c*****1
发帖数: 3240 | 1 老爸的朋友是家乡史志办的，初中时候送了一套家乡的史志
那些史志可有意思了，里面提到上个世纪全县大概百十来个村
其中被灭的村子有几个，日本搞无人区灭了几个，还有两三个就是因为拳乱被灭的
btw，大部分人来这也谈历史，眼瞧的都是帝王将相，真正自己的历史反而淡忘了
，8 |
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k****r
发帖数: 222 | 2 some really ancient posts.
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
【 原文由 andrews 所发表 】
西方人说到大敌当前，往往会想到汉尼拔兵临罗马城下的那段故事。影片《大敌当前〉
借用这个说法来描述二战时期斯大林格勒保卫战中的一段故事，倒也颇为贴切。
总的来看，大敌当前一片其实是借用了那段狙击兵对决的历史来讲述另外一个故事。虽
然所有背景和人物姓名都符合历史记载，但情节恐怕多半出自想象而非史实。
影片一开头交待主人公从小打猎，然后镜头一转便到了斯大林格勒战场，主人公跟着一
群新兵们被驱赶上前线，主人公躲在死人堆中捡回命，正巧碰到一名政治指导员（男二
号）也被困住。主人公以一支步枪击杀五名德军，从此成为专职狙击手，并和指导员成
为好友。赫鲁晓夫被派前来督战，在指导员的建议之下将主人公树为典型广加宣传。主
人公和他的好友在战斗中同时爱上了一位美丽的女战士（女主角！！）。指导员（这时
大概升官了？）利用职权将女主角调到后方司令部，而主人公在前线继续战斗。德军派
出了狙击手学校校长（反面人物一号！）前来消灭男主角。敌我斗智斗勇之余夹杂着不
必要的三角恋... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 3 是崇祯先停止蒙古的年赏的
本来蒙古就是机会主义分子，在明和后金的战争中基本上没怎么出过大力
几次宁远之战的时候反而还给后金提供情报和方便
但是明朝也不能不拉拢,防止他们完全导向后金,每年的赏金都以百万计
卖粮食给蒙古人也是如此,而且这里面还有一段秦粮晋粜的典故,当年广宁之战的五十万
难民的粮食问题,很大一部分是从蒙古人那里来的,袁崇焕出山的第一个大功就是这个,
因为别人不敢去。蒙古人杀明朝人,白杀(知道孙承宗银为啥要斩祖大寿么，因为祖大寿
不敢去蒙古人那里交涉)
所谓后金的人头，蒙古人和毛文龙一样，杀不了真正的后金兵，就杀那些剃了发的汉人
充数。没有这个政策后，蒙古人那边有N多的逃难过去的辽东汉人(剃了发，不敢直接回
明朝)。
蒙古部落和后金的联盟也是正常的，压迫科尔沁众部落的林丹汉被后金打走了
你明朝武力上又没法像之前的林丹汉那样保护蒙古人(不能野战啊)， 蒙古人为了自身
安全导向后金是情势使然。
但是如我所说，堡垒修到广宁，或者筑垒在辽东半岛，蒙古和后金的联系就切断了,这
些都不再是问题
至于毛文龙的作用，在那个时候已经是鸡肋。后金已经全面收缩到辽沈平原了，广宁，
辽东半岛，长白山... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 4 觉得什么农奴啊什么的，就是西藏那套玩意儿，什么少女大腿骨的法杵
什么人头盖骨的酒碗，什么人皮鼓等等，然后觉得所谓农奴的经济地位社会地位
比俺们中国的自耕农还悲惨
处女情结严重的还大谈什么初夜权
日耳曼入侵之后的欧洲，长期问题是经济凋敝和社会的极度混乱
很多罗马的农村地区都成为无人区
新来的民族都还在农业社会形成期呢
忙着躲萨拉森人、维京人、马扎尔人和各个异族都来不及呢
要造反，反谁啊
欧洲封建秩序的建立，主要是中上层的有序社会的重建
欧洲农村底层社会长时期维持着各式各样的遗风
你管它们叫原始遗风都可以
早期中期的社会，很大程度上是自治的
领主并不直接参与村落的管理
土地分配是公有公分的，陪审团等等就是村民议事自决
领主或者其代表（庄头什么的），就是主持一下，类似现在法官
俺这里不是说欧洲古代多么美好。point是，人们主要面临的斗争
是人和恶劣的环境的斗争，是低劣生产力的问题，反领主甚至反政府
都不是主要矛盾。
后来反而是文艺复兴时期以后，一些复古思想兴起
楞是用罗马的奴隶身份套在各种相对自由的农民身上
才出现所谓“再版农奴制”问题。这也是为什么早期没有大规模农民起义
后来德国搞出了所... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 不是一个系统的，共军手里的日本战犯，大都是苏联转交的关东军系统。国军手里的日
本战犯，大都是关内的中国派遣军系统。国军审判处决了100多日本战犯，共军是零。
包括731的日本战犯，杀害杨靖宇赵一曼的日本战犯，在河南制造无人区的日本战犯等。 |
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e*9
发帖数: 2289 | 6 太祖擅长持久战，南京守不住换武汉，武汉守不住换重庆，重庆收不住还可以换拉萨或
者乌鲁木齐，将japs拖入浩瀚无人区 |
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e*9
发帖数: 2289 | 7 太祖擅长持久战，南京守不住换武汉，武汉守不住换重庆，重庆收不住还可以换拉萨或
者乌鲁木齐，将japs拖入浩瀚无人区 |
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J*******l
发帖数: 133 | 8 征东讨逆大将军
按：本文还原历史真相，剖析当代中国疆界的法理来源。揭穿蒙骗群众数十年之久的“
自古以来”、“多元一体”之荒诞和危害，抽掉民族分子、自由分子、“多元一体大一
统历史学家”最要紧的一块脊骨。欢迎大家参与讨论。
我们常常听到这样的慷慨陈辞：“某某地方，自古以来就是中国不可分割的一部分…
…”。似乎只要我们一拿出“自古以来”，马上就理直气壮，变得凌然不可侵犯。“自
古以来论”已经渗透到中国学界、政界的骨髓。基于这种思维，一种倾向是把“自古以
来”推得越古越好。更多的学者则是以西方国家扩张至亚洲作为“自古以来”领土主权
的起始点，他们多以“鸦片战争”作为基点，说这时才引入了民族国家的主权、领土观
念。“自古以来说”是学界、舆论界“爱国主义教育”首推满清的一大理由。然而，“
自古以来”说有百害难得一利。
一、“自古以来”在外交谈判上不被理睬
领土主权纷争，国际上有个原则，以最近的条约为界，之前的条约包括疆界认定一
概服从最近的条约，根本不承认你的“自古以来说”。
二战胜利，同盟国对于法西斯战败国给予严惩，既便其固有领土仍然予以没收做重
新安排，比如东普鲁士是德国... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 9 中国的历史，就是文明不断被摧毁与重建的历史。
公元前221年，秦始皇统一了中国，但秦朝仅仅存在了15年就灭亡了。经过一番楚
汉相争之后，刘邦建立了汉朝。两汉一共长达400多年，如此长时间的稳定的统一王朝
，为中国人（或华夏人、汉人）这个群体的融合提供了条件。于是，汉民族以及相对统
一的汉语形成。
中国境内虽然方言众多，但自周朝以来，就有一种主导的语言。周秦时，这种主导
语言叫做“雅言”。西汉时期则称作“通语”。西汉的首都在关中，也就是现在的西安
一带，所以西汉通语应该是继承自周秦雅言的关中话。到东汉则迁都至现在的洛阳一带
，当时的“洛语”则上升为了官话。魏晋继承东汉则不用多言。
西晋末年，匈奴等五胡在晋室内乱之时攻陷洛阳，史称“永嘉之乱”或“五胡乱华
”。“洛京倾覆，中州士女避乱江左者十六七”。中原汉人纷纷南渡，越过淮河或更越
过长江。这些侨民主要落户在了现在的江苏、安徽、浙江等省，晋室也迁至现在的南京
。这些中原士族同时也把洛音也带到了江淮一带，与当地土著的吴语产生交融。而此时
的中国北方则是一片种族混乱屠杀的状况直至最终形成汉胡混血政权。中国就这样一分
为二，形成了长达近3... 阅读全帖 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 10 “寇已深，国将亡，家已破，我们要起来，誓收旧河山。”1937年，来自东北的吕正操
和他的战士们唱着这首人民自卫军军歌走向抗击日本侵略者的战场。抗日战争中，吕正
操曾担任冀中军区司令员、晋绥军区司令员，他的人生和波澜壮阔的民族解放、国家建
设紧紧连在了一起，一个农家孩子由此有了一个阔大的人生。
解说:吕正操上将30多岁时创立了冀中抗日根据地，现在他已是位百岁老人了。
吕正操:我一生干三件事:
记者:您这一生最得意的是什么？
吕正操:最得意的是打日本，说日本那么厉害，我打上也不那么厉害，我最得意的还是
打日本。
解说:1905年吕正操出生于辽宁省海城唐王山后村一个贫穷农民家庭，这棵老槐树不远
处就是他的家。那年，日本在我国东北打起了日俄战争。之后，他的家乡因为是“辽沈
门户，海疆咽喉”被日本长期霸占。幼年时，吕正操亲眼目睹了日本侵略者凌辱、残害
乡亲的罪恶。
吕正操:我们学校老师，父亲这一辈都是叫日本人打过，日本帝国主义可厉害了，甚至
河涨水了有人从那个桥梁上走，他一枪就给你打下去。从小，小孩就是，玩都是打日本
，我从小就是想打日本。
吕正操:我起的名字就和这个有关系。
记者:名字是您自己... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 17995 | 11 还是那句话，没有足够的动因
要带来文化，要能走几十一百年，那得起码男女老少好几百人吧，会干啥的都得有，要
吃穿住行都会，而根本不知道前面会是什么，中间还会穿越很多无人区，或者蛮族区，
为啥要这么干？活腻了？为啥不碰到一处还可以的地方就从此定居？反正都是没主的地。
还有前面有人说拿青铜武器的干蛮族人的随便干，这个我是不敢同意。我和我兄弟一人
拿一根长木棒前面棒个石矛，你一个人拿一套青铜武器，我觉得我十拿九稳，只要往你
脑袋上撸到了一下你就死定了，更别说还有投掷石块，弓箭啥的。青铜器只是做生产工
具好用，做武器谈不上有多少优势，特别是当人数可能还远远占劣势的时候。
更别说吃和住了。农耕文明长途迁徙这两者根本无法保证。你到一个新地方，就是蛮族
被你以一当十的超级武力打败了，他有那个生产力供养你？除非你专吃人肉。住什么地
方？走印度云南那时候根本没有路，只能和猴子一样住树上。没有可以种的土地，还得
开荒，一路上还有无数虫蛇猛兽，传染病。反正根本无法想象。就是你一个学了这么多
年的现代人，你有能力带领一群族人在南亚原始森林或者中亚草原生存繁衍并且说服族
人不断迁移向一切未知的东方吗？ |
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l**********r
发帖数: 4612 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: laodaniang (老大娘), 信区: Military
标 题: 中国就是关心这些的人太少了 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 12 11:27:19 2012, 美东)
发信人: chooyu (卓奥友), 信区: Collectibles
标 题: 中国就是关心这些的人太少了
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 27 17:51:48 2012, 美东)
说到西藏佛头被盗,想起5,6年前还看见过一些随便堆在阿里无人区寺庙库房的元明代善
本照片,甚至包括窝阔台汗之长子阔端与萨班,八思巴签定"凉州条约"的抄本和吐藩第一
次人口普查记录,这是西藏有史以来第一次归属中国朝代之中央政权以及第一次人口清
查,这些东西当时想破烂儿一样堆在库房只做简单包裹,根本没有任何防护措施. 唯一而
永远的理由就是经费不够. |
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m******r
发帖数: 4351 | 13 做项目的，如果真的要拿最后的结果和当初的机会比对，几乎是个个都在吹牛。
希望都是美好的，但是实际执行中总有各种千奇百怪的意外，也就是risk，导致无法完
美执行最初的计划。
袁崇焕的五年，我认为不是平白无故这么说的。之前孙承宗讲过四年解决辽事。按照督
师计略的描述，具体办法是两路进兵，逼迫后金让出辽沈。袁和孙是一条裤子，所以袁
加上了一年解决毛文龙，创造两路进兵的条件，再加上之前的四年，结果就是五年。
五年能不能成事呢？我认为还是可能的。后金的问题有很多。一是经济基本没有。只要
能确实封锁住，不用打就是死路一条。二是人口太少，民族矛盾极其尖锐。人口少又要
控制那么大底盘，就心有余而力不足。结果就是后金只能龟缩在辽沈这一小块，把广宁
，辽东半岛(金复海卫)，长白山(宽甸)都变成无人区，只防守必要的隘口，利用骑兵的
机动力，来回扫荡(朝鲜铁山蒙古等)。
如何打破后金的这个阵形？袁和孙承宗的想法就是两路筑堡，我认为可行性非常高。只
可惜上天没有给袁更多的时间。
庭。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 14 先秦时期福建和两广都是农业社会，地理位置接近，当然可以比
新大陆跟旧大陆完全不是一回事，南美的人类史也只有几千年
亚洲最迟几万年前就有智人，可以住的地方早住上了
热带雨林气候跟温带亚热带气候也完全不是一回事
温带和亚热带冬天草木凋零，动物活动减弱，利于人类迁徙
瑞士的人口密度比欧洲平原地区小得多啊
整个瑞士的总人口还比不上一个巴黎都市区
你去瑞士中部看看就知道了，根本就没人
山区耕作难度大、粮食单产低，这对农业社会当然是很重要的制约因素
反正我觉得奇怪，上古和先秦时期中国南方那么多遗址、那么多地方政权
为什么总有人觉得南方是无人区、是野蛮部落
也不知道这种观念从哪来的 |
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h*h
发帖数: 18873 | 15 南京大屠杀，旅顺，平顶山，山西..............................
。 对农村不停的扫荡，建立无人区，隔离带。
还有731，皈依先进文明，你很有做马路他的觉悟啊。 |
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C*****H
发帖数: 7927 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
sniperxp (鱿鱼~ 最爱干红，可惜没有柠檬) 于 (Wed May 8 19:48:10 2013, 美东) 提到:
简直就是秦桧第二啊
☆─────────────────────────────────────☆
daye520 (哈哈) 于 (Wed May 8 21:22:14 2013, 美东) 提到:
窃明最大的贡献就是解释了袁崇焕的动机。不是投降鞑子而是养贼自重。
☆─────────────────────────────────────☆
Roethlisberg (Big Ben) 于 (Wed May 8 22:13:34 2013, 美东) 提到:
三桂就没这个觉悟
☆─────────────────────────────────────☆
xlzero (megatron) 于 (Wed May 8 23:57:11 2013, 美东) 提到:
武夫出身没见识
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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y*******w
发帖数: 5917 | 17 一些满清遗老就喜欢做梦，他们就没想想蒙古人的下场。DNA研究认为，中原汉人的胡
族血统很少，与其说是汉人被胡人混血，不如说胡人被汉人混血。原因也许可以从下面
的论述得到解释。
明朝初期对北方地区的居民进行了历时14年的大屠杀，明初期无论是朱元璋本人还是燕
王朱棣，都坚持大规模的“杀鞑子”政策，但是，他们对屠杀对象的划分是非常苛刻的
：1.蒙古人，这是必杀无疑的。2.黄淮流域蒙古人相对集中地区的所有人，为什么是所
有人呢，因为蒙古对汉人搞了一个长达80年的初夜权，一些汉人狠心摔死了头胎，也有
一些保留了下来，为了确保民族纯化，不得不把疑似蒙古人也杀光，于是当时的晋南、
鲁中、鲁北、冀南成了无人区，后来从山西中部和胶东半岛迁来大量“纯种”汉人。3.
塞北地区是无人政策，即不由分说全部杀死，象集宁这样的城市，10万人被杀的一个不
留。
在北驱蒙古的过程中，屠杀不下千万，其中真正的蒙古人大约一半。
也就是说宁可误杀，也不可放过鞑子后代。蒙古人固然全被杀，第二等的色目人同样难
逃灭顶之灾。甚至有人改成汉姓，说汉语，也是朝不保夕，惶惶不可终日。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 18 当然不是全部荒无人烟啊. 按顾城所言,到1652年, 北线保宁(大致就是剑阁)和南线重
庆一带还有人,但中间地带就是无人区了. 当然你要叫真说, 无人就是一个人没有, 那
我也没辙.
军阀混战主要是南线, 另外夔东一带还有人,但注意夔东不等于川东, 而且主要是李自
成的残部.
至于为什么这么少的人还能混战, 想想三国的时候整个中国就几百万人了,大家还打了
前后几十年快100年呢. 而且当时的就一个杨展能搞生产还被杀了,剩下的都不能自给,
怎么办，去抢去杀啊。 这个过程也在持续死人啊， 不能看到杨展的嘉定很繁华，就以
局部推全体，以当时推以后，就说当时整个四川如何如何，没看到之后嘉定杨展一死就
搞残了吗？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 这个五马先生， 真是命大。
第一次，张献忠部屠全城百姓，张部里面有几个蜀兵认识他，想方设法要夹带他进去，
最后凭借自己的机灵，逃过一劫
第二次，张献忠草杀，他腿脚快，地形熟，舍弃了岳母小姨等累赘，逃掉
第三次，众人留作这断后,结果二叔出来替他, 最后等于是替作者而死(可能是被申从天
吃了)
第四次，和老爹去无人区采粮，二千余人被杀得只剩几十人，正好军官认识他老爹(他
老爹曾卖过这个军官一升种籽)，又逃了一劫
其它中间还有很多事情比如几次险些饿死,谋夺财产等, 但都不如前面四次惊险
最后,作者能活下来最关键的是,他家本身是地主, 人也比较精明, 开始的时候当时地方
上剩下九头牛,他家有八头(估计是藏得好), 连夜跑路逃难的时候不忘记先在地里撒下
种籽。又作了不少善事, 很多人愿意帮助他们 |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 对比其他几本书， 可以补上五马先生纪年里面的一些细节
烧人找粮的清军是马宁的部队，部卒皆川北人。马宁和李国英各领三千人进军川西。结
果川西毛都没有，马宁转头奔嘉定，嘉定的杨展坚壁清野不与之战。马宁只好转头奔叙
州，最后也呆不下去(五马先生纪年说他们被杨展打败)，撤回保宁。
李国英奔成都，当时还有龙安赵荣贵，松潘朱化龙，嘉定杨展，各自来抢成都。这个成
都虽然没人烟了，但还是个名义上的四川首府，占了倍有面子。杨展离得近，早在张献
忠撤离成都之后一个多月就去了(1646年9月)，看到被火烧成白地的空城，无奈退回。
然后是赵荣贵来成都逛了一把，见千里无烟，也引军回(蜀难叙略)。之后赵荣贵在绵阳
阻击了一把李国英，没打过退回龙安。李国英去成都武装游行了一把，然后也退回保宁。
之前挖了作者家的窖烧人的应该是蜀难叙略里的陈铁脚部(五马先生纪年里作陈铁鞭)，
陈铁脚仗着自己武功高强，独立不附杨展，和杨展作战中伏身死。作者和众人一起去采
粮，二千人几乎都被杀，对应的部队应该是杨展部。杨展打败陈铁脚后，放兵在作者家
一带的无人区屯田。杨展的部队不是什么善茬，当年打嘉定的时候，嘉定城守听说了这
些人在之前几... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 当然不是全部荒无人烟啊. 按顾城所言,到1652年, 北线保宁(大致就是剑阁)和南线重
庆一带还有人,但中间地带就是无人区了. 当然你要叫真说, 无人就是一个人没有, 那
我也没辙.
军阀混战主要是南线, 另外夔东一带还有人,但注意夔东不等于川东, 而且主要是李自
成的残部.
至于为什么这么少的人还能混战, 想想三国的时候整个中国就几百万人了,大家还打了
前后几十年快100年呢. 而且当时的就一个杨展能搞生产还被杀了,剩下的都不能自给,
怎么办，去抢去杀啊。 这个过程也在持续死人啊， 不能看到杨展的嘉定很繁华，就以
局部推全体，以当时推以后，就说当时整个四川如何如何，没看到之后嘉定杨展一死就
搞残了吗？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 22 这个五马先生， 真是命大。
第一次，张献忠部屠全城百姓，张部里面有几个蜀兵认识他，想方设法要夹带他进去，
最后凭借自己的机灵，逃过一劫
第二次，张献忠草杀，他腿脚快，地形熟，舍弃了岳母小姨等累赘，逃掉
第三次，众人留作这断后,结果二叔出来替他, 最后等于是替作者而死(可能是被申从天
吃了)
第四次，和老爹去无人区采粮，二千余人被杀得只剩几十人，正好军官认识他老爹(他
老爹曾卖过这个军官一升种籽)，又逃了一劫
其它中间还有很多事情比如几次险些饿死,谋夺财产等, 但都不如前面四次惊险
最后,作者能活下来最关键的是,他家本身是地主, 人也比较精明, 开始的时候当时地方
上剩下九头牛,他家有八头(估计是藏得好), 连夜跑路逃难的时候不忘记先在地里撒下
种籽。又作了不少善事, 很多人愿意帮助他们 |
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m******r
发帖数: 4351 | 23 对比其他几本书， 可以补上五马先生纪年里面的一些细节
烧人找粮的清军是马宁的部队，部卒皆川北人。马宁和李国英各领三千人进军川西。结
果川西毛都没有，马宁转头奔嘉定，嘉定的杨展坚壁清野不与之战。马宁只好转头奔叙
州，最后也呆不下去(五马先生纪年说他们被杨展打败)，撤回保宁。
李国英奔成都，当时还有龙安赵荣贵，松潘朱化龙，嘉定杨展，各自来抢成都。这个成
都虽然没人烟了，但还是个名义上的四川首府，占了倍有面子。杨展离得近，早在张献
忠撤离成都之后一个多月就去了(1646年9月)，看到被火烧成白地的空城，无奈退回。
然后是赵荣贵来成都逛了一把，见千里无烟，也引军回(蜀难叙略)。之后赵荣贵在绵阳
阻击了一把李国英，没打过退回龙安。李国英去成都武装游行了一把，然后也退回保宁。
之前挖了作者家的窖烧人的应该是蜀难叙略里的陈铁脚部(五马先生纪年里作陈铁鞭)，
陈铁脚仗着自己武功高强，独立不附杨展，和杨展作战中伏身死。作者和众人一起去采
粮，二千人几乎都被杀，对应的部队应该是杨展部。杨展打败陈铁脚后，放兵在作者家
一带的无人区屯田。杨展的部队不是什么善茬，当年打嘉定的时候，嘉定城守听说了这
些人在之前几... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 24 问题就是没有满清屠川的实质性的证据。
而且之前我列出了1647到1659年四川的基本历史，这段时间里第一满清的实力相对比较
弱，或者说弱于南明方面。双方基本上是隔着数百里的无人区对峙。看不出什么时候是
满清屠全川的机会。
这中间明军自己在内讧，刘文秀又跑过来把割据明军又都收拾了。等等。
如果硬要找人口减少的责任，张献忠，摇黄，明军，清军，饥荒，瘟疫，逃亡都有份。
只不过无产阶级史学家们预设立场地把张献忠摘出去了。皇汉们预设立场地把除了清军
以外的所有都摘出去了，水平又不行，就成了南乡子的那篇大作。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 25 东晋时期和两宋情况不同。
寄奴之前有殷浩，恒温，刘牢之，相继北伐，连年用兵。使得青徐一带很多缓冲
地区成了无人区，北方的秦燕喜好自相残杀，导致河南不少府县还有汉人小军阀拥兵自
立。寄奴北上，他的前锋打了几次要塞争夺战，而自己的中军几乎是一路顺风就进了长
安。
寄奴的骑兵如何我不知道，但史载他的武器先进，有可移动的强弩，发射能穿杀数人的
长矛，不亚于冷兵器时代的自行火炮。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 26 你自己都说是诛心了，实际上也确实是，有太多的想象和诛心了。
实际上，袁崇焕并没有你说的那么多权力，所谓蓟辽督师，蓟州他无权过问，什么”喜
峰口之后已经难逃问罪“之类也是你的臆想。东江他有权过问，但又不服他的管辖。喜
峰口袁不是没有预料到，而是派兵协防被赶回来了而已。
蒙古这个事情，一方面大家批袁不应该卖粮给蒙古，因为蒙古导向了后金；另一方面，
又批袁没有拉拢好蒙古，因为蒙古后来导向了后金。
其实这种两难的处境对任何人来说都是个考验，毕竟袁不是穿越的。甚至，存在这个策
略，也即即使明知蒙古最终要倒向后金，也要给蒙古点好处先稳住他们再说。
其实即便是对于蒙古的决策，袁就算有所倾向，也是很大程度上要受制于朝廷，也就是
大家知道的按口售粮什么的。袁在蒙古这个事情上，除了大家所诟病的卖粮一事上，其
实也没有太多的操作余地。蒙古与后金对抗，明朝提供不了任何军事上的支援，因为野
战不行。袁崇焕练了一年能够把关宁军从城里拉到城下，已经是很大的进步了。所谓辽
西攻势更是扯淡，因为辽西到三岔河这一带根本就是无人区，千里迢迢，就是给人骑兵
送菜涨经验的。倒不是一点都不能做，但是得有东江的水军的支援以及东江的... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 27 大妈就别掺乎历史了，你就坦白说是毛文龙的FANS就行了，你说你和FAN小白脸林志颖
的有啥区别，说不出自己的偶像哪里好，反正就是好就是好
而且五万十万什么的太少了，不如说毛文龙一个人能顶一百万比较给力,反正你也不会
给任何证据和推理，大嘴一张说啥是啥。
毛文龙的作用，在茅元仪的督师计略里面贬损的几乎一无是处。
而毛文龙的游击牵制更是笑话。第二次宁锦之战，毛文龙龟缩在皮岛，在宁锦之战中没
有起到任何牵制作用。
第一次宁锦之战毛事后吹牛B, 说派了部将林茂春、王辅率军进攻海州，派部将杜贵、
曲承恩直入沈阳，“东兵之进而捣沈阳以覆其巢，攻海州以遏其归者，已先奴一日而发
，亦綦神速矣。”
现在我来扒扒皮，看看毛是怎么牵制的。
先看看毛自己的塘报，这里毛制订了牵制计划，但这个计划看上去就不靠谱：
天启六年正月二十日塘报
内丁守备陈国忠报称：探得奴酋于初十日从十方寺出边，前至广宁临近地方打围，十二
日回到沈阳，当即分付各牛鹿并降将，每官预备牛车三十辆，扒梨三十张，每达子要矹
喇三双，达妇也要各备炒米三十斗。此报与毛永福前报奴酋冬末春初必犯河西右屯等处
，业经塘报外，两报相同。随于正月十三日复据亲差... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 1. 提前向满清称臣，跟赵构一样，为叔侄之国；
2. 联系德川幕府，借倭平虏，借倭平寇；
3. 割让长城外全部土地和燕云16州，以黄河为界；
4. 坚壁清野，完全让黄河以北成为无人区；
5. 大量输送岁币给满清，一旦有钱，很快满清就没战斗力了；
6. 大力发展满清不擅长的海军和海军陆战队（发展铁骑的歇歇吧，没戏），抢先攻掠
南洋台湾等地，就算大陆失守还能当国民党；
7. 联系葡萄牙人、荷兰人、西班牙人，以割让一个省为代价，撺掇葡萄牙人出兵干涉
、武器援助、技术进步；
8. 联姻蒙古，供给大量岁币； |
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z**********e
发帖数: 22064 | 29 中国自古以来的著名城市，没有一个被彻底放弃变成无人区、并且周围几百里也是无人
区的。
阿里的古格王国，附近也是有人居住的地方。
而这些城市，都是被放弃了几百上千年之后才被发现，之后才有人因为旅游生意的原因
搬过来住。
吴哥就是个典型。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 蒙古屠城史
铁木真屠城时期
（1162年－1227年8月25日），元太祖，即成吉思汗，孛儿只斤氏，名铁木真。蒙古族
被毛泽东誉为“一代天骄”的成吉思汗铁木真，在杀人屠城方面绝对也可以傲视群雄。
成吉思汗的部队所到之处,只要不降,一律屠城。所过之处，尸骨如山，被视为地狱军团
。“辉煌战绩”使他蝉联世界屠夫之王的宝座数千年，而至今仍未有人打破。
跟铁木真相比,希特勒仿佛是个天使。屠杀600万的犹太人和一次屠杀中国数十万的日本
军队，这些与他的那些令人发呕的数字面前只不过是九牛一毛。也许神已经厌倦了这个
世间，他才将这个魔鬼释放出来，来“净化”这个世间。黑暗笼罩了整个十三世纪，从
朝鲜半岛到多瑙河，从极北之地到缅甸的热带丛林，几乎所有的民族都在蒙古的铁蹄下
呻吟。屠城，不断地屠城。大规模地强暴、被焚烧的房屋。。。几乎无时不在发生。
成吉思汗无疑是使屠城达到了一种登峰造极的境界。他将屠城和战略需求、心理战术完
美地结合一体。可以说，他完成了对屠城的艺术化，就像孙子总结兵法一样，成吉思汗
总结了系统化的屠城术。
公元1211年，成吉思汗领大军南下攻金。公元1215年，攻陷金国都城中都（也就是现在... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 31 凤阳花鼓：
“家住庐州并凤阳，凤阳原是个好地方。自从出了朱皇帝，十年倒有九年荒，大户人家
鬻牛马，小户人家卖儿郎，奴家没有儿郎卖，身背花鼓走四方。”
这首歌在明朝就很流行，很多人可能以为这是安徽凤阳民歌，其实不是，是明代浙
江人
写的。就说民歌，也应该算是浙江民歌。
这里可以听，曲调当然是后来人配的，笑。
http://www.epochtimes.com/b5/8/8/11/n2224913.htm
《明史》朱元璋谕旨：凤阳实朕乡里，陵寝在焉。昔汉高皇帝丰县生，沛县长，后得了
天下，免其丰、沛二县之民粮差。今凤阳、临淮二县之民，虽不同我乡社，同钟离一邑
之民。朕起自临濠，以全乡曲。凤阳府有福的来做我父母官，那老的们生在我这块土上
，永不课征。每日间雍雍熙熙吃酒，逢着时节，买炷好香烧，献天地，结成义社，遵奉
乡饮酒礼。
根据《明史》记载，燕军在战争中，抢掠屠杀甚为严重，如“燕军掠真定，顺德、广平
、大名”。(《明史.恭闵帝本纪》)在真定“斩首三万级”，白沟河仗，燕王“乘纵火
奋击，斩首数万，溺死者十余万人”。(《明史.成祖本纪》)中原地区的老百姓自动帮
助政府军抗击... 阅读全帖 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 32 说曹操有一统天下的机会是夸大其词了。赤壁之战北军暴露了不习水战的致命缺陷之后
，曹魏就对东吴采取战略守势，当时江淮沼泽一片，兴兵南下要度过河网密布的无人区
，这是北方力所不能及的。最后羊祜王睿累世经营，实力大大超出之后才全面进军。
曹操虽然枭雄盖世，他在世时的北方局势并不平稳。《让县自明本志令》从侧面显示了
北方战乱连连，政权之下暗流涌动的事实，北方实力上开始明显占优，实在是在曹丕登
基之后才有的事。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 徐要是牛得要死，怎么会被马家军灭掉？
打到新疆去，谈何容易！从高台到安西，长距离的无人区，两万多人怎么走过去？徐陈
到底想好了没有？而且老毛又何尝迫使西路军走回头路了？西路军如果真在早中期走回
头路，反倒能够把相当部分的人拉出来。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 34 往西更多大片的无人区
向北打开通道 就是后勤问题，还是可以想办法 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 往哪走啊？往西走，无人区怎么走过去？吃什么？穿什么？往东走，徐陈干吗？西安事
变后周恩来要西路军东返，徐陈立刻打保票说打通西进路线木有问题了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 宁夏战役还没有结束呢，西路军怎么就要搞平大古凉战役？宁夏战役是要四方面军北进
去定远营的，谁让你往西去平大古凉了？他们如果要等河东红军，也应该是在一条山，
五佛寺等啊，怎么往西跑几百公里越跑越远去等河东红军啊？明摆着是要赶紧脱离河东
战场嘛，不然就要跟毛炳文部打了。
11月25日中央哪里有给西路军的电报？你说的是26日的电报吧？24日25日徐陈是有向中
央叫苦的电报，但是中央能怎么回答？让他们继续西进？货物还没有到呢，而且从肃州
到安西的无人区怎么过？东进？徐陈干吗？只能留下来跟马家军打啊。河东的局势比河
西糟糕，人家河东红军怎么集中兵力打了个山城堡战役？
至于那句“策应河东”，完全是你的理解错误。毛是要求徐陈在打破马家军后，东进一
步以策应河东，也就是说西路军下一步是要策应河东，而不是说徐陈对马家军的作战是
在策应河东。明白了吗？事实上马家军跟河东红军是八竿子打不着，西路军把马家军打
垮了也帮不上河东的忙。
最后一点，毛26日的回电根本没有“就地坚持”的字样！所谓“就地坚持”是你自己加
的私货（这谣言也太容易揭穿了吧！）！事实上，徐陈在24日25日电报里根本没有询问
是就地坚持还是东... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 37 哟，您是真傻还是装傻？炸花园口确实是为了抗日。可贵军呢？为了阻止74师进占淮阴
，扒开运河，算怎么回事？在大别山制造无人区算怎么回事？一杀连老百姓带俘虏3千
，又算咋回事？啥叫打白条？啥叫打土豪？血腥土改，把自己老爹鼻子穿铃铛游街，普
通老百姓就因为有钱，就被点天灯，强奸，又算怎么回事？
还要继续说下去吗？贵党是什么货色，是个人就清楚！嘿嘿，比黑？谁能比得过你党？ |
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b******k
发帖数: 16 | 38 嘿，这属于对所谓半殖民地半封建认识不清。东北军本身就不太统一，何况无头无脑的
义勇军。没有苏联的支持，数量再多也是伪满军队的预备队，这就是封建军阀在殖民地
化中的必然。37年全面入侵的时候国军敌后队伍多多的，最后怎样，几个最有实力的马
占山，李杜，苏炳文最后去的哪里？靠封建军阀治下的民众支持，笑话，这都是对中国
国情缺乏基本了解，当时是个明白点的人都知道抗日只能坚持到外援，当然共产党人还
想到了破封建这条。说到殖民化，后来搞长城无人区制造几个恶名远扬的屠村事件就有
伪满讨伐队，到现在似乎也没人敢翻这事。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (停时) 于 (Wed Sep 17 16:09:20 2014, 美东) 提到:
1940年2月22日，弹尽粮绝、孑身一人的东北抗联第一路军总司令杨靖宇将军在辽宁省
蒙江县（现靖宇县）保安村以西五里的山路上拦住四个进山砍柴的中国人，与其中一个
名叫赵廷喜的人谈了话。此前四万日伪军为搜捕他一个人已折腾了两个月。杨靖宇主动
出现的原因是他脚上的棉鞋脱了帮，脚冻坏了，身上发烧，而且多日没吃东西了。杨靖
宇身上还有九千元伪币，他请对方回到山下给自己买双棉鞋和一些吃的。这个叫赵廷喜
的中国农民答应了，回到屯子里，迎面碰上日本特务李正新，后者也是个中国人，不过
是个日夜都想帮助日本人抓到杨靖宇以领取赏金的人。赵廷喜一见李正新就害了怕，把
发现杨靖宇的消息讲出来，李正新马上带他去日本警察所。第二天早上日军赶到，杨靖
宇壮烈殉国。
时常想念的不是英雄的死。英雄死去已六十余年矣！时常会设身处地想到将军死
前的内心。他肯定是觉得应当相信中国人才主动走出来与赵廷喜见面的，赵廷喜劝他投
降，说... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 1）我的数据已经说明旗人驻军南方比北方多。总人口和军人是成比例的。你看东三省
加起来才多少人？
2）清代满人是个政治民族，八旗之外没有满人了。女人小孩跟着男人走的。你不会以
为广州驻军的老婆在北京，然后每月坐飞机探亲吧。
3）籍贯只是纸面的意义，和人在哪里没有直接关系。八旗有单独的户口。把户口放北
京又怎么样呢？所以你用京籍来说明，本身就是混乱逻辑。这也无非是一个政治籍贯而
已。
如果清代东北（无论是黑龙江北还是江南）有很多满人的话，俄罗斯移民也不会如入无
人之地，俄罗斯一直坚持说那里是无人区，所以俄罗斯不是侵略。
这话基本也没错。黑龙江三江口（伯力）的船厂，入海口的庙和港口，还有黑龙江北的
农田和长城遗址，都是明朝甚至金朝的。
实际上，清朝的政策是把东北土著尽量编入满洲八旗，然后拉到南方去和汉人过家家。
清代东北的满族（女真人）比明代东北要少很多。
苏联有100多个民族，其中远东的土著民族有很多。都是后来从森林里面找到的，与世
隔绝的，但是没有满族。要知道明朝，比如永乐，可是用了女真太监去那里搞统战的。
后来，俄罗斯却找不到人了，尤其是找不到满族了。
只有辽宁人口多一些，农业发达。但... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 42 东北三个将军，黑龙江，吉林和奉天。黑龙江将军驻地基本上在齐齐哈尔，边境设置卡
伦。黑龙江气候条件太恶劣，且大片的无人区，又缺乏防寒技术手段。边界巡查制度是
有，事实上困难太大，频度很低而且流于形式。这个还不能苛责清政府。清的错误在于
不能早点允许汉人移民进入东北。如果黑龙江人口上来了，那么边境就好守护多了。毛
子确实够能忍受严寒天气的，这个只好佩服了。
要说守住东北，张作霖有功，但也没那么大。1840年东北人口300万了。沙俄窥视东北
，满清也不是全无动作。清于1860年在东北局部驰禁放荒，1897年全部开禁，到1910年
东北总人口增至1800万人。张大帅的功劳是到1930年把人口拔高到了3000万。日本918
之后拼命往东北移民，到1945年，日本在东北的移民也就不到170万。怎么也还是差的
远了。
林。 |
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n*****n
发帖数: 1669 | 43 【吴新智】 现代人起源有两个假说，一个假说主张中国原来的人类进化链在六万年前
就断了，还有一个假说，主张六万年前、五万年前的人，还是从中国的七万年前、八万
年前，十万年前的人进化来的，也就是说连续进化附带杂交的假说支持现代人起源假说
里面的多地区进化的假说, 不支持取代说。
【主持人郭桐兴】 取代说的依据是什么呢？
【吴新智】 1987年当时有三位美国遗传学家，他们分析了非洲人、欧洲人、亚洲人、
巴布内亚新几内亚人的胎盘细胞里的线粒体，发现非洲人基因变异最多，其他地方的人
变异没有那么多。基因变异多是什么意思呢？意味着传代时间长，因为基因变异是基因
突变产生的，基因突变次数多变异就多，用变异速率和变异多少，这两个参数就计算出
来了非洲现代人的历史大概有二十万年，就是刚才讲的夏娃在那时出现了。而在其他地
方，欧洲、亚洲，当时算出来大概是十三万年，根据这样一些资料就可以编一个故事，
二十万年前有一个或一小群现代人的妇女出现在非洲，她的后代后来在大约13万年前走
出非洲, 散布开来, 完全取代了原来生活在亚洲和欧洲的古人。从98年开始中国遗传学
家分析了中国的现代人，就是现代活人的基因变异，... 阅读全帖 |
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w*s
发帖数: 7227 | 44 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wds (大盘5000不是梦), 信区: Military
标 题: 我党的确抗战不力，抄点料
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 16 20:52:14 2015, 美东)
影片中的汉奸形象都是小丑，大伙儿看了哈哈一笑了事儿。在那残酷激烈的战争中，汉
奸们造成了极大的危害。有一年，日伪在河北赞皇县搞了个反扑，村村点火，户户冒烟
，汉奸们领着日本儿，挨家挨户指认，抗日积极分子，抗日家属，男女老少大多被日本
儿刺刀挑了，活埋了。抗日活动转入地下。太行区领导一听：这还得了！立即派精干工
作队，把局面扳过来！派出去的，一色精干打扮，佩着短枪，不分昼夜，如疾风骤雨，
走村串户，开大会，唱抗日歌曲，宣传抗日，收集情报，铲除汉奸，对血债累累，屡教
不改的，有时，用刀斩杀，汉奸的那条狗命，还不如一颗子弹值钱！不到几个月，打开
了局面，还发展了好几千人！129师又派骑兵团下来，壮了声威。赞皇县人踊跃参军，
八年抗战中，赞皇县人出的兵源多，付出的牺牲也大！当时流行一句话：冀西十三县，
赞皇是模范！
在扫荡反扫荡的残酷时期，太行二分... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 45 但是唐朝制度比东汉朝落后了。
羯人还好了，主要在于他们是匈奴人的奴隶，带进来的。奴隸们没有机会学习。一旦造
反，往往是最野蛮的。羯人其实是杀匈奴人（当时所谓的“汉人”）杀得最狠。后来又
在江南捣腾了一下，主要是看到这么多美女，震惊了。差点把江南变成无人区。幸好交
州刺史带兵北上平乱成功。
我看氐人最好。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 46 南宋也攻啊，有端平入洛，不过蒙古人太狠了，把所有地方都搞成无人区，把黄河流域
搞成了西伯利亚。
南宋就好比一队枪兵护士在地图全黑没有任何侦察的情况下明知对手有一队以上飞龙还
搞明璐式推进。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 47 你们太没有文化了。
打仗打得就是补给和物资。
张献忠屠四川，杀死3000万，目的就是等他撤走后，防止官军或是其他势力以此为基地。
他为什么撤离四川？我觉得张献忠这人非常精明，知道四川的割据政权都不行，也征不
到精兵，更别说老百姓还不服他。
大西军也搞笑，张献忠一战败死，损失数万之后，后面倒打得更牛了？
其实事实就是，因为四川已经无人区，所以清军没法从当地补给，必须从陕西汉中运粮
过来，导致成本过高，四川那种烂地运输又特别不方便，所以打胜仗了也得撤退。
于是双方在四川拉锯十几年，因为补给问题，谁都站不住脚，占领全川也没用，只能让
自己的补给线变得更长。
所以，张献忠杀光四川人，是导致双方拉锯20年的关键；而不是说双方拉锯20年导致四
川人口减少。
实际上张献忠这人是天下奇才，不服不行。还是个行为艺术者。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 和方腊一样，一个反贼而已，曾经被土共吹嘘过，现在也不怎么吹了。
土共也吹过方腊，小时候看过一本文革时期的小说，明教杜红红，方百花，等女将，真
是美丽，还有十大圣女，其中还有一个阿拉伯圣女，带来了西方的自由民主思想。因此
宋朝的腐朽统治阶级怕得要死，疯狂镇压，宋徽宗狂叫：对江南魔教，宁可错杀一千，
决不放过一个。把杭州杀成了无人区。
后来也不吹了。
另外，红娘子是民间传说，不是历史真实人物。
就连李岩都是民间传说，本无此人。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 49 那就黄河以北造成无人区，让满清占领了也没有任何好处，自然就不会占领。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 50 还有从海上往东北投降的，给满清送大炮的
要死修长城，还要把河北山东沿海全部搞成无人区，片帆不得下海 |
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