x****u
发帖数: 44466 | 1 信源：中华网论坛｜编辑：2010-10-21｜ 网址：http://www.popyard.org 抄送朋友｜打印保留
【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
【八阕】郑重声明：本则消息未经严格核实，也不代表《八阕》观点。--[服务使用须
知]【八阕】一个劳动人民群众喜闻乐见的好地方:http://www.popyard.org
酒桌上的最后较量
苏联末任国防部长沙波什尼科夫曾经对《红星报》记者讲述过这样一件事，他作为空军
总司令陪同国防部和军事工业委员会代表团前往北京参加有关出售苏-27飞机的谈判。
因为那个时候两国关系刚刚解冻，双方在相隔20多年后再一次接触都感到有些不太自在
。某位阿尔巴特军区首长在宴会开始前大大咧咧地对中方接待人员说：“如果是点不着
的酒就不要端上来了，那不是男子汉该喝的东西。”
沙波什尼科夫一看就明白，这是他们对外军事合作局的老把戏。从德米特里・乌
斯季诺夫主掌阿尔巴特军区时就是这样。苏联军事代表团总是以这种盛气凌人的态度对
待印度、越南和朝鲜等兄弟国家的同行们，最拿手的一步就是要求在... 阅读全帖 |
|
h*o
发帖数: 1035 | 2 附录（二）世界末日、何去何从？
1 引言
自从苏联核电厂发生爆炸后，全球的人均"谈核色变"。香港人对大亚湾兴建核电厂之工
程已愈来愈关注。无论当局如何保证措施之安全，也难叫市民有足够的信心，因为假使
将来核电厂发生爆炸，辐射泄漏，以及核电厂废料处理等事项，都足以威胁每一个居住
在五百哩以内甚至更远之居民的生命及健康。辐射不但影响人，且可将一切动植物变为
不可吃用的废物。在今年一月份美国ＡＢＣ电视新闻报告中，有人引述一份医学报告，
劝告美国人少吃海鲜，因为这些食物所含辐射足以引致癌症，又说处理核电厂废料，已
经成为美国今日最头痛的问题。
其实，核子发电的危险，谁不晓得？但人类在面临着能源将尽的事实下，若不试图以核
子发电，也将是死路一条。无论人的决定如何，若我们仔细分析现今政治、经济、自然
现象及宗教等发展时，我相信连不信神的科学家、政治家、经济学家亦会同意圣经说法
──世界的末日将到。同时也表示，基督要来的日子将临。有关世界末日的预兆，最清
楚不过的，乃是主耶稣的预言。他说："将来有好些人冒我的名来，说：'我是基督'，
并且迷惑许多人……民要攻打民、国要攻打国，多处必有饥荒、地震……且... 阅读全帖 |
|
L*********n
发帖数: 2203 | 3 【 以下文字转载自 astrology 讨论区 】
发信人: LittleSeven ( 蜜果小七), 信区: astrology
标 题: ★男女配★苏三米勒 摩羯与12星座情人
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 2 11:45:36 2011, 美东)
★★★白羊座——译者：Clover
我是摩羯——我的爱人是白羊
如果你爱上了一只白羊，很明显，你面前有一段痛苦的路。。。因为你们的方向根本就
不一样。但是呢，因为啥事都是可能发生的，那么我们现在来看看问题主要存在在哪。
你作为一只摩羯，在内心深处是一个传统的人，并且，你能够在等级森严的大公司作出
优秀表现。摩羯喜欢清晰的命令和等级制度，并且享受那种在大公司拥有一份体面工作
所带来的优越感。然而，一只白羊，绝对不会为除了他们自己以外的任何人工作，他们
有在剃刀边缘行走的能力——他们会延迟货物发货，提高风险投资，并且在种种危机中
穿行——好吧这都会把你搞疯掉。他们最适合的是创造新的项目，他们是一个改革者，
永远提出新主意。白羊座拥有自我欣赏自我中心的特质，这一点也会令你难以接受。但
是一只摩羯需要社会承认，所以如果你的... 阅读全帖 |
|
d***n
发帖数: 902 | 4 《“中蘇友好互助同盟條約”附件提要》
1949年中共与苏联签订
1.中華人民共和國無條件承認外蒙古獨立，取消國民政府關於外蒙的不平等條約，
並願意根據聯合國民族居住權原則，把南京政府用武力霸佔的外蒙領土還給外蒙。
2.中華人民共和國承認海參威(包括海參威所轄之地區)是蘇聯固有領土；中華人民
共和國承認江東六十四屯為蘇聯領土；中華人民共和國承認圖門江出海口是蘇聯主權；
“新疆北部”是蘇聯領土；
3.中華人民共和國停止1945年以來南京政府所有索土要求；承認滿清政府1850年以
來所有領土條約。
4.烏蘇里江江域靠蘇方三分之二屬於蘇聯主權，靠中方三分之一屬於中國主權。
5.蘇聯政府歡迎中華人民共和國關於領土的聲明。
6.雙方同盟一致反對臺灣國民黨，及美國為首的帝國主義。
7.承認清政府關於大連的協議，承認蘇聯在大連旅順的特權。
8.中華人民共和國歡迎蘇聯在新疆、東北、內蒙駐軍。
1945年中華民國和蘇聯加盟條約：
1.蘇聯承認中國對外蒙古的宗主國地位；蘇聯必須在1950年前 撤走在外蒙古境內的所
有駐軍。蘇聯同意中國政府對蒙古的駐 軍，但其駐 |
|
|
b**********a
发帖数: 930 | 6 截至2012年部分在售含有马兜铃酸的中成药，这里面没有方舟子说的药物。
喘息灵胶囊（马兜铃）肺安片（马兜铃）复方蛇胆川贝散（马兜铃）鸡鸣丸 （马
兜铃）鸡苏丸（马兜铃）京制咳嗽痰喘丸（马兜铃）七十味松石丸（马兜铃）青果止嗽
丸（马兜铃）润肺化痰丸（马兜铃）十三味疏肝胶囊（马兜铃）胃福颗粒（马兜铃）消
咳平喘口服液（马兜铃）新碧桃仙片 （马兜铃）止嗽化痰胶囊（马兜铃）止嗽化痰颗
粒 （马兜铃）止嗽化痰丸（马兜铃）和胃降逆胶囊（天仙藤）香藤胶囊（天仙藤）杜
仲壮骨胶囊（寻骨风）杜仲壮骨丸（寻骨风）风湿宁药酒（寻骨风）复方风湿药酒 （
寻骨风）复方拳参片（寻骨风）祛风除湿药酒（寻骨风）三蛇药酒（寻骨风）伤湿镇痛
膏（寻骨风）少林正骨精（酊剂） （寻骨风）神农药酒（寻骨风）益肾蠲痹丸（寻骨
风）金朱止泻片（朱砂莲）朱砂莲胶囊（朱砂莲 ）保胃胶囊（朱砂莲）复方胃痛胶囊
（朱砂莲）九龙解毒胶囊（朱砂莲）（括号内为药品所含成分） |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 7 败方记录自己8万被对方1千击败似乎不太可能，胜方渲染自己以少胜多的比较多。 |
|
r*****y
发帖数: 53800 | 8 三国的例子是为了说明本方史书一般都是扬胜讳败。即使承认本方战败，如曹操败于赤
壁，孙权败于合肥，也不太可能由败方自己主动承认自己8万被对方1千击败，而是像曹
操传孙权传那样模糊双方参战兵力。
翻译是非此即彼，要么是人口从8万减至1千，要么是达延以一千人击败唐军8万。两个
选项不可能同时成立，所以不存在你说的达延战胜，但是人口从8万减至1千的问题。
再说，人口减少并不一定都是死亡，逃亡也很有可能。有可能是达延死了，其部众四散
。类似于铁木真的父亲死了，其部众四散。 |
|
S*********4
发帖数: 5125 | 9 俄军方曝料称中国航母：全长达320米，宽70米；弹射起飞；蒸汽轮机
来源: zyt 于 10-06-28 17:57:33 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话]
中国军方人士称在搜集资料的时候发现，美国苏联的航母飞行甲板长320米，宽70米，
不是偶然性，而是最优化的选择，航母过小过大都不合算。我得到的内幕是中国的航母
甲板大小为320M×70M，标准排水量6万吨，满排水量8万吨。和乌里扬诺夫斯克”号接
近，略小于“小鹰”号。外观非常像“小鹰”号，内部结构采用了“乌里扬诺夫斯克”
号结构。综合了美俄法的设计特点，航母设计还是很漂亮的。
中国航母设计图纸模型的大小外形结构现在都已经定型了，常规动力代号085，核动力
代号为089，都是同一图纸的衍生，085/089计划的外观大小都相同，只是内部动力不同
。认为这种型号最适合中国战略，类同美国尼米茨系列定型后，可持续建造。避免走苏
联的弯路，不停的重新设计，造成很大浪费。近期中国在上海的航母项目已经获得俄罗
斯方面的证实。
航母的配套工程弹射器由二重集团开发，没有迹象表明成功了，但也有内幕人士说早 |
|
|
s*****V
发帖数: 21731 | 11 尼玛，没想到奖金这么低，F1总冠军1700万奖金，苏马赫年薪3000万欧元。强烈建议中国拉力赛奖金提高到1000万人民币，方能显我大国风范。 韩寒也不用再混文坛了。 |
|
c***l
发帖数: 13273 | 12 苏小姐太矫情但又被看破手脚
心计深要像孙小姐那样，男人看不出来，最后发现她真面目，生米已成熟饭懊悔不及
唐小姐很好不过被破坏了，方不走的话说不定还有机会 |
|
s******y
发帖数: 17729 | 13 两处
开头写他俩眉目传情（此处传的是情欲/性），盯着渔网大腿意淫
发卡/还是头饰忘了，那个苏小姐在方鸿渐的仓位铺上发现了 |
|
f***e
发帖数: 5443 | 14 说南海要知己知彼，美国攘外也得先安内
当然了，说啥都要知己知彼，具体到南海，谁是己？谁是彼？
如果你站在中国一边，你可能会说中国是己，彼就是菲律宾、越南、日本、美国，等等。
那么，你知中国吗？
有句话叫“别不把村长当干部”，也别不把中央军委当知识分子。
其实呢，知己知彼还有知我们自己，对，就是自己，问问我们自己，到底知道神马，“
知之为知之，不知为不知，是知也。”
别以为你是博士，你就知识渊博，“渊”，有可能，“博”，肯定不是，因为博士都是
有专业方向的，博士其实是“窄士”。
所以，国家战略，博士都是外行，不要给中央军委支招儿，再说了，你啥情报也没有，
不了解情况，“没有调查研究，就没有发言权。”
美国，是唯一超级大国，进攻型的，杀人如麻，有点像陈友谅，因为要有气势，张牙舞
爪，表现出来的肌肉往往大于实际的实力。
中国呢，还是第三世界，最多刚刚沾上第二世界，防守型，有点像朱元璋，还当过和尚
，比较善，“深挖洞，广积粮，不称霸”，因为要防守，“善守者藏于九地之下”，不
透明，表现出来的肌肉往往小于实际的实力。
而且，中国搞了几十年独生子女政策了，就一个孩子，夫妻一分，差不多就是和尚，跟
... 阅读全帖 |
|
z**********e
发帖数: 22064 | 15 http://hx.cnd.org/?p=121968
为罪恶招魂
把毕业的未毕业的学生大规模地下放到农村，在和平年代终结教育体系，这是曾经发生
过的，让我们亲身经历过的一种罪恶。即使用那些踹度、猜测、论证出来的目的粉饰，
也改变不了人类自产生文明史以来最为诡异的事实。毛泽东1968年的最高指示已经过去
了快50年，可“很有必要”的“按语”，依然无解。
大中小学一概停止招生，本身就是古今中外前所未有的荒唐之举。
潘忠林，算不算知青博物馆的负责人了？我不知道。不过号称亲身体验知青一代历史，
大话过头了。潘先生称：知青博物馆与文革没有一点关系。他说1955年的上山下乡的杨
华就与文革无关，对的。可是知青博物馆更多的内容却不是杨华。在回答贺卫方的评论
时，潘先生显然偷换概念，而且混淆了历史。潘先生自称亲身体验知青一代历史，是不
是搞错了？潘先生体验的是那一段知青历史呢？你有没有体验过1968年以后的知青历史
呢？
我是个知青，巧了，当年下乡就在黑河地区所属孙吴县。下乡那年15岁，同学里还有小
的，14岁。现在退休了，社保的跟我同学说，14岁那年的工龄不能算，按现行法律规定
14岁是童工，所以... 阅读全帖 |
|
g***j
发帖数: 40861 | 16 和苏小姐结婚要变成国民党颓败台湾
和唐小姐结婚要为革命牺牲
和鲍小姐结婚要做汉奸 |
|
W******e
发帖数: 529 | 17 和苏小姐结婚要变成国民党颓败台湾-----是是果粉老将
和唐小姐结婚要为革命牺牲------是小将
和鲍小姐结婚要做汉奸------是倭杂老将
缺少中将呀 |
|
d****n
发帖数: 10034 | 18 11月26日，南方科技大学副教授贺建奎凭借一项通过基因编辑使得一对双胞胎婴儿具备
先天抵抗艾滋病能力的试验让自己成功站在了全世界舆论的中心。
但是从目前信息看来，事件发酵的24小时之内，相关资料显示的所有与这项试验先关的
各方面均已出面否认与贺建奎该项试验有关系。
人民网深圳频道：已撤稿
舆论引爆自人民网深圳频道一篇名为《世界首例免疫艾滋病的基因编辑婴儿在中国诞生
》的报道。不过，现在人民网深圳频道已经找不到这篇稿件。
文中称，“来自中国深圳的科学家贺建奎在第二届国际人类基因组编辑峰会召开前一天
宣布，一对名为露露和娜娜的基因编辑婴儿于11月在中国健康诞生。这对双胞胎的一个
基因经过修改，使她们出生后即能天然抵抗艾滋病。这是世界首例免疫艾滋病的基因编
辑婴儿，也意味着中国在基因编辑技术用于疾病预防领域实现历史性突破。”
文中并没有提及贺建奎的官方身份：南方科技大学副教授。
优酷与YouTube各上传5段视频：优酷上已全删除
不过在11月25日、26日两天，贺建奎却以南方科技大学副教授身份分别在国内和海外视
频平台优酷与YouTube上各上传了5段详细讲述该试验的解说视频。
贺建奎在视频... 阅读全帖 |
|
|
x****z
发帖数: 3473 | 20 原方出自这里
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a63d24b0100hr3t.html
试验过几次，参考了网上其他介绍，这次最接近成功。
以下只贴出跟原方比修改的部分：
可以做20个左右
饼皮： 面粉500克，糖45克，盐5克，水250克（这个水量偏少，水可以多加一点，方便
制作，但是烘烤时间要适当延长）
油酥：油25克，低筋面粉40-50克，调成糊状。对新手来说，干点比较好操作。
擀面尽量擀薄，抹上油酥后卷成细卷，切成的剂子要长度大于直径比较好做。
烤箱不需预热，饼做好放进去后加热，400华氏度烤13分钟，降温300华氏度三十分钟左
右，其间注意不要烤过头。最后降到200华氏度5小时。我是睡觉前降到200度，第二天
起来就可以吃到硬硬脆脆的酥饼了。不过不如买的酥，打算在饼皮里加油，象苏式月饼
那样做成水油皮和油酥皮。有待下次试验。 |
|
u**********s
发帖数: 315 | 21 用过了？多年前看的，都忘了，估计苏的装嫩技术不行，没后来的孙柔嘉厉害，叫赵辛
眉叔叔。方就认那套。 |
|
j*****7
发帖数: 4348 | 22 别被演员给骗了.
小说中形容苏的身材像支钢笔, 没曲线, 方显然是很weak (the flesh is weak) 的一
个人. |
|
r********r
发帖数: 11248 | 23 r u serious？
小说里没有说他是帅哥吧
应该是一个很不吸引女人的宅男类型
方以前应该是循规蹈矩的一个人，所谓的好人，可能一半天性，一半受父亲教育影响
出国后，先是文凭作假，后与鲍小姐一夜风流
这两点让他开始拥有坏男人的特质，逐渐向坏男人的方向靠拢
然后才开始首次具备吸引女人的魅力
然后唐小姐苏小姐孙柔家才为之所吸引 |
|
l*****f
发帖数: 13466 | 24 这个题目蛮好玩的哎
不过鲍小姐不是苏小姐，lol 一黑一白
克莱登大学校友记得是方鸿渐在三闾大学的一位同事吧，娶了外国太太的那位。曹元朗
倒是正经名校出来的..... |
|
l*****f
发帖数: 13466 | 25 啊，我觉得苏小姐当太太有点吓人，被太太鞭策听起来比较毛骨悚然……估计连赵辛楣
也受不了。唐小姐如果嫁方鸿渐，一样走下神坛进入围城。鲍小姐有李医生嘛，lol |
|
B*G
发帖数: 13438 | 26 方舟子这两条毛泽东语录和高中睡觉，其实是引用一个叫“红警不懂苏红”的文章，那
个傻逼，以前上过西祠胡同的都知道是什么货色。 |
|
B*G
发帖数: 13438 | 27 这个苏全似乎是专业搞文本分析的，怎么说也比业余文史爱好者方舟子，以及网上一些
刚刚学了两天R的学生强不少。你要说他的方法证明了文本分析不靠谱，这也行，不过
他确实做的比最早那个著名的词频分析强多了。 |
|
a****9
发帖数: 418 | 28 方鸿渐没有和别人说是博士阿
刚开始被苏小姐拆穿了以后
就再也不敢用了
搞得去三闾大学的package给的很差 |
|
c****t
发帖数: 19049 | 29 第五百零六节 那一群白羔羊！
咚！
沉闷的鼓音突然神殿深处传来，这鼓音古怪异常，直钻人心底。鼓音所过之处，众人全
身血液、肌肉不受控制般，猛然一颤。
一片死寂。
所有的动作，所有的声音，在这一声鼓音之后，皆俱消失。
每个人不自主停下所有动作，偏转目光，望向神殿深处。众人被这突如其来而又充满诡
异力量的鼓音给吓了一跳，而正欲一决生死的三名元婴目光中充满震惊。
一股磅礴的力量随着这声鼓音从神殿深处涌来。
他们脸色刹那间褪得一干二净。
这股力量浩浩荡荡，炽烈光华，犹如奔腾的岩浆，犹如激荡的漫漫火海。
忽然有人失声惊叫，打破这片死寂。
听到惊叫声，众人纷纷转过脑袋，于是他们看到惊人的一幕。
一道金色光束，从头顶直落而下，犹如一道金色利剑，刺破无边黑暗。
所有法诀符阵的光华在这道金色光束面前黯淡无光，它是如此炽烈、如此耀眼，简直令
人无法直视。
光柱之下的左莫张开双臂，仿佛要拥抱这束光芒。笼罩在金色光束之中的左莫，浑身流
淌着一层金色光芒，炽烈的光芒之下，青铜面具异常的黝黑深沉，好似一团深不可测的
黑暗阴影。
浓郁的金光洒落在左莫张开的双臂，就像黏稠的金液，沿着他的双臂流淌蜿蜒。
金光从左莫的手... 阅读全帖 |
|
c****t
发帖数: 19049 | 30 第五百零六节 那一群白羔羊！
咚！
沉闷的鼓音突然神殿深处传来，这鼓音古怪异常，直钻人心底。鼓音所过之处，众人全
身血液、肌肉不受控制般，猛然一颤。
一片死寂。
所有的动作，所有的声音，在这一声鼓音之后，皆俱消失。
每个人不自主停下所有动作，偏转目光，望向神殿深处。众人被这突如其来而又充满诡
异力量的鼓音给吓了一跳，而正欲一决生死的三名元婴目光中充满震惊。
一股磅礴的力量随着这声鼓音从神殿深处涌来。
他们脸色刹那间褪得一干二净。
这股力量浩浩荡荡，炽烈光华，犹如奔腾的岩浆，犹如激荡的漫漫火海。
忽然有人失声惊叫，打破这片死寂。
听到惊叫声，众人纷纷转过脑袋，于是他们看到惊人的一幕。
一道金色光束，从头顶直落而下，犹如一道金色利剑，刺破无边黑暗。
所有法诀符阵的光华在这道金色光束面前黯淡无光，它是如此炽烈、如此耀眼，简直令
人无法直视。
光柱之下的左莫张开双臂，仿佛要拥抱这束光芒。笼罩在金色光束之中的左莫，浑身流
淌着一层金色光芒，炽烈的光芒之下，青铜面具异常的黝黑深沉，好似一团深不可测的
黑暗阴影。
浓郁的金光洒落在左莫张开的双臂，就像黏稠的金液，沿着他的双臂流淌蜿蜒。
金光从左莫的手... 阅读全帖 |
|
d******e
发帖数: 4192 | 31 真龙真事——虚云大师、宣化上人和龙的故事
(一)
一代大德虚云老和尚，住世一百二十年的风雨历程中，有许多磨难和神奇的经历,让人
高山仰止，这里讲讲虚老和龙的故事
龙王求戒
1932年春，虚云老和尚在鼓山传戒。
忽来一老者，须发皓白，容貌清奇，一直进入方丈室，跪在老和尚面前求戒，问其姓名
，答：‘姓杨，闽南台人。’
有一位新戒子法名妙宗，也是南台人，从来就没有看过这位老头儿。
到菩萨戒毕，给牒后，那老人不见踪迹；
等到妙宗回南台，至龙王庵见坐像，俨然就是同戒的老人，且戒牒还握在神像手中。
当时轰动南台，都说是龙王向老和尚求戒。
黑龙怪求授幽冥戒
1944年春节期间，有黑龙怪求授幽冥戒。
初，江西南昌徐氏女，深闰待字。清江县有一位医生名叫谢双湖，年五十余岁，无子，
想娶徐氏女为妻。该女听说双湖信奉佛教，就愿意嫁他。
结婚的晚上，该女被怪物缠绕，不能与新郎同床。
因为该女年方及笄时，忽有怪物附身，向女求爱，女坚决拒绝，怪物紧缠女身，以鼻出
水，嬲女几至死，自是时来时去，双湖并不知情。
结婚，后女将这种情形告知双湖，也无可如何。
42年（1953年）投清江县清净庵，削发为尼，法名演慧，而怪物往... 阅读全帖 |
|
Q****g
发帖数: 957 | 32 是否基本真实不知道，玄虚成分这么多，不好说。原文里面就是病人高烧不退，别的症
状没有，判断不了该用什么药。至于文中的六经解，这个完全是有争论的，我也认为不
能解释这个病。
祝先生的方子，我水平低，解不了，不过能看出麻，桂，苏解表，重用磁石，朱获
神，酸枣仁，生龙齿安定心神，郁金调肝，干姜附子应该是判断病人有太阴证，从方子
来看，此人高热是表里同病导致。不过还是那个话，文中玄虚成分很多，真正病人的反
应就是一个高烧不退，无法判断为何用此方，是否可以解释成为热闭心，这个属于学术
观点，待讨论，再从整个论述看，所有无关之处都极尽渲染，真正病情却忽然一笔带过，
这样记述医案显然是神话成分过多。 |
|
S*********L
发帖数: 5785 | 33 （注意：这个转载是作者的全文，尽管有些观点我觉得值得商榷，但对于耶证的辨析还
是比较详细的，值得参考。其中的一些表格转载的时候原来的格式没有了，所以比较乱
，需要详细了解的请看原文：http://cclw.net/gospel/asking/yiduanbianhuo/）
认识耶和华见证人的谬误
引 言：
主基督预言到，在世界末日及他再来之前，必先有一些预兆（signs）会发生。马太24
：3-14所论之预兆中，第一样的预兆乃是异端、邪教之兴起--必有假基督、假先知起来
，迷惑多人，甚至连选民也迷惑了（太24：4-5，11，24）。其次，提后4：1-4亦预言
到末日来到之前，人会厌烦纯正的道理，随从自己的私欲、偏向荒渺的言语。现今世代
的异端中，专向这些对真理模糊不清的「教友」入手传教的，是耶和华见证人。1984年
，美国耶和华见证会宣布加入他们教派的人中，逾百分之八十是从天主教和基督教而来
的。所以主劝戒及警告我们要儆醒（太24：4，42-43），并要在真道上扎根，以致晓得
分辩真理与异端。
l·异端特色
A·在基督教圈子以内，挂着基督教名号者。
B·在圣经以外，加上比圣经更具权威的... 阅读全帖 |
|
h**k
发帖数: 3368 | 34 败仗也有很多种，被人围歼主力是一种，比如维亚吉马战役；被敌人优势力量压倒，只
能节节后退，但是避免战线被突破是另一种，比如朱可夫刚开始指挥西方面军的时候。
现在看来，朱可夫对德军钳形攻势的攻击方向的预判极其准确，而且以他的身份（前总
参谋长）和性格，他敢于在斯大林面前坚持己见，可以主动的撤退，避免被合围。
从进攻和防御这两种基本作战方式来说，除非进攻方能够围歼敌人，否则进攻方的消耗
总是大于防御方的。 |
|
j****n
发帖数: 7636 | 35 10月中旬之前包围圈内苏军仍然在抵抗，10月7日之后，泥巴就来了。这些多少导致了
德军在10月进攻朱科夫的时候，没能使上劲。不是贬低朱科夫，在这些条件下，也不是
谁都守得住的。可以没有这些的（特别是天气），我估计朱科夫也守不住。毕竟他就几
万人。 苏联运兵和补给前面一大段是铁路，当然比德国强的多了。退一步说，双方都
困难也是对防守方有利。 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 36 问题是德国人运兵和补给前面一大段也是铁路啊，火车已经可以通往维亚兹马了。当然
作为防御方，泥泞的影响会小些，但是小多少很成问题。事实上德国人也承认泥泞对俄
国造成了同样的困难，不过苏联人的装备更适合泥泞而且相对不需要那么多机动。
事实上泥泞到11月初就结束了，而两个星期前朱可夫在正面还只有9万人。即便从东面
调来了新的部队，也是仓促投入战斗而且没有战斗经验。
所以，10月中下旬，德国人的进攻固然不能使上全力（但是仍然在进攻），而朱可夫手
头的资源极其有限，能够用如此有限的资源抗住德国人的非全力的进攻，也已经很了不
起了。 |
|
s**r
发帖数: 669 | 37 同样是wiki百科，1941年10月1日德军兵力是1,929,406men,1,700 tanks,14,000 guns,
Initial aircraft: 549，但是人数估计从哪本书得到的不知道
谁有 Glantz的书，帮忙查查10月1日德军进攻的兵力是多少，朱可夫回忆录估计是180W。
就算814W是莫斯科会战期间整个东线俄军的兵力也不合理啊，那样的话德军需要加上北
方和南方集团军群的兵力甚至后方的占领军。而且很可能不到814W这个天文数字，42-
44年俄军数次估计自己的东线兵力高峰是660W，如果加上远东兵力甚至医院伤员也许能到 |
|
s**********e
发帖数: 33562 | 38 我又仔细读了一遍你的原贴，确信我没有断章取义。那句话原原本本是你的意思。
那么你不得不承认，你那句话，从严格的逻辑意义上讲，结论就是朱可夫指挥的莫斯科
保卫战是不容易犯错误的。你要是连这个都要否认的话，那我真没有什么可说的了。
说到底，一方面，你的楼顶的帖子里低级错误实在太多（比方说，中央方面军根本不是
铁木欣哥指挥的，而是库兹涅佐夫指挥的，这应该是喜欢看苏德战争的人的常识罢？）。
另一方面，你的结论也太过匪夷所思。科涅夫明明是打得一塌糊涂损兵折将给朱可夫留
下了个巨烂的摊子，你居然能说朱可夫摘了科涅夫的桃子。这就好比蒋介石在1949年给
毛在工业上留了个烂摊子你却说毛在工业上是摘了蒋的桃子一样。当然你的结论经常振
聋发聩，例如苏军是否训练有素都没有关系。
至于逻辑，有些话你说错了就要承认（例如“必败的容易犯错误的时候都被别人指挥了
”），如果你觉得自己没有说错，那就请摆事实讲道理从逻辑上说服对方，要么说明是
对方断章取义，要么说明结论不是我说的那个陈述。象你这样不就事论事却开始攻击对
方，未免让人觉得有点恼羞成怒的感觉。呵呵。 |
|
HQ
发帖数: 19201 | 39 你连这个都要反对，这真的是屁股决定大脑的生动例子。
不说别人，就说古得里安指挥的部队，是不是从六月一直打到12月，而且从中路打到南
方，
然后再回来打？
连续不停的这种大规模战役，打了半年，一直打到这种恶劣的天气，能不疲惫吗？普通
的将
士估计都有厌战心理了。 |
|
B****s
发帖数: 5731 | 40 别搞反了，韩二只敢说读了灌醉篇，通读24史的那是方舟子。 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 41 理论上是
中国在共产，美帝还有轴心方都有押宝
不过按照日本人的提督决断的推演
德日最后也会走上对抗的道路
不过话说元首跟校长的关系不错
早期美国孤立政策时候，德国人可是协助中国抗日的
维基百科英文版很可耻滴弱化了这一援助
还一并弱化了苏联的援助
片面强调美帝对中国抗日的援助 |
|
|
K**********i
发帖数: 22099 | 43 嗯嗯， 我知道~
碧蹄馆有两万人的说法，但是应该99.9%是吹牛，我比较同意你的说法。
第二次我也没查到明军多少人，主要是李如松中伏死了，来一堆人，还有杨镐这个坑货
（坐等萨尔浒），带兵不祥，如果你查到请告知，非常感谢~
金甲倭将貌似是立花宗茂的家臣？有明方宣称立花宗茂死于此役（认为金甲倭将是立花
宗茂），这倒肯定不是。 |
|
d*******s
发帖数: 695 | 44 鸡蛋确实是公爵，他的封国不是鲁而是周，是周太王的居所，后来封给他。后来战国时
期的周考王又封了一个周公国，跟鸡蛋的周国不是一个。
周的公国大部分都不太有名，以下是已知的公爵国。有很多诸侯国史书里没记载，比如
大河口考古时发现的霸国，所以肯定有漏掉的。
畿内： 荣，甘，尹，周，王叔，成，原，召，苏
畿外：宋，许，鄣，州，淳于，戴
其中有些可能是周朝为了安抚商朝旧部而进行的政治妥协，所以不大但是位置很高。比
如鄣国，商就存在，周一开始是公国，但后来被齐太公（姜子牙）收了封给
自己庶子，成为姜姓的公爵国，像鹊巢鸠占一样。 |
|
T***E
发帖数: 996 | 45 （背景是公元348年 后赵皇帝石虎的儿子秦王石韬和太子石宣相争）
秋，八月，韬夜与僚属宴于东明观，因宿于佛精舍。宣使杨杯等缘猕猴梯而入，杀韬，
置其刀箭而去。旦日，宣奏之，虎哀惊气绝，久之方苏。将出临其丧，司空李农谏曰：
“害秦王者未知何人，贼在京师，銮舆不宜轻出。”虎乃止，严兵发哀于太武殿。宣往
临韬丧，不哭，直言“呵呵”，使举衾观尸，大笑而去。 |
|
|
W*F
发帖数: 3941 | 47 第一，根据两国的协议，苏联帮助中国建立了飞机、坦克、火炮和无线电工厂，提供了
当时最现代化的
仪器和设备、先进的军械样品，如飞机、坦克等。我们还帮助中国建立了生产潜艇的工
厂和相应的基
地。对苏联提供的设备，中国是用易货方式支付的，军工技术是用优惠贷款支付的。中
国向苏联提供了
某些战略物资，如锡、锡精矿和钨精矿等。中国还向苏联提供了大量的日用消费品。
苏中双方对于执行各自承担的义务都非常严肃认真。例如，1951年苏联企业向中国供货
严重拖欠。我报
告了斯大林。之后采取了严厉措施，撤了十来名部长和副部长的职。此后，严格执行对
中国的供货协议
便成了不可违反的法律。中国对于履行自己的义务也是持这种态度。这可以举一例说明
。50年代，苏联
缺少可兑换的外币，我们请求中国用外币支付一部分我们供应的货物。中国每年向我们
提供1亿至1.2亿
美元，这笔钱主要来自国外的侨汇。1959年至1960年，中国侨汇情况严重复杂化，便向
我们提供黄金，
由我们拿到国际市场出售，从而弥补了苏联外汇的不足。这些事实都证明双方合作是如
何密切，它对双
方又是何等重要。
第二，谈谈共同舰队问题。我们并未提出共同舰队 |
|
d********y
发帖数: 6566 | 48 辽南小城旅顺口，现为大连市的一个区。由于其特殊的地理位置，中国近现代史上
许多重要事件，如甲午战争、日俄战争、溥仪筹建伪满州国、苏联红军出兵东北并进驻
旅顺十年……都与其有着密切联系。
旅顺至今仍是个保密意识很强的地区。在沿海开放城市大连，国家只允许旅顺口区
部分开放。而这里最大的秘密，莫过于已尘封半个世纪的苏联空军参加抗美援朝的历史
真相。
202座墓碑意味着什么?
旅顺苏军烈士陵园的1600余座造型各异的墓碑中，有一个202座墓碑组成的巨大方
阵引起我的关注。墓碑的主人都是苏军飞行员，牺牲时间都在1950 年至1953年之间。
202名飞行员，至少相当于5个团的兵力。即使是训练充满危险，也不至于在三年时间内
有这么多飞行员遇难，除非是因为战争。而同一时期，世界上最大的局部战争要数朝鲜
战争。
但是，我们熟悉的历史书上一直这样记载着:1950年6月朝鲜战争爆发后，中苏达成
协议，由中国出地面部队打击侵略者，苏联出空军进行空中支援。但就在志愿军部队开
赴朝鲜战场前夕，苏方突然说:他们的空军还没准备好。18日，伟人和党中央审时度势
，毅然决定:没有苏联空军的支持，照样出兵抗美援朝。 19 |
|
P*****l
发帖数: 438 | 49 美，苏，
然后是美发动的战争有多少？
平衡，冷战加核武－》没有全球性冲突。
没有全球性冲突是因为联合国宪章吗？
美，俄，为什么维持如此大的核武库啊？
世界不是你想的那么美好，就在去年，在三百万人口的乌鲁木齐，
有一千像你一样的汉人被杀。为什么啊。怎么办啊？
翻联合国宪章去？
小资，naive or insidious? |
|
h*******2
发帖数: 3118 | 50 就是客观比较一下，当年各方面，中苏比今天中日的差距大还是小，军事方面，经济方
面都行。 |
|
