多正直人士的坚持不渝
使我们得到了莫大的精神鼓励，可以说正是世界各地关心朱令的人通力协... 阅读全帖 |
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t****7
发帖数: 11132 | 41 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mixedcongee (mixedcongee), 信区: Military
标 题: 朱令铊中毒案真相调查
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 12 09:27:02 2013, 美东)
1994年，清华大学才女朱令被人投毒成废人，但是至今凶手还逍遥法外。今年复旦
投毒案发生后，搁置了19年的朱令铊中毒案再成关注焦点，了解当年此案的知情人纷纷
在网络披露内幕。5月10日，一篇《1995年清华大学学生朱令铊中毒案真相调查分析报
告(之一)》在网络发布，迅速引发围观，12小时内，点击超60,000次。
以下是全文转载。
1995年清华大学学生朱令铊中毒案真相调查分析报告(之一)
这部调查报告历时一年之余，调查人员对当年清华大学物化二班同学、民乐队队员
、化学系任课老师、实验室课题小组成员、受害者亲友、北京市警方及其他铊中毒受害
者等四十余人，分别进行了当面或书面的问询调查，对上百个相关重要问题进行了逐一
详细的核实澄清;部份参与调查者还亲赴美国、日本、北京、广州等地，寻访已分散在
世界各地的重要证人，并多次... 阅读全帖 |
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s****l
发帖数: 16457 | 42 这个应该有人发过吧？怎么找不到了。
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1994年，清华大学才女朱令被人投毒成废人，但是至今凶手还逍遥法外。今年复旦投毒
案发生后，搁置了19年的朱令铊中毒案再成关注焦点，了解当年此案的知情人纷纷在网
络披露内幕。5月10日，一篇《1995年清华大学学生朱令铊中毒案真相调查分析报告(之
一)》在网络发布，迅速引发围观，12小时内，点击超60，000次。
以下是全文转载。
1995年清华大学学生朱令铊中毒案真相调查分析报告(之一)
这部调查报告历时一年之余，调查人员对当年清华大学物化二班同学、民乐队队员
、化学系任课老师、实验室课题小组成员、受害者亲友、北京市警方及其他铊中毒受害
者等四十余人，分别进行了当面或书面的问询调查，对上百个相关重要问题进行了逐一
详细的核实澄清；部份参与调查者还亲赴美国、日本、北京、广州等地，寻访已分散在
世界各地的重要证人，并多次对案发现场进行了实地考察；在调查过程中我们还获得了
中、美、法、加等国十余位医学、药理、化学、法律、犯罪心理学等专业人士的帮助；
在此期间，广大网友的集思广益也给了我... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
alias (贾人贾义) 于 (Sat Apr 20 11:20:31 2013, 美东) 提到:
发信人: alias (贾人贾义), 信区: Military
标 题: 朱令案的凶手已经呼之欲出了
关键字: 朱令
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 20 11:18:40 2013, 美东)
随着一堆新材料的出现，俺对朱令案又有了一些新的认识。现在写出来希望能和大家共
同讨论。
一、凶手很可能是一次投毒，毒源未除，朱令多次中毒。
据朱令律师公布的材料
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49c1101d0102eg4q.html
“结论是朱令有二次中毒高峰。第一次的中毒应当是外用。临床症状证明是亚急性中毒
，而受害人的体内铊含量远远超过致死量，说明是被多次小剂量投毒。下毒的铊无法使
用铊试剂，受害人体内的铊含量一瓶试剂不够用；大约需要1.5升，两大啤酒瓶，大量
液体不好携带也不好投毒，只能使用固体。证明投毒的剂量，必须为铊盐固体才可以。
结论是可能有多次... 阅读全帖 |
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h**********i
发帖数: 183 | 44 今日，隐形富豪肖建华在香港“神秘消失”，引发很多猜测。辩证唯物主义告诉我们，
事物都是普遍联系的。今天，就说说这位巨鳄跟清华女生朱令的千丝万缕的联系。
简言之：朱令的姐姐叫吴今，曾是肖建华的暗恋对象。吴今香消玉殒后，肖创立的明天
集团就是以“吴今”（意同“明天”）命名，更令人细思恐极的是，肖建华集团内，长
期雇佣那位涉嫌给朱令投毒的凶手“一毛大师”并令其担任要职。这中间有什么故事？
且听笔者一一道来。
一、朱令旧案
朱令案是一个陈年旧案，与白银系列杀人案、南大碎尸案等并称天下奇案。去年白银系
列杀人案在警方持续二十八年的努力下，于去年成功告破，但朱令案和南大碎尸案则暂
时看不到任何侦破的曙光。要命的是，受害人朱令目前仍然处于饱受病痛折磨，生不如
死，其父母二十多年承受的痛苦更是常人难以想象，令人唏嘘。
根据百度百科：朱令，北京人，1992年考入清华大学。朱令于1994年、1995年遭人两次
蓄意用致命化学物铊下毒，出现全身瘫痪、脑神经受损等症状，并造成终身伤害。朱令
的室友孙某有重大嫌疑，警方也曾锁定凶手就在朱令的身边，但最终此案不了了之。
1998年8月，公安机关解除了对孙某的嫌疑，... 阅读全帖 |
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h**********i
发帖数: 183 | 45 今日，隐形富豪肖建华在香港“神秘消失”，引发很多猜测。辩证唯物主义告诉我们，
事物都是普遍联系的。今天，就说说这位巨鳄跟清华女生朱令的千丝万缕的联系。
简言之：朱令的姐姐叫吴今，曾是肖建华的暗恋对象。吴今香消玉殒后，肖创立的明天
集团就是以“吴今”（意同“明天”）命名，更令人细思恐极的是，肖建华集团内，长
期雇佣那位涉嫌给朱令投毒的凶手“一毛大师”并令其担任要职。这中间有什么故事？
且听笔者一一道来。
一、朱令旧案
朱令案是一个陈年旧案，与白银系列杀人案、南大碎尸案等并称天下奇案。去年白银系
列杀人案在警方持续二十八年的努力下，于去年成功告破，但朱令案和南大碎尸案则暂
时看不到任何侦破的曙光。要命的是，受害人朱令目前仍然处于饱受病痛折磨，生不如
死，其父母二十多年承受的痛苦更是常人难以想象，令人唏嘘。
根据百度百科：朱令，北京人，1992年考入清华大学。朱令于1994年、1995年遭人两次
蓄意用致命化学物铊下毒，出现全身瘫痪、脑神经受损等症状，并造成终身伤害。朱令
的室友孙某有重大嫌疑，警方也曾锁定凶手就在朱令的身边，但最终此案不了了之。
1998年8月，公安机关解除了对孙某的嫌疑，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 46 曹操早期不过是一个泛泛诸侯，袁绍、袁术、刘表这些人看不起他，就连属下陈宫也看
不起他，认为他成功的几率还不如一个屡投屡叛的吕布。只不过他在迎接了汉献帝以后
，这才让人对他重视了起来，人们除了看重他所拥有的地盘，还突然发现，原来曾经被
人认为没有用处的皇帝，在他手里竟然变成了宝贝。这个皇帝尽管不像神仙手里的宝贝
那样，念一句咒语什么都有，但他一样“神通广大”，发出的指令一样都叫圣旨，批发
的官帽子天下照样认可。就像事物都有其两面性一样，曹操手里有了皇帝有了向天下发
号施令的便利，同样也招来了四方诸侯的攻击。比如说那个曾经和曹操联合的袁绍，就
因为曹操手里有了汉献帝而和他反目。对于这种形势，曹操也是十分担心的，用他自己
的话说就是：“这是我独自以兖州、豫州对抗天下六分之五啊！”但是，这些诸侯都以
曹操为敌，中原又是天下的政治中心，夺下它就等于是占据了有利的位置，可为什么诸
侯没有共同讨伐曹操呢？和曹操相邻的诸侯，最终一个个都被曹操消灭了，诸侯们也知
道曹操最终是不能容下他们的，但为什么曹操却很少同时两面作战呢？应该说，除了诸
侯们各自都在打着自己的那个小算盘，曹操对形势有个基本的判断，知道... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 91 | 47 今日，隐形富豪肖建华在香港“神秘消失”，引发很多猜测。辩证唯物主义告诉我们，
事物都是普遍联系的。今天，就说说这位巨鳄跟清华女生朱令的千丝万缕的联系。
简言之：朱令的姐姐叫吴今，曾是肖建华的暗恋对象。吴今香消玉殒后，肖创立的明天
集团就是以“吴今”（意同“明天”）命名，更令人细思恐极的是，肖建华集团内，长
期雇佣那位涉嫌给朱令投毒的凶手“一毛大师”并令其担任要职。这中间有什么故事？
且听笔者一一道来。
一、朱令旧案
朱令案是一个陈年旧案，与白银系列杀人案、南大碎尸案等并称天下奇案。去年白银系
列杀人案在警方持续二十八年的努力下，于去年成功告破，但朱令案和南大碎尸案则暂
时看不到任何侦破的曙光。要命的是，受害人朱令目前仍然处于饱受病痛折磨，生不如
死，其父母二十多年承受的痛苦更是常人难以想象，令人唏嘘。
根据百度百科：朱令，北京人，1992年考入清华大学。朱令于1994年、1995年遭人两次
蓄意用致命化学物铊下毒，出现全身瘫痪、脑神经受损等症状，并造成终身伤害。朱令
的室友孙某有重大嫌疑，警方也曾锁定凶手就在朱令的身边，但最终此案不了了之。
1998年8月，公安机关解除了对孙某的嫌疑，... 阅读全帖 |
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发帖数: 257 | 48 今日，隐形富豪肖建华在香港“神秘消失”，引发很多猜测。辩证唯物主义告诉我们，
事物都是普遍联系的。今天，就说说这位巨鳄跟清华女生朱令的千丝万缕的联系。
简言之：朱令的姐姐叫吴今，曾是肖建华的暗恋对象。吴今香消玉殒后，肖创立的明天
集团就是以“吴今”（意同“明天”）命名，更令人细思恐极的是，肖建华集团内，长
期雇佣那位涉嫌给朱令投毒的凶手“一毛大师”并令其担任要职。这中间有什么故事？
且听笔者一一道来。
一、朱令旧案
朱令案是一个陈年旧案，与白银系列杀人案、南大碎尸案等并称天下奇案。去年白银系
列杀人案在警方持续二十八年的努力下，于去年成功告破，但朱令案和南大碎尸案则暂
时看不到任何侦破的曙光。要命的是，受害人朱令目前仍然处于饱受病痛折磨，生不如
死，其父母二十多年承受的痛苦更是常人难以想象，令人唏嘘。
根据百度百科：朱令，北京人，1992年考入清华大学。朱令于1994年、1995年遭人两次
蓄意用致命化学物铊下毒，出现全身瘫痪、脑神经受损等症状，并造成终身伤害。朱令
的室友孙某有重大嫌疑，警方也曾锁定凶手就在朱令的身边，但最终此案不了了之。
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发帖数: 1270 | 49 今日，隐形富豪肖建华在香港“神秘消失”，引发很多猜测。辩证唯物主义告诉我们，
事物都是普遍联系的。今天，就说说这位巨鳄跟清华女生朱令的千丝万缕的联系。
简言之：朱令的姐姐叫吴今，曾是肖建华的暗恋对象。吴今香消玉殒后，肖创立的明天
集团就是以“吴今”（意同“明天”）命名，更令人细思恐极的是，肖建华集团内，长
期雇佣那位涉嫌给朱令投毒的凶手“一毛大师”并令其担任要职。这中间有什么故事？
且听笔者一一道来。
一、朱令旧案
朱令案是一个陈年旧案，与白银系列杀人案、南大碎尸案等并称天下奇案。去年白银系
列杀人案在警方持续二十八年的努力下，于去年成功告破，但朱令案和南大碎尸案则暂
时看不到任何侦破的曙光。要命的是，受害人朱令目前仍然处于饱受病痛折磨，生不如
死，其父母二十多年承受的痛苦更是常人难以想象，令人唏嘘。
根据百度百科：朱令，北京人，1992年考入清华大学。朱令于1994年、1995年遭人两次
蓄意用致命化学物铊下毒，出现全身瘫痪、脑神经受损等症状，并造成终身伤害。朱令
的室友孙某有重大嫌疑，警方也曾锁定凶手就在朱令的身边，但最终此案不了了之。
1998年8月，公安机关解除了对孙某的嫌疑，... 阅读全帖 |
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发帖数: 61 | 50 今日，隐形富豪肖建华在香港“神秘消失”，引发很多猜测。辩证唯物主义告诉我们，
事物都是普遍联系的。今天，就说说这位巨鳄跟清华女生朱令的千丝万缕的联系。
简言之：朱令的姐姐叫吴今，曾是肖建华的暗恋对象。吴今香消玉殒后，肖创立的明天
集团就是以“吴今”（意同“明天”）命名，更令人细思恐极的是，肖建华集团内，长
期雇佣那位涉嫌给朱令投毒的凶手“一毛大师”并令其担任要职。这中间有什么故事？
且听笔者一一道来。
一、朱令旧案
朱令案是一个陈年旧案，与白银系列杀人案、南大碎尸案等并称天下奇案。去年白银系
列杀人案在警方持续二十八年的努力下，于去年成功告破，但朱令案和南大碎尸案则暂
时看不到任何侦破的曙光。要命的是，受害人朱令目前仍然处于饱受病痛折磨，生不如
死，其父母二十多年承受的痛苦更是常人难以想象，令人唏嘘。
根据百度百科：朱令，北京人，1992年考入清华大学。朱令于1994年、1995年遭人两次
蓄意用致命化学物铊下毒，出现全身瘫痪、脑神经受损等症状，并造成终身伤害。朱令
的室友孙某有重大嫌疑，警方也曾锁定凶手就在朱令的身边，但最终此案不了了之。
1998年8月，公安机关解除了对孙某的嫌疑，... 阅读全帖 |
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