l******n
发帖数: 1250 | 1 民主制度是低效，专制高效，这固然没错
但是民主是给每个人说话的权利，民主体制下做出的决定一般没有重大大错误，
专政做出的决定却有可能极度偏激，完全取决于领导层的智慧。
从大跃进，到文革，就是专政“高效”的产物 |
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t******z
发帖数: 2929 | 2 当年的大清洋务运动在100年前, 都是能造万吨轮的.全球GDP第一名.
中国任何一个朝代不崩溃,解决好了从临界状态拉回到稳定状态的问题,别崩溃, 真的能
秒杀全球.这办法被我找到了,也能保持住楼主说的中国体制中的优点,也能实现民主. |
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t******z
发帖数: 2929 | 3 这是我们老将的共识，本老将号称异化版老将，原来是铁杆原版老将。
后来出现异化，是因为觉得可以用选民的留任投票指向官员个人将来的仕途，也是实现
了民主，
但是采用田径射击游泳类似的个人淘汰规则，不是足球规则的多党制竞选团体对抗。
于是既可以实现民主，也可以保留中国体制的一些优点。这些优点，楼主的文章中有说。
楼主文章的致命问题，就是忽视这个死循环。 |
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a***t
发帖数: 333 | 4 本质原因是欧洲率先进入了资本主义社会。资本主义是解放思想，激发竞争，促进经济
和科技发展的根本。中国近几十年的快速发展也缘由于经济领域中的资本主义。 至于
政治体制专制与否，有影响但不是本质。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 5 北棒这个国家的体制和机构组织在金一代时还稍微像正常国家一点，等苏联解体金二接
手后，就一直朝着表态的方向发展 |
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x******g
发帖数: 33885 | 6 什么三权分立，故意设计得不让某个大英雄大权在握，一定要搞什么“支票与平衡”。
傻的可爱。
你看看美帝的国家的政治经济现在都每况愈下，搞得像一坨屎，谁也不服谁，谁说了都
不算，就知道他们的国父们将美帝坑了。
更可笑的是轮子们，民运们，台独港独们拼命地说他们洋爹的体制好，我真是笑掉大牙
了。 |
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c******r
发帖数: 2306 | 7 中国怎么管理国家，我认为要像管理一个成功的庞大企业那样管理国家。
众所周知，企业是不民主的，倘若民主了，企业大可能破产。但科技创新最多就是来自
于这些不民主的企业。他们的不民主并没有阻止人才的创新力。反而是有了激励机制，
获得感，不断的吸引人才，在企业内部高效的统一管理，既有集中，又有张力。
如果人才到了企业，不思进取，吃福利，甚至透过选票来拿到企业福利，后果可想而知。
企业之间竞争，正如国家之间竞争。企业有福利，正如国家也有福利，但这种福利是激
励性的。试想，如果企业的两个老总，分别许诺给员工更多福利，员工来选老总，势必
把企业搞垮。
创新力根本不来自于民主或者抽象的自由，而是一来自奖励机制，二来自压力。
我们中国要的制度就是办好这样一个企业。选拔人才，培养人才，奖励人才。树立人人
贡献责任获得机制。保持企业领导班子的效能，他们不是讨好员工的政客，而是有勇有
谋的领袖。 我们要提供必要的福利， 让人们解决后顾之忧，但杜绝养懒人的消极福利
。我们要广开言论，在涉及企业业务方面扩大思维的空间，但这不能发展成为无责任的
自由。
如果说民主的话，这叫做限制性，选择性民主，特别是在基层，要谏言... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 8 把政府比成公司，是不恰当的。
科技创新多来自不民主的企业，我也是醉了。那中国的国企按你的说法，应该都是“不
民主”的企业，有啥创新？
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:中国怎么管理国家，我认为要像管理一个成功的庞大企业那样管理国家。
:众所周知，企业是不民主的，倘若民主了，企业大可能破产。但科技创新最多就是来
自于这些不民主的企业。他们的不民主并没有阻止人才的创新力。反而是有了激励机制
，获得感，不断的吸引人才，在企业内部高效的统一管理，既有集中，又有张力。
:如果人才到了企业，不思进取，吃福利，甚至透过选票来拿到企业福利，后果可想而
知。
:企业之间竞争，正如国家之间竞争。企业有福利，正如国家也有福利，但这种福利是
激励性的。试想，如果企业的两个老总，分别许诺给员工更多福利，员工来选老总，势
必把企业搞垮。
:创新力根本不来自于民主或者抽象的自由，而是一来自奖励机制，二来自压力。
:我们中国要的制度就是办好这样一个企业。选拔人才，培养人才，奖励人才。树立人
人贡献责任获得机制。保持企业领导班子的效能，他们不是讨好员工的政客，而是有勇
有谋的领袖。 我... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 9 创新机制，还主张统一管理，我也是醉了。
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:中国怎么管理国家，我认为要像管理一个成功的庞大企业那样管理国家。
:众所周知，企业是不民主的，倘若民主了，企业大可能破产。但科技创新最多就是来
自于这些不民主的企业。他们的不民主并没有阻止人才的创新力。反而是有了激励机制
，获得感，不断的吸引人才，在企业内部高效的统一管理，既有集中，又有张力。
:如果人才到了企业，不思进取，吃福利，甚至透过选票来拿到企业福利，后果可想而
知。
:企业之间竞争，正如国家之间竞争。企业有福利，正如国家也有福利，但这种福利是
激励性的。试想，如果企业的两个老总，分别许诺给员工更多福利，员工来选老总，势
必把企业搞垮。
:创新力根本不来自于民主或者抽象的自由，而是一来自奖励机制，二来自压力。
:我们中国要的制度就是办好这样一个企业。选拔人才，培养人才，奖励人才。树立人
人贡献责任获得机制。保持企业领导班子的效能，他们不是讨好员工的政客，而是有勇
有谋的领袖。 我们要提供必要的福利， 让人们解决后顾之忧，但杜绝养懒人的消极福
利。我们要广开言论，在涉及企业... 阅读全帖 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 10 你说在中国现在的暗箱操作的组织部管理下，怎么实行真正党人才考核制度？
[在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
:中国怎么管理国家，我认为要像管理一个成功的庞大企业那样管理国家。
:众所周知，企业是不民主的，倘若民主了，企业大可能破产。但科技创新最多就是来
自于这些不民主的企业。他们的不民主并没有阻止人才的创新力。反而是有了激励机制
，获得感，不断的吸引人才，在企业内部高效的统一管理，既有集中，又有张力。
:如果人才到了企业，不思进取，吃福利，甚至透过选票来拿到企业福利，后果可想而
知。
:企业之间竞争，正如国家之间竞争。企业有福利，正如国家也有福利，但这种福利是
激励性的。试想，如果企业的两个老总，分别许诺给员工更多福利，员工来选老总，势
必把企业搞垮。
:创新力根本不来自于民主或者抽象的自由，而是一来自奖励机制，二来自压力。
:我们中国要的制度就是办好这样一个企业。选拔人才，培养人才，奖励人才。树立人
人贡献责任获得机制。保持企业领导班子的效能，他们不是讨好员工的政客，而是有勇
有谋的领袖。 我们要提供必要的福利， 让人们解决后顾之忧，但杜绝养懒人的消极福
... 阅读全帖 |
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c******r
发帖数: 2306 | 11 不仅仅是中国国企是不民主的，西方的这些强大的企业没有一个是民主的。没有民主的
企业。你觉得这个例子根本无法说明问题，多数科技创新都是来自于这些企业，你非要
看没有多少创新的国有企业，那就没什么好说的了。
告诉你有一些民主元素的企业下场是什么。你看看底特律那些工会特别强大的企业，最
终都垮了。因为他们的工人是福利优先，贡献第二。
而中国的这些所谓国有企业，之所以无法创新，也是因为他们没有激励机制。往往没有
私营企业竞争激烈残酷。你的所谓安逸的民主更接近这些无所事事的国有企业。而具有
创新里的私营企业恰恰就是那些残酷但有激励机制的地方 在这些地方是没有真正的民
主可言的，工人更不能结社自由 也不能组织工会或者民主谈论公司的事情。这些恰恰
都是限制性的，激励性的专制体制。
: 把政府比成公司，是不恰当的。
: 科技创新多来自不民主的企业，我也是醉了。那中国的国企按你的说法，应该都
是“不
: 民主”的企业，有啥创新？
: [在 coldstar (coldstar) 的大作中提到：]
: :中国怎么管理国家，我认为要像管理一个成功的庞大企业那样管理... 阅读全帖 |
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F*****d
发帖数: 2848 | 13 如果有的话，老习当年是怎么把分立体制转变成独裁的。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 14
邓总设计师的想法虽然好，但是在目前这种政治体制下，很难长期推行。他建立的领导
人任期制都被废除了。 |
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q********u
发帖数: 15519 | 15 思想路线反复很健康，再说美奴路线实在走不下去可，但回归传统专制未必就是康庄大
道，关键在箱外思维创新进步发展。
: 邓总设计师的想法虽然好，但是在目前这种政治体制下，很难长期推行。他建立
的领导
: 人任期制都被废除了。
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w*******s
发帖数: 285 | 17 算了吧，还没到火候而已。
建议你读一下罗马帝国史，了解一下凯撒是怎么样最终搞定元老院的，是怎么成为终身
执政的，又是怎么死的。川普绝对会以凯撒为榜样，虽然不见得会如凯撒那么成功，但
他会开创先例。
美国的这种政治体制应用于一个多种族、多文化、贫富差距巨大的超级大国，和罗马共
和国一样，是不可能稳定存在很久的，最终要么解体，要么走向独裁。 |
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发帖数: 1 | 18 完全赞同。两千多年原地转圈，政治体制上没有任何实质性的进步。就是一个共产法西
斯帝国 |
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发帖数: 1 | 19 哈哈，主动改体制？做梦都不可能！老习为什么要终身制？心里肯定是怕人清算，反腐
与这么多人结下血海深仇，做梦都是被追杀的噩梦。所以，以大多中国人的德行一定会
清算红色家族的人和财产就算天涯海角也不会罢手，与其如此还不如大家一起毁灭。真
应验了：时日偈丧，吾与汝同亡！ |
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b*******r
发帖数: 6655 | 20 虽然我多年没有看春晚了，但是越来越烂是人人皆知的秘密，前半段老钱分析的很好
不过下面就扯得有些矛盾。现在的中国，整体上比百废待兴好不了太多，强大的政府仍
然可以高效率的搞建设，而民间的自由市场机制仍然很有活力，很多人会觉得自己被剥
削了，但是如果没有这种高效率的官商经济，他们想被剥削都没有份，不必说积累什么
财富了。
一句话，国进民退是言过其实了，人民生活水平倒退的是极少数，大河涨水小河满是事
实，虽然小河深浅不一。
真正倒退的是文化生活，因为人们都钻到钱眼里去了。
再扯远一点。我们的中央集权、一D专政的体制其实也和春晚
一样。在七、八十年代当我们还在脱贫起步、百废待兴，一个
强大的政府可以高效率的搞建设，黄仁宇啧啧称叹的GCD建设
并发动基层组织力量的优势在那个时期发挥了无比巨大的优势。
可是当我们达到一定富裕和发展程度，强势而且不代表普遍民
众利益的政府，哪怕出发点再好，只会阻碍市场的发展，只会
剥夺新生中产阶级的多少年辛苦积累下来的财富。我们的绝大
部分企业只会做代工和山寨，我们的领导人口里念的都是空洞
无物的讲稿，我们的小孩都毫无悬念的在上奥数，还有，《杜
拉拉升职记》居然是... 阅读全帖 |
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O***C
发帖数: 1219 | 21 1940年时，日本外相得意的说，民主制度已经在堕落中死亡，未来的世界将是集权体制
的天下。
结果如何呢？ |
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p****c
发帖数: 8 | 22 理论上说，不论在多独特的国情下，都可以而且应该反思制度漏洞，健全法律和制度，
以法治代替人治。现实层面，有推动，有阻力，不能抱着侥幸心理，指望狼不吃羊，自
我放逐。也不能只指望别的农场的狐狸主持公道。希望稳定的现代化体制能经由充分长
期的博弈达到。 |
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h*********f
发帖数: 367 | 23 然后你就猛烈抨击中国政治体制，越猛烈越好，当然，最好你有意触犯中国法律
这位五毛狗搞啊，生活在封建独裁社会，不能抨击这个制度？而且在法律上把一党独裁
写下去，就因为是合法一样。那天共产党把让五毛吃屎写进法律，五毛们也会吃的不亦
乐乎啊。这条五毛狗，生活在大清，肯定添朝廷，因为大清刑律也有写皇上和朝廷的至
高无上地位把。
，艾 |
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l**s
发帖数: 9490 | 24 中国人要承认差距，检讨自己，不要总是用政治制度来麻醉自己 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 25 我猜影帝内心里的目标是总理任期完后接任总书记，所以冒险下赌注：提出政治体制改
革， 这又点像赵紫阳那一招。而选在美帝军演之机，确实影帝苦心寻求的时机。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 26 所以美国对于中国人民的高储蓄率，不借债消费的习惯，痛恨无比。一直口诛笔伐，最
近更是直接使用政治手段压迫人民币升值了。 |
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r*****g
发帖数: 9999 | 27 你把中国换成民主大国印度还不是一样，所以说移民方向跟政治制度P关系没有。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 28 这篇文章没写错，赫赫
苏联解体，戈尔巴乔夫得到Nobel和平奖。。。
有个前苏联作家说，我以前写了很多批评苏联政府的文章书籍，
早知道会落成现在这个样子，我以前就不批评苏联政府了。
中国政府的问题非常多，这个政治体制需要改进，
需要有个监督机制监督政府机关，官员和权力，
但是，西方的那一套民主制度适合中国吗？
印度菲律宾苏联是前车之鉴，中国要很小心对待西方那一套理论，
已经引进误国误民的马克思理论，中国不能再犯同样错误。 |
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p**t
发帖数: 75 | 29 先把达赖喇嘛请回来治理大藏区，再让台湾公投独立。
自治的权利——刘晓波
二战以后，随着自由民主制度在世界的普及，随着“人权高于主权”原则的深入人心，
解决由少数民族要求自治和独立而引发的民族矛盾，全民公投越来越成为具有权威合法
性的通行手段，住民自治也逐渐成为世界大多数国家的共识。这是自由主义价值观及其
制度安排在族群权利上的应用──在尊重大多数的同时更要尊重和保护少数──全民公
投体现了尊重多数的民主原则，住民自治体现了保护少数的原则。而那些仍然沿用殖民
时代的弱肉强食法则、对要求独立或自治的少数民族进行强制压服的政府，越来越遭到
国际社会的道义谴责和实际制裁。
在世界范围内，大凡信奉自由主义的民主国家，在解决民族矛盾时，都遵循了住民
自治的原则，都用全民公投来解决问题。独裁国家则大都相反，不尊重住民自治，不通
过全民公投，而是采取强制、甚至武力解决的办法。科索沃问题最后演变成流血冲突、
甚至战争，就是最近的例证。
中国是个多民族国家，民族矛盾之尖锐一点也不次于其它的社会矛盾。西藏、新疆
和台湾的问题已经国际化，处理不好很可能成为全面危机爆发的导火线。我以为，解决
这一问... 阅读全帖 |
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a********6
发帖数: 14468 | 30 感觉在政治体制层面，TG像辛亥革命前几年的清政府。呼唤慰亭 |
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a****e
发帖数: 1247 | 31 有越南特色的社会主义。 反正是社会主义初级阶段， 最适合越南国情的政治制度。 |
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s*******g
发帖数: 535 | 32 政治科学权威都发声赞赏中国模式了，老将们就别硬抗了
律。 |
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s*******g
发帖数: 535 | 33 福山最后一段在暗示美国政治制度可能崩溃，只是不要意思写得这么直白。你都没看出
来？ |
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s*******g
发帖数: 535 | 34 你也要看看福山的基线是什么，从90年代的美式民主是历史终结到现在肯定中国的政治
模式 |
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s*******g
发帖数: 535 | 35 简直就是老将变小将的典型人物。
“1992年，冷战的硝烟尚未散尽，福山就迫不及待地出版了《历史的终结和最后的人》
一书，抛出了他的“历史终结论”，这一著作宣称：自由与民主的理念已无可匹敌，历
史的演进过程已走向完成。福山以西方社会新福音的传送者身份向人们宣告：目前的世
界形势不只是冷战的结束，也是意识形态进化的终点。西方的自由民主已是人类政治的
最佳选择，也是最后的形式。”
律。 |
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s*******g
发帖数: 535 | 36 严格地说不矛盾。
民主唯一的优势就是天然的“正当性”或者本文所说的“合法性”，但并不保证解决任
何问题。
这都是很深的政治科学了，只是不讲给大众听罢了 |
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l**m
发帖数: 5113 | 37 弗朗西斯-福山不愧是与塞缪尔-亨廷顿齐名的大牌学者，写得东西还算诚实和有深度。
。。而他本人的思想也总是在与时俱进的。
记得他在《历史的终结》里面认为历史的最后阶段是民主自由的历史，感觉他现在想法
有所修正，当然他不至于否定民主自由。但是他明确提出了美国需要进行政治改革，这
已经比美化和僵化现有制度高明很多了。
再就是很多学者把中国的崛起和日德当年的崛起相比，福山也曾经表示中国的崛起模式
可能和日德会有所不同。但是他的主流思想还是控制和遏制中国，这点应该这十年都没
变。
律。 |
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a***n
发帖数: 444 | 38 如果代表们开始更加自主,充分的行使否决权,开始发出与中央不一样的声音,会议的过
程开始向全国直播,人大代表的地位和重要性会急剧提高,成为大规模政治改革的导火索
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F*********g
发帖数: 429 | 39 政治上的一党专政，加上经济上的资本主义，也就是中国目前实行的制度，是全世界最
先进的制度。 |
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w******g
发帖数: 559 | 40 说了这么多，其实是一个早就讨论过，结果也早明确了的东西：
：假如能够保证专制统治者的道德，智慧，精力在一定水准之上不掉下来，专制比民主
好很多，不论是效率，还是廉洁程度。
我们可以试着讨论下优化专制政治的结构，让对最高统治者的水平要求下降一些，然后
看看未来科技发展可不可以让这个人水平再提高一些。 |
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s*******1
发帖数: 3820 | 41 觉得意思可能是：
既得利益者如果不进行政治体制的改革，从而维护政权的稳定，可能会被薄等人导致爆
发文化大革命，革了他们那些既得利益都（包括温公子）等人的命． |
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e********3
发帖数: 18578 | 42 中华帝国当然牛逼了，但是中华帝国相对于涵盖亚欧非三大洲的罗马帝国而言，属于偏居一隅的帝国，对整个世界的影响远远不如古罗马。古罗马的理念，文化和政治体制直接影响整个西方世界，古中华帝国只能直接影响东亚一带，最近一个世纪东亚各国也纷纷远离古中华文化的影响，脱亚入欧了。在毛泽东文革破四旧，达到孔老二本来就是和古中华文明的一个彻底的决裂，现在中国人的穿着打扮生活习惯价值观道德观，是更像西方还是更像传统东方呀？ |
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s*****V
发帖数: 21731 | 43 这是倒回来看，因为欧洲牛逼了，所谓亚欧非三大洲，也就是地中海沿岸而已，不要过
分渲染。
偏居一隅的帝国，对整个世界的影响远远不如古罗马。古罗马的理念，文化和政治体制
直接影响整个西方世界，古中华帝国只能直接影响东亚一带，最近一个世纪东亚各国也
纷纷远离古中华文化的影响，脱亚入欧了。在毛泽东文革破四旧，达到孔老二本来就是
和古中华文明的一个彻底的决裂，现在中国人的穿着打扮生活习惯价值观道德观，是更
像西方还是更像传统东方呀？ |
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j******l
发帖数: 10445 | 44 "满清入关之初，清朝的政治体制并不是“君主集权”制，而是使用努尔哈赤创立的“
八王议政”制度，皇帝并不能一个人说了算。简单说，就是满洲八旗各出一个代表，组
成八人议会，这个议会拥有否决权，可以否决皇帝的指令，甚至否决皇帝指定的皇位继
承人。同样，皇帝也拥有否决权，也可以否决议会做出的决定。这样，双方互相钳制，
凡事都要商量着来。"
八个常委,难怪清朝打败了明,先进制度能不替代落后制度吗? |
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M******8
发帖数: 10589 | 45 本·拉登逍遥法外与美国政治体制有必然联系。
嗯。 |
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n*****8
发帖数: 19630 | 46 首先台湾人民都自豪了，更别说大陆长期矮人一截，兜里没家伙的土八路。
其次国人不仅创造了经济奇迹，更创造了军事奇迹，战略奇迹，让小鬼子更加压抑，让
大鬼子优越感彻底消失。
最后无疑是向全世界用实际行动证明了中国人的聪明才智和不可阻挡的前进步伐，以及
更加先进的文化和政治体制。
:) |
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s*******n
发帖数: 10426 | 47 你要看到现在中国的现实是政治权利集中在100来个家庭手里，先民主起来，就会把政
治权利民主的分给10%的人口，也就是1.3亿人，这已经是巨大的进步了。
这个跟先富起来时，大家都穷的起点不一样。
而且你也要承认，一部分人先富起来，确实是打破了旧的经济体制，造就了后来经济的
飞速发展。
同样，一部分人先民主起来，也有利于打破旧的政治体制，把整个国家推向现代化的政
治制度上来。 |
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G**L
发帖数: 22804 | 48 此文作者是著名自干五。看到他说一党制那一段就知道他对中国政治一无所知 |
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t******z
发帖数: 2929 | 49 问题就是中国的政治体系,每200年一次损失惨重的crash.如果没有这个损失惨重的崩溃
,每次都能从亚稳态恢复到稳态,不到崩溃,,那么这个世界必然是中国的.
你看看汉朝,唐朝,宋朝,明朝曾经达到的状态,当然明白我说的是什么.此文作者把这个
看成必然,是此文致命弱点.
须知每个朝代崩溃后重整,都是不太大的变化,还在重复,然后
考问中国人的智慧,这次朝代重建如何能避免崩溃,哪怕出现亚稳态也能拉回来回到稳态
, 哪怕再次出现亚稳态的临界.
中国的古人并没有解决好这个问题,连皇帝们做梦都想这个. |
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s********k
发帖数: 107 | 50 中国王朝的崩溃，不外乎土地和中央政府财政问题，和什么政治腐败真没什么关系。民
主也没法直接解决。
重, |
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