q*****i
发帖数: 1957 | 1 WH, try 1 try偷情吧，这样也许就能懂得她描写的苦心了，哈哈 |
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u*****u
发帖数: 2651 | 2 杜拉斯写的情人我只看过电影。喜欢她写中国男人性感的一面。还有别的作品吗？ |
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a****a
发帖数: 279 | 4 我在国内的时候就慕名读了这个小说－－感觉和你一样，很失望。根本没有体会到任何
文字之美，情节之美。小说留给我很深的印象就是：这么俗气自恋的小说，居然得到这
么高得赞扬。。。 |
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a**********t
发帖数: 9684 | 9 尺度大不大，我不敢断言，毕竟这些年来的小说写得比这露骨的都有的是。就说美国著
名的廊桥遗梦，也是写女角婚外恋，如果要拿来比较尺度，恐怕也有得一拼。
抛开尺度不说，她那些长句实在让我反胃。这些句子随便挑一句都可以作为初中高中生
语文课本里病句的好例子。居然还算个有名的华人作家。杨振宁捧。。。就更让我恶心
了。看来的确有近墨者黑一说。 |
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s**a
发帖数: 8648 | 10 恭喜置顶哈！一下子就有了8000多阅读，让我来趋炎附势一下，呵呵。
关于这首丽达与天鹅：叶芝早年爱慕茅德岗，除了岗的美貌，和他们一起参加爱尔兰独
立斗争有很大的关系。叶芝主导的凯尔特文艺复兴运动，正是整个爱尔兰独立运动的一
部分，而岗也是这个运动中最活跃的人士之一。1921年爱尔兰取得自治权，23年叶芝即
获得诺贝尔奖。在当时叶芝的信件中，非常清楚的是叶芝把这个奖认为是对爱尔兰独立
的肯定，所以他很重视当时授奖的参加和他的演说，觉得是代表了爱尔兰作为一个独立
国家在世界舞台上的一次正式的宣誓。
但是后来叶芝和独立运动的主要领导人之间的立场月来月远。叶芝在1916的easter
rising之后（一大批独立运动领导人被处死了），觉得暴力求独立是要不得的，但是岗
却是坚定的革命派（因为死人反而更加坚定），认为革命不是请客吃饭。
丽达与天鹅，要和叶芝另外一首easter 1916 （其中的名句是a terrible beauty is
born）一起来读。那样就不会只读出对肉体之爱的描写，而是在表达叶芝对美和暴力的
结合的感慨，所以诗里才会说，因为宙斯对丽达肉体的爱慕（海伦是他们的女儿），导 |
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wh
发帖数: 141625 | 11 对！我就是不喜欢这些长句。还被誉为“精致的文体家”，北美的《围城》，海外文学
的代表作。太睁眼说瞎话了。
尺度的确是见人见异。而且要看了原著才能评价，光看这么几段引用也不能断言。 |
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wh
发帖数: 141625 | 12 那你觉得这里的性爱描写是否优美，是否灵肉合一？我是觉得至少次英的那段很俗套，
很banal，就跟地摊小说差不多。 |
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wh
发帖数: 141625 | 13 她这本书和《彼岸》，网上都有下载。不过一般都觉得她早期的作品更好，比如《又见
棕榈，又见棕榈》和《傅家的儿女们》。
是把 |
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wh
发帖数: 141625 | 14 哈哈，滚！这个不是苦心不苦心的问题，是她偷情了还要占领道德制高点，一副众人皆
浊我独清的样子。而且还要把私生活的一切细节，津津有味、有声有色地告诉所有人。
哎你听上去很有经验的样子哎…… |
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wh
发帖数: 141625 | 16 你不觉得尺度大是完全正常的……哈哈。我刚看了本星座书，说天秤座的特点是
flirtatious。这个实在深得我心，我在这里认识的所有的天秤座，没有一个不
flirtatious的。最多只有明flirt和暗flirt的区别。哈哈。当然这个词没有任何褒贬的意思。 |
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wh
发帖数: 141625 | 17 对的对的，非常正确！我非常喜欢a terrible beauty is born这一句，因为没有任何
道德评价。革命到底对不对，杀人、暴力夺取政权到底对不对，他作为当事人、局内人
、身在其中的人，完全无能为力，无法评价。他只能作为诗人描述他的感觉，就是
terrible beauty. 英勇就义、自我牺牲的革命精神的确感人，但未必见得就是值得歌
颂的。他在easter 1916里写的那些就义的人，平时就是些酒鬼，有这种那种的陋习，
但这么发性一死，一下子就让人觉得高大了。其实他们未必就真的那么高大。只是有这
么一种叫革命的东西，让人奋不顾身地去死，就跟古希腊的酒神节让女人赴死一样，都
是令人震撼、但难说好坏的东西。所以是terrible beauty. |
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wh
发帖数: 141625 | 18 这个道德评价没说准，应该是价值判断。另外叶芝后期的诗的确physical的东西比较多。我以前学过的诗现在一时想不起来。让我再想想。另外神神道道的东西比较多，比如the vision这本书，还有他请神，和鬼神对话，让他老婆帮他做记录。 |
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s**a
发帖数: 8648 | 19 他老了以后是经常说他自己是个scarecrow，在Sailing to Byzantium当中对肉体和精
神有很多说法。他是很神的，人家是贵族精神传统哦，所以很多人觉得叶芝是个古典心
的现代人。
多。我以前学过的诗现在一时想不起来。让我再想想。另外神神道道的东西比较多，比
如the vision这本书，还有他请神，和鬼神对话，让他老婆帮他做记录。 |
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wh
发帖数: 141625 | 20 对啊，the last of the classicists. scarecrow就是说空皮囊吧，因为他老了，皮包
骨头了，但他还常常想起教室门外跳跃的女孩身影啊啥的。说起来我很喜欢这种题目：
最后一个古典主义者，最后一个匈奴，etc. 其实说他是最后一个古典主义者也不确切
，很多人很怀旧的，尤其现代主义越来越看不懂的时候。 |
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wh
发帖数: 141625 | 21 是余华说长篇要写粗一点。我觉得有道理。但我自己又不创作，我也不知道到底应该怎
样的，呵呵。
阿J也没有明说他是否喜欢这些长句。我就是因为吃不准是否有人能欣赏，所以才抄了
那么多想问问。比如现在我就知道这个尺度有不少人可以接受，尤其是天秤座的，哈哈
。但还不知道这些长句如何。 |
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s**a
发帖数: 8648 | 22 叶芝在诗歌形式上的确是个古典。他那个时候现代派已经开始风气，艾略特和他气质上
相通，但是用的形式差别就大了。庞德还是叶芝的前辈，也是实验派，不想叶芝还是用
那些老的诗体。
叶芝的怀旧还是很厉害的，不像普通人只是nostalgia，他的理想国都在过去，对民主
政治反得厉害。基本可以归为新儒家了。 |
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wh
发帖数: 141625 | 23 他后期有那么政治吗？我都不知道他得诺贝尔奖的时候还那么爱国。给我感觉是他早期
很热血，但很大程度上也是受maud gonne的影响，因为他喜欢她，所以也投身她的革命
。1916革命以后他越来越淡远，我以为他就是apolitical，不关心政治；不知道他还有
很明确的复古政治主张？他怀念byzantium那些，是不是只是文人式的对古典秩序的怀
念？
eliot也很conservative吧，他很出名的一句话是classicist in literature,
royalist in politics, and Anglo-Catholic in religion.
pound不算叶芝的前辈吧，我们学现代诗的时候就是按顺序学yeats, eliot和pound，我
记得pound比他们成名晚一些。pound好像也很保守？好像为纳粹说过话还是做过事？反
正有点politically incorrect，和海德格尔差不多似乎？ |
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wh
发帖数: 141625 | 24 不少网站都这么介绍她。她当年的《又见棕榈，又见棕榈》的确很轰动，写得挺生动深
刻的吧。 |
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wh
发帖数: 141625 | 25 我就是觉得通篇格调不高，就是写她的生平，人际斗争之类，没觉得有什么elevating
或者broadened的东西。不过这个不看小说也没法评论。小说还是很长的。艳照门我没
看过，老是听人说。 |
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p**********e
发帖数: 89 | 26 她这篇写得很俗套，就象是行画。文字和思想都比以前差很多，只看见以前的一些痕迹
还在。就算加上一些色艳的也挽不回神采，反而有一种人老珠黄的感觉。年轻时写的留
学生生活，真是写得活色声香。 |
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s**a
发帖数: 8648 | 27 叶芝后期越来越形而上学，不少评论的人认为他是越来越反动了。对于叶芝的亲纳粹反
民主倾向，奥威尔有一篇著名的文章，把叶芝盖棺定论了。
艾略特也是很保守，所以我说他和叶芝精神上有很多相通的地方。
我记错了，pound比yeats晚一些。我看过一张他们在一起的照片，当时庞德给叶芝做秘
书，上面pound显得比yeats老，估计这样留下的印象。庞德给墨索里尼当过英文广播员
，每周大骂美国，所以战后坐了牢。 |
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wh
发帖数: 141625 | 28 行画是什么？
嗯，这个评论很中肯。我有机会要去复习一下又见棕榈，读一读傅家的儿女们。他们说
她的散文很不错。我也没读过。 |
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wh
发帖数: 141625 | 29 噢。我们学yeats和eliot很多，最后只剩一两节课学pound，只学了cantos里面的一点
点，他怎么从汉字发生臆想。所以我对pound所知甚少。他们三个人都很相通，都对东
方文化很有好感，叶芝喜欢日本能剧，pound看中文胡思乱想，eliot借鉴很多印度史诗
。pound好像还是eliot他们提拔的？记不清了。他有没有明确的政治主张呢？还是就是
一个传声筒？ |
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n****o
发帖数: 2276 | 30 又被点名了。。。。
好象我只说看过这书，没有评价过好坏吧。必须承认这些描写确实是少儿不宜，但对于
思想比较腐化，看过什么黄书黄片的我，看了这些之后是波澜不惊，都不会注意到这些。
想起年轻时看的一本书，当时五角丛书畅销，有一本叫“性与爱的困惑”，对文学作品
里性爱描写先是引用然后再进行了一番讨论。wh应该读一下那本书。当然了，当时众多
处于饥渴状态的wsn是把那本书当黄书看的，美其名曰性启蒙。估计也确实明白了一点
简单的事情。
wh引用的这些，当然可以举出一百个理由来论证不必要性。但写了就写了，大家都是成
年人。写了后大家至少看出，文学女教授也是人，关起门大家都差不多。还有，不管正
面角色反面角色，还有生活中你及其讨厌的一个人，人家也有人喜欢，有自己的生活。
大家对人和事的认识因为看的角度，远近，个人的想象和解释，可以有很大差别。就好
象盲人摸象一样。大家的差别，我想，也不是可以简单地用保守或尺度来解释。 |
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wh
发帖数: 141625 | 32 叶芝前后期的东西我都喜欢。后期那些神道道的我也喜欢。比如the vision那本书。没
读到他有关政治的东西。是不是和周作人有点像啊，淡漠政治的人在革命时代就会被认
为是反革命。
eliot和他是好朋友吧，eliot对他评价非常高，好像说他是最好的现代诗人，是a poet
of his time and of all times. |
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wh
发帖数: 141625 | 33 是啊这个大概就是我的局限性，我的bias，我对自恋的东西好像就是特别敏感，特别不
要看……哈哈我又用这个词了。不过这要看怎么表达吧，作家写东西一般都是自恋的吧
，但只有一部分的作家让我觉得自恋得我不要看。你的东西我就不觉得自恋啊。我还没
来得及看别的。qicheji是有点自恋的，但我觉得恋得很有分寸不让人讨厌还让人挺同
情挺有共鸣啊。
嗯，回头有机会看duras. |
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wh
发帖数: 141625 | 34 我不是评论她这个人啊，我是评论她的作品而已。她人怎么样我一无所知，我又不认识
她。我帖子里还提到她人可能不错，很坦诚。我相信也很正直，比她那个对手段次英可
爱得多。但我觉得她这个作品没写好，没让人觉得她可爱或者可怜。
这个书没看过。我最近借了个woody allen的电影Everything You Always Wanted to
Know About Sex But Were Afraid to Ask，可惜没来得及看就到期还掉了。
些。 |
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wh
发帖数: 141625 | 35 噢没关系的，你婚外恋我绝不反对的……哈哈。我不反对写得好的婚外恋啊，只是这个
婚外恋我没觉得写得好。《洗澡》和《穆斯林的葬礼》里的婚外恋我也不觉得好。你要
是知道好的婚外恋小说可以告诉我呀。廊桥遗梦我看过电影，书没看过。电影印象不深
，好像觉得一般。 |
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wh
发帖数: 141625 | 36 噢我才发现我的确写了乐子的。是这样的，以前有人发包子要大家造一个最短最毛的句
子。乐子说了一句“人家要嘛”。从此被我牢记在心。所以这里如真说“人家想看看你
嘛”，我就直接想到乐子的名言了。 |
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r**x
发帖数: 1372 | 37 我以前看过一个experiment result,上边写，越早接触到关于性爱的书或者电视，长大
以后越容易对这件事情失望。好像女生尤甚，书比电视更害人
可见这帮作家多害人了，毁了多少青春少女 |
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wh
发帖数: 141625 | 39 哈哈。那你是不是很早接触啊？有没有觉得失望啊？ |
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wh
发帖数: 141625 | 40 那怎么了？我是读不大懂eliot的，只有上过课的那些我明白一点。但有的也忘了。他
引经据典太多了，像qicheji一样，不熟悉西方古典文学的人看得很费劲。而且他的思
想很玄啊，da! da! 我就记得荒原后面有这两句是不是，感觉像是达达主义似的。凡是
和印度啊东方宗教一接触的都很玄。毛姆那个刀锋也很玄。
不过eliot的那个诗剧murder in the cathedral我看得很心有戚戚。因为那个和革命啊
、牺牲啊有关，这些东西我们都熟悉。 |
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n****o
发帖数: 2276 | 43 你误解了。我没说你在评论她这个人。
我最后只是从写段的房事发点感想。 |
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wh
发帖数: 141625 | 45 你这是在说啥啊，什么事啊？房事的话不参与那就不叫房事啊…… |
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wh
发帖数: 141625 | 46 噢。那是当然。不过段次英在书里几乎没人爱啊，两个老公都和她离婚，所有同事朋友
都众叛亲离。 |
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