b********h
发帖数: 2451 | 1 其实你说的原理问题，也有不少文章讨论，我给归纳几点
1。关于肖的反射弧理论
首先，这个理论不是肖独创，方指出，早就有学者提出类似的理论，并在猫上作了试验
，结果并不理想。肖其实是炒现饭，并且直接利用在人身上，可谓风险极大。
2。关于肖的论文
正如新语丝指出的，肖在方面根本没有在国际权威杂志发表什么有影响力的文章
一致，肖，方在打官司时，庇护肖的武汉区法院为了为肖圆谎，竟然闹出“国内杂志也
是国际杂志”的惊人之语
3。关于肖的魄力
之所以肖能在中国推广其极其不成熟的技术，是因为他在武汉的后台，中科院院士求法
祖。求因为是肖的后台，对肖百般护短
4。关于美国NIH的RO!
美国NIH的RO1，虽然其中有很多很牛的项目，但其中垃圾项目也不少，中美都有学术腐
败。
grant |
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R**N
发帖数: 453 | 2 这里边有两个问题，第一个是肖到底有没有“夸大”治愈率。
56楼引的那段应该是 J of Uro 那篇文章里来的吧？按那段话的意思，美国这边的试验
发现，肖的方法有78%的有效率，但到试验结束为止治愈率是0%。
我本人没有任何理由怀疑这篇文章的作者跟肖有仇或者会有意挺方zz。这篇在我看来比
较中立的文章跟肖所说的85%治愈率差别太大，这个差别不是一个美国病人多了就能解
决的。
第二个问题是如果肖真的“夸大”了治愈率，这个事情该怎么看。
楼主的看法是可以理解，因为肖是在探索未知领域。
你的看法是无可厚非，因为大家写推荐信、找工作、申请经费是都会“夸大”。
我的看法：探索未知领域的人即使动机再高尚也要遵守基本的学术准则。推荐信中的溢
美之词、申请经费的乐观估计等等跟科研成果上造假不能混为一谈，更不能成为纵容造
假的借口。
附带的一个问题是方本人JBC的造假。这个事情我不了解，按你所说，方实际上是认了
，他本人的credibility受到多少危害无法估测。我鄙视他造假，但这种愿赌服输的态
度，比很多人强。
国的医疗 |
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w***u
发帖数: 17713 | 3 我前天对一个记者谈了谈对方舟子‘遇袭’的看法，特别是方舟子说两处流血表示匪夷
所思（现在满世界都是）：
“我有三条理由说明方舟子在报假案。”肖传国说，“其一，按常理来说，凶手拿着两
个铁锤和辣椒水袭击他，他不可能全身而退。其二，根据常识，铁锤砸在身上青一块紫
一块是有的，砸破出血就匪夷所思了，我干了几十年医生都没看见过这种情况的。其三
，2007年2月1日，方舟子即报过假案，是以接受恐吓信为由，在鲁谷派出所立的案。”
肖传国表示，自己掌握了“百分之百的证据，包括各种录像资料、图片资料”，证明方
舟子在2007年报过假案，“假案报了第一次就有第二次，所以我认为这次的也是场闹剧
。”
现在，谢谢记者们把方舟子的屁股图片贴上来了,的确匪夷所思，不，更加不可思议，
这一锤子砸出上轻下重三处“伤”，中间那块还正是裤腰带盖着的地方，堪称力学奇迹
，医学奇迹，法学奇迹。这一锤子，看来不仅砸在方舟子的屁股上，也砸在了科学家们
的脸上。 |
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b***y
发帖数: 14281 | 4 没错啊？如果他打错了自然会有专家出来说话？有什么不对？
我不想信方什么都懂从来不犯错，但是是对是错大家都有自由
摆事实讲道理，你怕一个方舟子干什么？方搞大字报人家搞在
自己博客上是别人的自由，你也可以搞啊！什么地方是一言堂
了？方舟子从来没有说不让你肖传国发言啊？肖手下这么多徒
子徒孙有料的话你也拉出来给大家看看不就行了？我看国内一
些网站上肖的打手写的阿谀谄媚歌功颂德的文章也不少啊？不
过大家都不愿意信这能怪方舟子吗？如果你觉得方的大字报有
构成诽谤的条件也可以告他啊？那个叫什么宋祖德不是也有个
和有品牌效应的博客吗？为什么他一说话大家都笑了呢？怎么
总有这么一些你这样逻辑能力不够的人胡搅蛮缠？ |
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c********g
发帖数: 15629 | 5 我开始觉得可能是肖被诬陷，后来也有你这种想法，因为肖提到一个“合谋”。10万能
被收买打人，那么30万能干什么呢？玩这种黑社会游戏，肖太嫩了，我们也太嫩了，远
远不是方舟子背后那个集团的对手。而且方玄昌被砸得那么狠，方舟子只受轻伤，也符
合这个逻辑，那个方玄昌真是太倒霉了。
方舟子重点打击的对象是科学界，而不是政界和商界。以前他们披着基督教和民主的外
衣干坏事，现在是披着科学的外衣。我不知道这个汉奸还能上窜下跳几年。
另外想问一下，这个方舟子每年大量时间呆在中国，他应该是美国公民吧？如果只是绿
卡，应该有一半时间在美国。如果是公民，才更能有效的进行他的“打假”大业。 |
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s****n
发帖数: 8912 | 6 记者李大明圣地亚哥报导 世界新闻网 北美华人社区新闻
世界日报October 20, 2010
以揭批中国学术腐败现象著称的科普作家方舟子，近日回到他曾经长住的圣
地亚哥，并应邀在当地加州大学（UCSD）演讲，介绍他“打假”十年的心路历程，
以及今年8月被人恶意报复致伤经过。演讲在旅美学人中引起关注，听众连连提
问，场面热络。
方舟子称，他的“打假”其实应称作“揭假”，因为他以一介平民，对学术
腐败所能做的只有揭露与批判，谈不上“打”。他十多年前创办的网站“新语丝”
（www.xys.org）最初只想办成网络文学杂志，但随即收到许多揭发学历造假或
夸大学术成就的来稿。他调查其中有代表性的个案，让不正之风公诸于众，没想
到从此欲罢不能。
拆穿加州“基因皇后”骗局，是方舟子“揭假”的第一案。其实与后来的大
量严重学术腐败现象相比， 方舟子认为那只是“小菜一碟”。此后“新语丝”
锋芒所指，包括施一公、姚雪彪、裴雪涛、杨玉良、周祖德、侯建国、周森锋、
谢华安、王锐、陈家骅、张建革、丁小平、黄凌琳、张阳德、金海、周老虎、周
济、陈竺、唐骏等许多人的言行。其中不乏著名专家学者，乃至科学院院士、国
... 阅读全帖 |
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a****o
发帖数: 6612 | 7 越是意义重大的发现和创造，越要经得起时间的考验和同行的质疑。肖的人品自不用说
，在屡次三番的和方的交锋中，暴露无遗。当然，不能因为肖的人品就否定他的手术（
如果有效的话）。问题在于肖的手术的有效性建立在他在中国的试验的基础上，而这些
试验的结果的可信度饱受争议。国外的专家根据这些试验数据来判断手术的效果。然而
，迄今为止，没有令人信服的，肖传国之外的机构的试验结果支持肖的理论。
肖的手术，中间有一步＂解栓＂术已被证明有一定的效果，所有肖的手术有效果本身并
不能安全证明肖的手术的成功。必须是反射弧的建立才算。
如果肖的手术有效，患者自然感谢肖＂大夫＂。退一步，如果肖就是个大＂忽悠＂，将
不成熟的手术施用在患者身上，没有效果反而造成大腿神经的损害，是否该找肖来索赔
呢？
在中国的病人，有没有被清楚的告知手术可能的风险？如果是试验性的手术，在中国的
病人是不是要交手术费用？如果手术没有效果，反而致残，有没有赔偿？相对于美国，
中国随访的成本要低多了，为什么反而更困难？
The U.S. study lacks statistical power |
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h******0
发帖数: 7 | 8 以前有卖膏药治疗面瘫的，有效率是80%以上，其实不贴膏药，面瘫好转也在80%以上，
这种膏药作为OTC未尝不可，但作为处方药，就成问题。
作为一项治疗或处方药，必须有足够强的证据，在美国或发达国家，除了FDA还有独立
的各专科专业委员会论证，作为医疗的法律证据，国内最缺乏的就是这方面的专业法制
管控。
方舟子打假，个人恩怨暂且不论，方舟子罗列的那些人都没有那种专业水平打肖传国
的假，而国内也没有一个类似美国独立的专业委员会做一个公正的评判，最终还是美国
的专业团队作聊一个专业的评判。
肖传国本人绝对有黑社会的背景，他们家有相当的公安背景，这也是他能雇佣黑打手的
一个原因，任何针对他的不利言论，他能人肉并取得对方的家庭信息，然后通过黑道恐
吓，和白道打压让对方消声，所以国内很难听到不同的专业声音。他的老师裘法祖是外
科界的鼻祖人物，他的所谓成果鉴定，就是由他的老师牵头，拉几位有关系的专家，打
着卫生部的名义通过的，在美国是不可能的，首先他的老师的亲密关系，按照法律无利
害冲突原则，就无资格成为鉴定人员，另外他的老师其实是这方面的外行，一个三十年
代的普外科医生，知识早已老掉牙，根本没有资... 阅读全帖 |
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p******y
发帖数: 107 | 9 方舟子在肖传国的案子上就是诽谤吧？肖好像拿过NIH的资金，就算觉得肖的方法不一
定好用，至少方舟子是没资格评价的吧。如果方舟子在这个事件上就是造谣，那他还有
什么打假和质疑别人的资格。虽然最后肖把自己搞进去了，可不代表方就是对的。反正
现在是不太敢信方的观点了。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 10 第一次知道肖传国是因为他的亲戚楱方舟子的新闻，当时还权责他不应该打入，
现在越了解方舟子，越知道为什么他会被打，以前以为肖传国是烂人，如今我
也怀疑他被方舟子陷害冤枉抹黑。
肖传国海归前是纽约大学医学院泌尿外科副教授，NIH和外科麻醉创伤（SAT）组顾问，
香港大学医学院荣誉教授，海外华人中，算混得很不错了，前途一片光明。
海归后，名誉扫地，沦落至做牢，被整个社会嘲笑，这是谁造的孽？
他找人打方舟子固然不对，但是NYU副教授竟然被气到打入泄愤，那得有多生气？
打官司方舟子打输了，但是肖教授的名誉却大损，心中对方舟子的痛恨可想而知。 |
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k***s
发帖数: 370 | 11 我喜欢看这种朴实不鸡血不狗血的帖子。。。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2396287.shtml
作者：我看热闹2012 发表日期：2012-2-25 11:17:00 回复
我是一个初中毕业的农民工，当时考上了县城高中，但因为家里缺少“老人头”的
原因没有去上，我的成绩，怎么说呢，能考上县城高中应该也不会差吧，现在在江苏打
工，就是传说中的农民工，现在改名字说叫新市民，反正换汤不换药，就是说乡下的农
民到城里赚钱养家。这就是我的的背景，不容置疑。所以我的文化摆在这里，就是初中
学历，怕被有的网友说我是什么装13, 亦或是说就你这半文盲的水平还来凑什么热闹，
所以先把背景交代清楚，毕竟这是真实的，我说的也很真诚，不可耻。我和韩寒的学历
相仿，所以我还是可以发表点看法的，当然大家要是觉得我写的东西不值一看，尽管拖
动鼠标即可，发这贴的原因是因为方寒大战技术贴的影响，也想把心里想的说说，因为
憋得慌。
关注到方寒大战绝对是偶然，有天上QQ聊天忽然看见方舟子和韩寒在打口水仗，那
已经好像是年初7了（大家可以想... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 2108 | 12 致吴稼祥等 “部分海内外学者”公开信
――呼吁就“韩寒作品代笔事件”联署《致有关部门公开信》
（2012年3月2日定稿）
清华大学教授 肖鹰
核心提示：我在赞同并支持“海内外部分学者”发起“就方舟子夫人刘菊花女士硕士论
文涉嫌严重抄袭一事，海内外部分学者要致信有关部门”的同时，也强烈呼吁学者吴稼
祥敦请 “海内外部分学者”同时发起“就韩寒作品涉嫌严重代笔致信有关部门、呼吁
查处”的《公开信》联署活动。我如此建议，不仅是呼吁“海内外部分学者”在这两个
同时“关系到方舟子”的事件上表现公正和责任，而且也充分考虑到公众对于获得“韩
寒作品代笔真相”有特别强烈的愿望和深切的利益关系。
2月29日，读到学者吴稼祥微博一则：“@吴稼祥 ：［公开信］就方舟子夫人刘菊花女
士硕士论文涉嫌严重抄袭一事，海内外部分学者要致信有关部门，问我是否署名，我同
意了。”
我没有看到这封《公开信》，具体内容不知，亦不知发起此举的“海内外部分学者”名
号来头，但就吴稼祥所提示“就方舟子夫人刘菊花女士硕士论文涉嫌严重抄袭一事，海
内外部分学者要致信有关部门”主题而言，我赞成“海内外部分学者”这个行动。
作为一位学者，我... 阅读全帖 |
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w*l
发帖数: 2550 | 13 人民网长篇专访肖传国为其洗白。怎么不敢问他为什么要试图杀害方玄昌？肖传国称他
做了2000例手术，按80%成功率算，我们找到400例无效是正常的。意思是剩下的病例都
是成功的？一，肖宣传的成功病例也被发现无效，未发现一例成功。二，有100多例是
同一时段的全部患者，无一成功。http://t.cn/zOIDUVZ
http://news.sina.com.cn/c/2012-03-14/205824115852.shtml
肖的原话是这样的：
“时隔多年，肖传国回忆当初落选院士，笑着说：“真的科学你是搞不垮的，世界医学
界和科学界会证明我的贡献。”回忆起与方舟子的十年恩怨时，肖传国说，“肖氏手术
成功率在80%左右，我共做了2000例手术，找几个失败的例子有多难？”他说，按照手
术成功率来算，2000例手术，失败的例子应该在400例左右。” |
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b****i
发帖数: 256 | 14 因为方舟子“打假”而被无辜连累的人
打假不可连累他人，现在成了为刘菊花抄袭辩护的一个理由。
但刘菊花如果没有造假抄袭，别人怎么会连累它？公开信要求的是正当程序的调查，除
非社科院和新华社被“方黑”控制，否则只能是洗清刘菊花的名誉，从这一点，方舟子
和刘菊花应该感谢签署公开信的呼吁者才对。
在方舟子私设的公堂上不仅“打假”中存在大多“假打”，被“假打”连累的人更是不
计其数，对于方舟子私立公堂“假打”的受害者及无辜被连累的，到鲜见为刘菊花抄袭
辩护的“道德家”们出来指责。
本人记忆有限，仅列出部分被无辜连累的名单，欢迎大家补充：
1。罗永浩：罗永浩的已故父亲，罗永浩公司在美国的数十名雇员，甚至以为转罗永浩
帖子的新东方教师也被方舟之威胁。
2。韩寒：韩寒父亲，韩寒参加竞赛的评委，支持韩寒的实名人物也均被威胁
3。傅新元：因为傅领衔120公开信，他在清华工作的前学生常智杰无辜被累及，常只是
一个普通的副教授而已。
4。唐骏：禹晋永因为替唐讲话而被“打假”
5。肖传国：连累的人最多。妻子、妹夫、妹妹，导师裘法祖院士，肖请的辩护的律师
被公然威胁，报道肖的记者：陈梦源，姜鹏，亮冰娜，谭靖东，许... 阅读全帖 |
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h***s
发帖数: 1716 | 15 回复上面所有热爱方舟子及其"正义化身"的说法:
方舟子整个就是反科学和技术的. 他太虚伪，批判中医讲一套不够确切的所谓科
学观，对肖报私仇可以完全不顾科学观。方舟子这种小人的做法，实在是阻碍社会和医
学发展的恶行, 他用一张嘴皮子就能阻挠一项医学技术的研究和开展, 很恶劣. 有人争
辩说方粉少, 所以危害不大, 这种实际的阻挠还危害不大?
再有, 肘子那种挑起医闹的恶行, 潜在危害更TMD无穷. 现在他也同样方式挑起其他无
聊的网上口水战,自己却无所事事,到处作秀.
其三,说"肖的手术拿中国人当小白鼠"其实属于故意耸人听闻,就象方用夸大的"害人","
骗人"的词汇误导公众, 毫无可靠的客观根据和科学数据. 再有, 得了那种病的痛苦和
寻求得到治疗的希望, 可以看看美国的"人体小白鼠"报道(FOX和CNN), 就明白了. 方利
用中国官方媒体, 绝对化地摸黑和打击肖氏手术这一医学技术, 可以说纯属为了泻私愤
, 太阴暗卑鄙了. |
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f******t
发帖数: 2160 | 16 不得不说一句，其实每一例手术，对于当事人来说，都是医生在做实验。
医学上的事情，本来就难以用人伦、道德等来完全约束。
每一种新手术，无论之前在动物身上做过多少例，总有开始在人身上做的时候。肖的手
术在美国已经做过也报道过，应该说美国人首先成为了他的“小白鼠”。回国之后经过
国家卫生部审批，手续合格，这不存在任何“拿中国人当小白鼠”的概念。只能说，肖
氏手术首先在中国获得承认并且推广开来，美国与欧洲在这方面落后一步。
在我看来，肖氏手术对患者有用，正是他的爱国心才使得他回国，首先在中国推广并且
让中国患者受益。相比众多哭着喊着要留在美国的童鞋，肖的这点正让人佩服。
将来如果肖拿到诺奖，这段历史将为他加分。而方舟子作为反派人物将为他的传记写上
浓重一笔。
真的要恭喜方舟子，他可能会因为hh或者肖传国而青史留恶名。 |
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h******0
发帖数: 7 | 17 以前有卖膏药治疗面瘫的，有效率是80%以上，其实不贴膏药，面瘫好转也在80%以上，
这种膏药作为OTC未尝不可，但作为处方药，就成问题。
作为一项治疗或处方药，必须有足够强的证据，在美国或发达国家，除了FDA还有独立
的各专科专业委员会论证，作为医疗的法律证据，国内最缺乏的就是这方面的专业法制
管控。
方舟子打假，个人恩怨暂且不论，方舟子罗列的那些人都没有那种专业水平打肖传国
的假，而国内也没有一个类似美国独立的专业委员会做一个公正的评判，最终还是美国
的专业团队作聊一个专业的评判。
肖传国本人绝对有黑社会的背景，他们家有相当的公安背景，这也是他能雇佣黑打手的
一个原因，任何针对他的不利言论，他能人肉并取得对方的家庭信息，然后通过黑道恐
吓，和白道打压让对方消声，所以国内很难听到不同的专业声音。他的老师裘法祖是外
科界的鼻祖人物，他的所谓成果鉴定，就是由他的老师牵头，拉几位有关系的专家，打
着卫生部的名义通过的，在美国是不可能的，首先他的老师的亲密关系，按照法律无利
害冲突原则，就无资格成为鉴定人员，另外他的老师其实是这方面的外行，一个三十年
代的普外科医生，知识早已老掉牙，根本没有资... 阅读全帖 |
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d*z
发帖数: 172 | 18 我也真的搞不懂为什么这么多号称专业的人为肖传国背书。一个无论用常识、事实、逻
辑都可以很确定的骗子/暴徒，竟然有还有所谓“专业”人士为其鼓吹（比如某C）。在
美国待了这么多年，难道不知道一旦信用破产，这个人就失去了credit，还有人会相
信他吗？肖传国的所谓反射弧手术，本来就在试验阶段，就算是实际是个屁这本来没有
什么问题。但问题是他自己吹嘘能有多领先多牛插，而且还投资做手术赚钱。明明知道
有非常大的风险，还一直坚持做手术，这是什么样的精神？不要以为在美国拿了什么
funding就很牛插，就限于我审过的一些proposal来说，在美国有些人的忽悠术确实一
点也不必中国差。而且老美一般会认为你学术道德可靠、数据可信，不会一开始就把你
想成骗子。唐骏不是连纳斯达克招股书都还是写caltech毕业的吗？如果没有人戳穿，大
家不就一直相信他是caltech的吗？
关于裘老的一些事，圈内早都是公开的了。老院士当学霸在中国早就不是若干个案例
，难道这些人就因为上了年纪就不能给一点点批评了吗？裘说肖是“国际领先”，事实
证明是国际领先了吗？就算裘被肖忽悠了，作为一个院士来说，也是失察之误。职位越
... 阅读全帖 |
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x*****9
发帖数: 48 | 19 肖医生在中国的临床试验10年前就做过了，随后5年内两次通过了卫生部组织的专家鉴
定，建议推广使用，而不是建议继续做试验，所以肖收钱做手术合理合法，更何况肖对
几百例贫困患者减少甚至完全免除费用。神源医院那个广告，我不知道肖在其中牵扯有
多大，看肖的自述，他自己在神源医院一共就做过两个手术，可见平时他对神源医院的
管理也不会涉及很多。肖医生自己对有关治愈率和有效率的争议已经给出了解释，最近
的贴子里都有，就算是对神源的广告肖脱不了干系，难道就为这一句话就该把肖和他当
代中国第一人的创新一棍子打死？他就该受到方及其同伙5年来铺天盖地的700篇文章的
谩骂？就该受到主流媒体不惜以造假的方式来攻击诬蔑？
在美国重新做临床，并不是说此技术不成熟，而是美国对外来的技术持谨慎态度，一定
要自己做了临床才会推广。此神经手术本身就需要较长的生长恢复期，所以第一年效果
不明显，到第二年第三年会越来越好，这也是我们现在和将要看到的。何况美国的这些
手术不是肖医生自己操刀，而且据肖医生说他们的术后护理也有问题。 |
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g******0
发帖数: 294 | 20 肖的手术到底怎么样这些一点都不重要
重要的是占领道德最高点，使自己有悲惨的中国人民，痛苦满地打滚的病人
的救星的感觉，最重要的是亲爱的伟大的方"证据确实,板上钉钉"的说肖是骗子
我能想象出挺方的心理，在肖之前，没有病人和病人都很好，
肖手术之后，病人们一个个痛哭流涕，痛不欲生，
脚都烂了（不管是左脚右脚，真脚假脚），站在方一边，就是神清气爽，
可惜他们不知道方把他们当傻逼红卫兵 |
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C****n
发帖数: 2324 | 21 肖的事和方舟子打假没关系. 不知道为什么很多人扯方舟子打假的事. 方舟子有没有资
格打假, 打的对不对, 可不可恶都无所谓. 关键是肖打人了, 一条就完了.
要是方舟子毁了肖的名声, 应该另外立案办理, 和肖打人无关的. |
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s********0
发帖数: 3644 | 22 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: seraphic80 (Only the dead has seen the end of war), 信区: ChinaNews
标 题: 肖方事件看出某些国人的劣根性
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 3 13:22:30 2010, 美东)
方舟子也许是流氓，也许是学术能力低下，但是肖“院士”辩论不过别人就采取暴力手
段教训别人，人品谁优谁劣立见高下。看到人家财经编辑调查他的病历就图穷匕见。
国人的学术辩论也一贯如此，A教授辩论不过B教授，就从人家人品/私生活入手。当初
我们系两个大牛，seminar争得面红耳赤，私下照样彬彬有礼，也从来没有上升到人品/
道德的问题（wsn 估计又会说红脖子虚伪。
那些支持肖“院士”的，就是典型国人作风，肖有没有罪和方舟子的人品有屁的关系，
难道别人质疑你的理论，你就可以骂别人/甚至打别人？ |
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g******0
发帖数: 294 | 23 肖的手术到底怎么样这些一点都不重要
重要的是占领道德最高点，使自己有悲惨的中国人民，痛苦满地打滚的病人
的救星的感觉，最重要的是亲爱的伟大的方"证据确实,板上钉钉"的说肖是骗子
我能想象出挺方的心理，在肖之前，没有病人和病人都很好，
肖手术之后，病人们一个个痛哭流涕，痛不欲生，
脚都烂了（不管是左脚右脚，真脚假脚），站在方一边，就是神清气爽，
可惜他们不知道方把他们当傻逼红卫兵 |
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g***e
发帖数: 4074 | 25 肖传国跟唐骏是两回事儿
肖传国做的东西是得到了NIH的资助，这种资助是经过同行匿名审核的。他做的工作应
该是前沿研究探讨的范畴，并不是方舟子这个外行一棍子打死的“伪科学”。当然，很
多时候大家写proposal都要把自己工作的目标顶得大一点。比如说做个材料，要基金支
持进行基本的物理测量，很多人都会写上这个材料有很novel的性质，有工业应用的前
景等等。甚至有纳米碳管的坚韧性可以用来做地球到月球云梯这样的不切实际的瞎扯。
这种东西大家都知道是吹得过头了，很是忽悠，但比起菊花的抄袭，似乎还更潜规则一
点。
从这一点上说，方舟子已然失分了。肖传国在靠法律赢得官司的情况下，方舟子拒绝道
歉，然后肖同学没有忍住（你想啊，院士评选给舟子搞泡汤了——至少他是这么认为的
），最后就悲剧了。
所以，如果你知道事情的来龙去脉，就会明白肖传国跟唐骏还不一样。 |
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h***n
发帖数: 83 | 26 http://fangzhouzi.baijia.baidu.com/article/23908
广州遇袭记
方舟子07月29日 08:27 分享到： 遇袭 分类 : 热点
摘要 : 在光天化日之下大庭广众之中意图取人性命
2007年我在北京一次签名售书活动中，遭遇肖传国派人送恐吓信，让我意识到参加这种
事先预告的公开活动的风险。从那以后我就决定不再搞签售活动。但此后仍一再有人建
议我搞签售，特别是去广州签售。此次我去广州参加科学公园第三届无神论论坛，恰逢
新书《科舟求健》出版，也有人建议顺便在广州购书中心举办签售活动。安全是我唯一
的担心。在经历了肖传国雇凶袭击、揭露韩寒代笔、转基因争议、揭露“老罗英语培训
”、罗永浩扬言泼粪、揭露锤子手机等事件之后，与2007年相比，我公开露面的风险要
大得多。在邀请方反复保证会做好安保工作，敲定了某些安保细节后（例如每次只放两
个购书者进来，由安保人员递书，不与购书者有接触等等），我终于答应了。
以前我参加活动，都不预告，都是事后再发消息。这次破例在签售活动的前一天在搜狐
和腾讯微博上发了一条预告，是因为注意到广州购书中心的微博和其他人的微博几天... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 27 这明明是患者感恩的真情流露，为什么说人家是托？
楼主是方粉还是方骗本人？
肖方因为原来因网事有隙，方查知肖真实身份后使出一切手段诋毁肖本人和肖氏手术，
此事早有公论。 |
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a**********u
发帖数: 28450 | 28 应该是故意杀人罪
袭击方舟子主嫌犯押回京 获刑不超三年
昨日，记者从北京警方获悉，袭击方舟子的主嫌犯肖传国昨日上午被北京警方押回北京
。目前，案件仍在进一步审查之中。相关律师表示，根据法律的相关规定，该案的主要
嫌犯及其他3名嫌犯的刑期不会高于三年。
9月19日17时，打假斗士方舟子遇袭案的主要犯罪嫌疑人肖传国因故意伤害罪，在其参
加完国外的学术交流后在上海浦东机场被警方抓获。昨日，记者从北京警方获悉，袭击
方舟子的主嫌犯肖传国已于昨天上午到北京，目前案件仍在进一步审查之中。
北京京伦律师事务所曹旭升律师在接受记者采访时表示，根据《中华人民共和国刑法》
第二百三十四条规定，故意伤害他人身体，处三年以下有期徒刑、拘役或者管制。根据
方舟子目前所受的轻伤情况，虽然此案产生了比较恶劣的社会影响，根据法律条文规定
，预计肖传国教授被给予的法律处罚不会高于三年。其余3名犯罪嫌疑人的量刑也不会
高于三年。 |
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b******4
发帖数: 51 | 29 肖传国的水军现在开始出来浑水摸鱼。搞得好像方和肖有私人恩怨。其实全部恩怨就是
因为揭露肖传国的“肖氏手术”骗钱无效。
说什么“十年恩怨”。方玄昌与肖传国有什么恩怨，为什么被肖雇凶打得头破血流。
肖的水军真应该去当“肖氏手术”试验品
门的记者），对肖，肖家人，老师全方位辱骂，不信去翻信誉死 |
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M****u
发帖数: 4504 | 30 在教主心中，永远，哪怕刑满释放。
@方舟子 晒复旦大学教授。//@谢佑平：请方先生注意用语，肖教授现在是公民，不是
＂犯罪分子＂！
◆◆@方舟子 ： 深圳电视台在做了“揭批方舟子”的系列报道后，继续把无耻进行到
底。这回居然请出犯罪分子肖传国污蔑我，并为害人的“肖氏反射弧手术”大作虚假广
告，昨天开播为其平反的系列报道。抹黑我事小，谋财害命事大，深圳电视台台长陈志
荣，被肖传国戕害的成百上千不幸儿童的苦难，能否唤起你哪怕一点良心？
转发(3155) | 评论(5082) 2月23日19:45 来自新浪微博 |
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y***v
发帖数: 270 | 31 我看了一下，貌似是说有用，但是数据没有中国那么好。
问题是：
1，当年肖得到的那个有效率的数据，是怎么来的，我看到第一篇里面是这么说：
“在最大的一个样本是1500例患者中的500例得到随访，有效率85%。学术界引用的是肖
传国本人在国际专业期刊的两个大宗病例报道：92例脊髓损伤患者88%术后一年达到可
控排尿和110例脊髓膨出患儿87%在术后一年可以成功完成可控排尿。”
这个随访和他的病例报道，有木有作假？ 尤其是随访，是怎么做的，因为这个貌似是
没有任何专业的排尿数据的。
2， 方的治愈率为零可信不？ 这个第一篇是这么说的：
“根据发表在新语丝的一篇题为《肖氏手术”治愈率：85%，还是0%？》，可以看到他
们调查的结果：“2009年9月，当资金较为充裕之时，调查取证的工作再次启动。这一
次，据患者彼此通信获得的150多人中，打通电话的有80多人，现场寻访人数15人。彭
剑说，目前数字还在不断增加，每天至少有2个，多至三四个电话打过来为案件提供佐
证。在迄今为止所接触过的接受了肖氏手术的病友中，调查结果显示没有一例完全成功
，手术有明显效果的比率也很低——这与医院方面所宣传的“治愈率... 阅读全帖 |
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y***v
发帖数: 270 | 32 同感。呵呵。
问题在于：
1，肖到底有木有在他的80%有效率上作假？ 如果作假，证据？
2，肖的手术到底会有多大的side effect？ 有木有人做过这个研究？ 他自己的研究是
怎么做的，可信否？ （我读到的Peters的那篇的确是说side effect不大）
3，肖到底是否如方所说有意隐瞒side effect？如果是，是怎么隐瞒的？
4，据说还有人说肖骗手术费，我看了好像一个手术总共2w多，这个费用用我的常识来
说不贵啊。如果真是骗了，那么该是多少？ 他捞腰包多少？
我看方的播报，彭钢找到人，打电话问是否治愈，首先治愈什么？是脊柱裂还是仅仅排
尿情况。这个就很不清楚。而且据说，方发表的两篇报告，一篇是彭做的调查，他自己
的御用律师，还有一篇，什么志愿者的，是曾在彭实习的小孩叫刘什么的做的调查。这
两个人已经有了明显的站队。以方的rp，不能信服。hehe。 |
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P**k
发帖数: 75 | 33 你这就是bias，预设立场了。
Bell Lab 的那小哥是牛人牛假，可是人一看他的noise,加之重复，重复，重复不出啊
。所以大家明白啥回事啦。
但你以别人造价，并方舟子说肖造价，就推出肖造假，显然逻辑不通啊。你文科生？
肖的实验，又第三方NIH重复，好像结果还可以，显然和你说的例子不符啊
医疗效果这事，特别是能否自己大小便，不是什么特别难鉴定的吧。
为什么卫生部不出来仲裁一下呢？
看方舟子的track record，虽非完美，但还不错啊。
肖真如方说的，应该抓起来啊。居然还能在微薄上能言，奇怪啊奇怪啊。
纠结啊纠结啊。 |
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t******e
发帖数: 2009 | 34 方舟子拿的是肖自己的论文打肖的假，所以不是肖在学术上作假，而是在宣传上作假。
但是搞笑的是，这件事情闹到最后变成了肖在论文上作假，其实是方在打假的宣传上作
假。
这是方的老毛病了。 |
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T****k
发帖数: 1374 | 35 科普作家方舟子遇袭案告破
2010年09月21日20:16 来源：新华社
【字号 大 中 小】 打印 留言 论坛 网摘 手机点评 纠错 E-
mail推荐:
肖传国（资料图）
北京市公安局２１日晚间宣布，科普作家方舟子被打案告破。警方介绍，涉嫌制造
此案的肖传国是华中某大学医学院泌尿外科主任，因肖传国认为方舟子和《财经》杂志
编辑方玄昌的学术“打假”行为导致其未能入选中国科学院院士，便指使他人报复两人。
北京市公安局通报，８月２９日１７时许，北京警方接到方是民（笔名方舟子，男
，４３岁，住北京石景山区）报警，称其在北京市石景山区鲁谷南路住所附近被人殴打
。案件发生后，北京警方高度重视，组织、指导石景山分局会同市局相关部门成立专案
组，迅速开展调查。
案件发生后，专案组深入现场勘查，通过走访上千名周围群众和８０余家店铺，最
终找到两名目击证人，并通过目击证人了解到犯罪嫌疑人的体貌特征，最终通过调取监
控录像等方式锁定犯罪嫌疑人。经过详细调查，警方将方舟子遇袭案与今年６月２４日
《财经》杂志编辑方玄昌遇袭事件并案侦查。
９月上旬，专案组先后将犯 |
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m**e
发帖数: 49 | 36 ===关于这个帖子，我有很多疑问, 为了证明作者的意图不是为了以NC的方式黑肖，问题如下，希望楼主解惑===========================
发信人: Allentown (圈圈), 信区: ChinaNews
标 题: 肖传国方舟子恩怨总结
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 21 13:24:52 2010, 美东)
1. 肖传国方舟子事件，不像外界宣扬的那样邪乎，里面有隐情，有真相
===========To 楼主： How do you know? 你想说什么就说吧，不要欲言又止，欲说还
羞的，Be a man ! or a woman...=============================
2. 肖传国是荆楚人士，个性直爽，不愿妥协，碰壁以后，用尽力量去抗争不公，这是
我所钦佩和敬仰的。同时我作为楚人，能体会他的内心世界何等的疲惫地承受着地狱一
样的魔鬼煎熬。
===========我也是楚人，为什么我没有像你和肖一样体会魔鬼煎熬？觉得楼主非常感
同身受似的，Very fishy。。。。？========================= |
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T*******I
发帖数: 5138 | 37 以一个统计学家和临床流行病学家的眼光来看，方舟子是没有证据指肖传国的理论和
手术法是无效的，正如金锡御所期望的那样，对肖的手术法应该用临床流行病学的方法
来评价，而不是像一个记者那样采访这个采访那个然后得出结论。这是很不科学的。所
以，方舟子打假主观愿望是好，但很有可能伤及无辜。
我们也不能拿肖在美国的那些不愉快经历说事。那些事与他的理论和手术法是否成立没
有任何关系。
从整个事件来看，我相信肖传国是一个不科学的打假方式的无辜受害者。
全世界推广他的肖氏手术。
传国说 |
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c*****l
发帖数: 61 | 38 监督当然可以，但是您看过那些文章没有，涉及肖的人格，连带他的老师也成了个老骗
子，你觉得是正常的监督？当然发在xys上那些辱骂肖及他家人的文章都算成匿名网友
发的，方在这点上还是很聪明的。打假是个大帽子，但xys总能庸俗化，连说SYG的问题
，学生出来辩护，然后xys 上还能谈到SYG与学生有不正当关系。靠，即使有，管SYG申
请杰青程序不正当什么事。不过这也是广大人民群众喜闻乐见的东西。
你说澄清就能澄清的，看老外的两年报告，都有病人能完全控制大小便了，就这样还能
说手术效果是零，何况你再要用国内病人的数据。只要老外的病人再多一些，肖的手术
效果就有定论了。
你要经常看xys就可以知道方搞肖的过程，本来方都觉得没什么搞头了，要不法院从他
老婆账户划走4万，他会再开始大张旗鼓的搞肖。
见。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 39 方舟子搞的那个调查，就是个新闻调查，像你说的根本就不是学术研究，所以对于那个
调查的结果就是一个新闻结果，不是学术判断，而且方舟子后来也没有用那个结果判断
说肖的手术是否有学术价值，他是要证明肖宣传的80%成功率是作假的，这里面压根就
没学术啥事。
肖的手术在国内不是在reserach hospital进行的临床研究，而是在普通医院进行的常
规治疗，当初专家评议的时候他的术式就不应该通过，在这个事上肖没什么责任（如果
他没贿赂专家委员会，他当时提供的数据没造假的话），责任在专家委员会和卫生部身
上，所以现在国内的“专家”都成了“砖家”。砖家本来是应该给老百姓把关的，结果
却渎职。最可怜的是那1000多患者，他们没有判断能力，给肖当了小白鼠。要不是方舟
子，这个不成熟的手术还在国内继续害人呢.
所以这个事也根本不是你说的那个什么，患者自负奉献啥的，那个是临床试验的患者，
那些患者参加临床试验不但免费，还有钱可以拿（当年俺在国内做肿瘤治疗的临床试验
的时候患者的流式细胞检查费不但要我们付，每个患者还要付几千块钱的“工资”，几
十例患者就要上千万的费用...)，国内那些患者不但给肖当了小白鼠... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 40 “童话大王很黄很暴力很无知……”昨天，郑渊洁的童话成为方舟子批判的对象。方舟子在其微博上批评郑渊洁的一些童话中包含色情内容，并称郑渊洁的一些观点为谬论。郑渊洁则在微博中回应：“我不敢理他。肖传国雇凶案警方破案程序是将被袭者所有对头列为嫌疑人排查。以此人的行事，生命风险不会小。一旦遇害，如果我搭理过他，也会上警方嫌疑人名单……”
从昨天下午到晚上，方舟子在其微博上连续发文批判郑渊洁的童话。“童话大王很黄很暴力很无知：杀人蚁每次吃人血分两次进行。第一次吃5分钟。吃完后乘兴与异性同胞以死者的尸体为床交配生育……”“《大灰狼罗克》是给成人看的？”“这是童话还是法律教育？”
记者注意到，在12月2日，郑渊洁曾在微博上贴出了自己外祖父的照片，并称外祖父是名中医，曾经给胡适看过病。而方舟子在4日的微博中写道：“老中医历来喜欢傍名人……名老中医刘润甫自称也给胡适看过病，却只对名外孙说，太低调了。”第二天又说：“有人说要尊重已去世的老中医，他怎么就不尊重已去世的胡适呢？胡适非常反对中医，你却去编造他看中医的故事，这不仅是不尊重，而且是污蔑嘛。”
郑渊洁则在微博回应：“我不敢理他。肖传国雇凶案警方破案程序... 阅读全帖 |
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s********g
发帖数: 176 | 41 看你在这里喊了好久了 想问问你你觉得老肖宣布那个有效率靠谱吗？这也是他主要被
质疑的地方！87%有效什么概念？方舟子确实没办法找到所有的病人，但是寻访部分患
者有那么难吗？只要找到10个病人 如果没有6人以上有效这个87%就是纯粹的狗屎，如
果想继续证明它是真的是陀很臭的狗屎那就继续找 找20个 找50个 这个很难吗？ 老肖
在武汉和郑州的医院累计的病例也有小1000了吧 这个真的很难吗？如果50个人里有30
个人说有效 方舟子都不敢这样打肖 这还需要多说吗？
尽管NIH资助了肖那么多钱 但肖如果继续留在美国永远也不会有在人身上手术的机会
永远只是个没有医师资格只能给老鼠动手术的副教授 不管他自己简历说的有多好听 肖
放回国其实最简单的目的就是可以在人身上进行自己的手术 换句话说他用了中国同胞
作了人体试验 （至于世界其他地方有人跟进那都是在中国积累了大量病例之后的事情
）这个所谓的肖氏反射弧1907年就有人提出来了 并不是肖的专利 为什么近100年了也
没有人在人体上进行试验？难道这么简单个事情大家都想不到吗？肖是个不甘寂寞有野
心且不择手段的人 也直接决定了这个手术在中国人身上开 |
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s********x
发帖数: 472 | 42 呵呵，你说的可以说毫无道理，
以肖的地位，要在什么学报上发个声明总是可以的吧，而且就是要在什么正规报纸上发
声明和方正面辩论也是可以的，又不是政治问题，报纸打压你干嘛？他们巴不得你们互
相打嘴架，可是肖没有，我只能认为肖没有办法对方的指责进行解释。
显然方说肖吹牛，这显然也是真的，肖学术恐怕还算是可以，但显然达不到自己吹吹的
地步，起码还没有得到同行的普遍认可，肖急功近利，自我炒作太过，不会做人才有今
天。 |
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d**e
发帖数: 2420 | 43 有两个理由，首先方舟子干了很多得罪人的事情，就是中医、保健品吧，涉及相关利益
者至少也有几百人吧，方遇袭后这些人走到一起，鼓噪、污蔑。虽然支持方打假的人很
多，但沉黙大多数，从本版就可以看出，几个反方的人，不讲是非，出口成脏，跟人死
角蛮缠，撒泼放瘫，把些心理上支持方的人吓走，或者说是不愿惹得一身臊。从而在舆
论上让人以为，支持和反对方的人平分秋色。而实际从几个大的网站调查结果来看，支
持方打假的人占到绝对多数。
其次，肖传国作为雇凶打人者，一旦事发，其家人甚至学校单位，定然是私下为其奔走
，使钱走关系，当年肖在武汉赢得官司不就是一个例子吗。钱对他来说，不是问题，一
扬手就是十万，事成之后可能还有更多。肖所谓反射弧手术每例要价三万以上，做了上
千例，钱肯定没少赚。今天花出去的，他要是快些出来，在中国这种社会不怕赚不回来。
你可以说我观点不对，逻辑或者论据有问题，但若是你说话不干不净，也就只能说明你
素质低下，徒增笑而。 |
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s****n
发帖数: 8912 | 44 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: Onews (OverseasNews), 信区: Headline
标 题: 方舟子再发言 童话大王“很黄很暴力”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 7 21:37:35 2010, 美东)
“童话大王很黄很暴力很无知……”昨天，郑渊洁的童话成为方舟子批判的对象。方舟子在其微博上批评郑渊洁的一些童话中包含色情内容，并称郑渊洁的一些观点为谬论。郑渊洁则在微博中回应：“我不敢理他。肖传国雇凶案警方破案程序是将被袭者所有对头列为嫌疑人排查。以此人的行事，生命风险不会小。一旦遇害，如果我搭理过他，也会上警方嫌疑人名单……”
从昨天下午到晚上，方舟子在其微博上连续发文批判郑渊洁的童话。“童话大王很黄很暴力很无知：杀人蚁每次吃人血分两次进行。第一次吃5分钟。吃完后乘兴与异性同胞以死者的尸体为床交配生育……”“《大灰狼罗克》是给成人看的？”“这是童话还是法律教育？”
记者注意到，在12月2日，郑渊洁曾在微博上贴出了自己外祖父的照片，并称外祖父是名中医，曾经给胡适看过病。而方舟子在4日的微博中写道：“老中医历来喜欢傍名人…... 阅读全帖 |
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a****o
发帖数: 6612 | 45 你要是跟肖传国沾亲带故也就罢了。 那出一些没有根据的媒体报道，难以反驳方对肖
的质疑。
肖的手术效果，已经有独立的第三方的客观评价，你怎么不贴出来？肖在中国的手术的
效果，也有两方面的说法，你怎么不公布。就算方对肖的质疑有过分的地方，难道肖就
可以雇凶打人／杀人了？ |
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t***o
发帖数: 4265 | 46 支持肖。
谁是蛇？肖的起诉是有理有据，而方的十余年来的对肖的攻击，有何证据支持方的对肖
氏反射弧歪曲诬蔑？中央电视台和北京市公安局一边倒地用极端偏颇的方式挺方打肖，
可有证据？ |
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C*I
发帖数: 4736 | 47 http://news.sohu.com/20120326/n338920120_1.shtml
问：2006年成立了两个基金，一个是在美国的中国科学与学术诚信基金会，一个是
在国内的科技打假资金募集小组。2010年又成立了安保资金。成立背景分别是什么？
方舟子：06年，肖传国和西安翻译学院起诉我，要求赔偿，许多网友要给我捐款。
我的原则是不接受别人捐款，免得让人家觉得我揭露造假是为了赚钱。于是，一些支持
者在美国成立了一个基金，接受国外捐款，那是个正式的基金会。
由于，我国法律禁止国外基金会在国内活动，所以何祚庥院士、司马南等几个人就
发起了科技打假资金募集，由彭剑律师具体负责。本来是想和美国基金会一样成立一个
正式的基金会，注册域名也用的是“dajiajijin”，后来发现国内注册基金会的门槛很
高，要有几百万的启动资金。所以，严格说应该是“资金”，不是“基金”，但因为有
时候说话没有分太清，所以也说基金。
另外一个是安保资金。2010年8月29号我遭到肖传国的雇凶袭击，引起很大的轰动
，当时就很多人说要捐款给我请保镖，装安保系统、监控系统之类。我不愿意接受网友
的捐款，所以过了两... 阅读全帖 |
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v*******7
发帖数: 253 | 48 “金融巨鳄”肖建华或涉朱令案！揭秘他与朱令姐姐的隐秘联系……
今日，隐形富豪肖建华在香港“神秘消失”，引发很多猜测。辩证唯物主义告诉我们，
事物都是普遍联系的。今天，就说说这位巨鳄跟清华女生朱令的千丝万缕的联系。
简言之：朱令的姐姐叫吴今，曾是肖建华的暗恋对象。吴今香消玉殒后，肖创立的明天
集团就是以“吴今”（意同“明天”）命名，更令人细思恐极的是，肖建华集团内，长
期雇佣那位涉嫌给朱令投毒的凶手“一毛大师”并令其担任要职。这中间有什么故事？
且听笔者一一道来。
一、朱令旧案
朱令案是一个陈年旧案，与白银系列杀人案、南大碎尸案等并称天下奇案。去年白银系
列杀人案在警方持续二十八年的努力下，于去年成功告破，但朱令案和南大碎尸案则暂
时看不到任何侦破的曙光。要命的是，受害人朱令目前仍然处于饱受病痛折磨，生不如
死，其父母二十多年承受的痛苦更是常人难以想象，令人唏嘘。
根据百度百科：朱令，北京人，1992年考入清华大学。朱令于1994年、1995年遭人两次
蓄意用致命化学物铊下毒，出现全身瘫痪、脑神经受损等症状，并造成终身伤害。朱令
的室友孙某有重大嫌疑，警方也曾锁定凶手就在朱令的身边，但最... 阅读全帖 |
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h********r
发帖数: 316 | 49 肖跟方的问题好像跟你说的不沾边，因为肖告过方，还“告赢了”，可是肖始终是个骗
子，还想选院士，只是方揭露了肖的真面目而已。
制度确实有问题，否则肖这种人早就被扫地出门。我真为华中科技大学同济医院感到害
臊，居然还能聘这种人做主任！ |
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m*******e
发帖数: 6358 | 50 方舟子被打后，肖传国的新浪微博曝料，他接到智利、巴西、哥伦比亚、巴拿马、阿根
廷、西班牙和美国多家大学的讲学和手术邀请，当时正受邀在南美讲学。
肖传国在微博上说，他在阿根廷首都3天做了6台肖氏反射弧手术，开了8个刀（本来10
个，另2个发烧，我不可能等）。
阿根廷东道主安排肖传国观看了排名第一的阿森纳队和首都Rebel队足球赛。
他这样描述：“东道主居然为我安排的总统包厢，内有专门侍者送吃送喝加酒吧，外有
警察把门。我身后是有几个达官贵人，但总统肯定没来，开赛后20分钟左右包厢前面的
防弹玻璃屏就降下来了。”
肖传国微博摘录
9月10日
开始发泡
看到方舟子保留追究我的法律权利。别保留！行动吧，我在科学网对你的攻击万余科学
家可以为你作证：“你这个骗子、伪君子、刑事罪犯，你玩弄网民、媒体于股掌，自以
为得意，却忘了水可载舟，亦可覆舟！自作孽，不可活”
9月16日
幸灾乐祸
刚看到方舟子和律师悬赏20万，哑然失笑：反正没人领，何不大方点200万？邪恶奸诈
配上愚蠢歹毒，这一对倒真相得益彰。本来这遇袭闹剧只想看看热闹，这一对蠢货居然
公开挑衅，那就花点时间彻底揭露。归心似箭！哈哈
9月16 |
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