c****x
发帖数: 6601 | 1 王小东：民族生存竞争与民主制度
http://www.aisixiang.com/data/6391-2.html
——从世界大历史的角度看民主、专制、下层民众的作用
更新时间：2005-04-10 23:47:01
● 王小东 (进入专栏)
看世界史，从世界史中获得借鉴，我们可以看近代史，也可以看古代史。看近代史
的好处是可以看清楚细节，但坏处就是看不清全过程。比如，我们看美国史，许许多多
的细节只要我们想知道，就可以知道，看罗马史，则很多细节早已湮灭不可考。然而，
美国的历史只有二百多年，仅仅是一个开头，她的结尾将会如何，现在根本不知道。罗
马史就不同了，她已经充分展开，开头和结尾我们都大致知道了，我们虽然看不清她的
细节，却能够看她的全过程。
我本不是历史学家，对于历史的细节本来就没有能力去追究，也不一定感兴趣。而
我同时却感到，我们的许多学者讨论有关今天的一些重要问题，如民主、底层民众等，
很少把眼光拓展得更广阔一些，故此，他们讨论了许多细节，却还是忽略了那些最重要
的问题。
我知道有些人又会跑出来纠缠我或“民族主义”究竟是把民主当成目的还是手段。
我的回答是，就我个人而言，... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 2 如果当年宣传民主说得直白一点：民主化了，更有利于多抢地盘，多占资源，多搞女人
。我估计中国民主化早就实现了。关键还是不会宣传，可惜可惜。
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王小东：民族生存竞争与民主制度
http://www.aisixiang.com/data/6391-2.html
——从世界大历史的角度看民主、专制、下层民众的作用
更新时间：2005-04-10 23:47:01
看世界史，从世界史中获得借鉴，我们可以看近代史，也可以看古代史。看近代史
的好处是可以看清楚细节，但坏处就是看不清全过程。比如，我们看美国史，许许多多
的细节只要我们想知道，就可以知道，看罗马史，则很多细节早已湮灭不可考。然而，
美国的历史只有二百多年，仅仅是一个开头，她的结尾将会如何，现在根本不知道。罗
马史就不同了，她已经充分展开，开头和结尾我们都大致知道了，我们虽然看不清她的
细节，却能够看她的全过程。
我本不是历史学家，对于历史的细节本来就没有能力去追究，也不一定感兴趣。而
我同时却感到，我们的许多学者讨论... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 米帝的发展一是靠暴力夺取印第安人的土地，这是第一波红利
第二波红利是靠偷旧大陆的人才和技术，先偷英帝的，后来偷元首的
现在米帝对外扩张已经到底了，转为专制社会不可避免
: 所以也可以认为这一波民主大潮是因为赶上了美帝民族的早期，还没发展到君主
制度，
: 但又是最强大国家，干扰了旧大陆上的君主制。
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d*s
发帖数: 3016 | 4 再厉害的病毒（如黑死病）也会有人幸存的，而现在还活着的人都是那些幸存者的后代
，身上已经有了各种各样的抗体。
所以旧大陆的人到了新大陆后，原住民因为人群小又分散居住，身上根本没有旧大陆人
的各种抗体和病毒，双方开始接触之后，印第安人很快疫病大流行据说死了近90%。
现在活着的印第安人，也和我们一样全身各种抗体，百毒不侵了，除非有新变异的出来
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c****x
发帖数: 6601 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cccpwx (flg政庇小学生), 信区: Military
标 题: 其实中国走民主化道路会失败，主要是因为不会宣传
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 23 01:11:15 2018, 美东)
如果当年宣传民主说得直白一点：民主化了，更有利于多抢地盘，多占资源，多搞女人
。我估计中国民主化早就实现了。关键还是不会宣传，可惜可惜。
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王小东：民族生存竞争与民主制度
http://www.aisixiang.com/data/6391-2.html
——从世界大历史的角度看民主、专制、下层民众的作用
更新时间：2005-04-10 23:47:01
看世界史，从世界史中获得借鉴，我们可以看近代史，也可以看古代史。看近代史
的好处是可以看清楚细节，但坏处就是看不清全过程。比如，我们看美国史，许许多多
的细节只要我们想知道，就可以知道，看罗马史，则很多细节早已湮灭不可考。然而，
美国的历史只有... 阅读全帖 |
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F*V
发帖数: 3978 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 崛起的美国当年是怎样(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 18 21:27:08 2011, 美东)
崛起的美国当年是怎样(ZT)
来源: 落地窗 于 2011-05-18 18:23:15 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄
话] 本文已被阅读：5次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加
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本文说的是欧洲人或叫白人之间的竞争。种族的区别是不可回避的事实。由于中国人
不是白人，中国的撅起只会更困难。
崛起的美国当年是怎样(ZT)
作者：张文木
当美国某些人口口声声喊“中国威胁”论时，也许忘记了自己当年那段历史。
1783 年9月3日(美国独立(1776年)七年以后)，美、英签订《巴黎和约》，英国
承认美国独立，确认美国疆界为北接加拿大与大湖地区，南至佛罗里达北界，东起
大西洋沿岸，西至密西西比河。这样美国从独立战争初期的90多万平方公里扩大为
230多... 阅读全帖 |
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a*******g
发帖数: 3500 | 7 中国超不过美国。 中国本质上还是几千年前那个国家。 美国是脱胎于旧大陆， 继承
了旧大陆最先进的文化。 你可以去读读启蒙运动和美国建国的关系。
放眼世界， 不要把自己局限在中国这个文化。 中国这个文化是十分落后的。一直没有
发展出正确的哲学， 思辨方法， 自然也就不可能诞生科学。 几千年来如果没有外来
文化输入，一直在原地重启打转。
多看看西方的哲学著作吧。看看大航海的历史， 西班牙征服美洲。 美国建国的过程。
: 职业上，老中做技术，第一年工程师，十年以后还是个工程师，除了工资按照那
低于通
: 非常有道理。
: 而且已经过去的就过去了，世界未来几十年的大趋势是什么？
: 就是美国的衰败和中国的全面崛起。
: 海不归们岂有这种智慧和眼光，
: 只能拿着雾霾再嗨几天了。
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b*****g
发帖数: 56 | 8 今天，每当美国为了什么事儿抽中国一记耳光后，中方即驰欧洲亿元订单买空客；当
欧洲再甩一个耳光给中国时，中方再赴美国亿元订单买波音。就这样，中国不断地两面
挨耳光，不断地两边奔跑，尽中华之物力，结暂时不打自己耳光之国的欢心，中国就这
么着施展着它的“中国模式”。其实所谓“中国模式”，无非就是对内剥夺民权民利，
对外四处点头哈腰罢了。现在，已经不是外国政要从中国模式学到点什么的问题，而是
中国人究竟愿不愿与世界同享尊严的问题。
“中国模式”越强，世界离中国就越远
颜昌海 2010-11-13 23:24:11
名博王晓阳在博文“北大又出雷人提问，难倒英国首相”中说,今天看到新闻：英国首
相卡梅伦在北大的演讲结束后，北大学生的第一个问题是：“你作为英国首相能从我们
中国模式学到点什么？”如此愚蠢的问题，相当于问Google总裁：请问您能从百度模式
中学到什么？请问您能从QQ模式中学到什么……Google 总裁只好哭丧着脸说：还是当
小偷好呀。
。。。。。。（此处删除引述王晓阳博文600字）
其实，这也不能怪北大。现在，中国大陆宣扬“中国模式”的呼声，已经震天动地了，
主流媒体连篇累牍，作为... 阅读全帖 |
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s**i
发帖数: 4448 | 9 北美的印第安人到底是怎么死的？
根据Guns Germs, & Steel，最致命的是欧洲人带来的传染病。旧大陆人畜紧密生活在
一起，发展了很多传染病。旧大陆的人群经过一轮轮疾病筛选，人群中大多数都对这些
传染病有抵抗力。
新大陆的印第安人群对这些疾病毫无抵抗力。接触到以后，人口骤降。
中国大陆经过几十年共产主义运动，人群属于对宗教没有认知的一群，好像新大陆的印
第安人，所以刚接触到外来宗教的时候，会没有辨识能力，所以会有一阵子初期急性传
播期。
或者象化学反应的最初指数增长阶段。
基督教的老家，欧洲的情况其实是另一个阶段。等机体适应有抵抗力以后的后期。好像
一些逆转录病毒感染，彻底清除是做不到的，但是也不会发作。 |
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发帖数: 1 | 10 非洲的不能崛起，主要是因为自己的地理条件不够好，否则也不能解释这一整个大洲在
欧洲现代化概念输入以后始终没有一个强国出现的尴尬局面。中东和远东虽然也是后发
现代化国家，终究可以指望自己的势力。可非洲因为是纵向的、气候差异巨大的热带大
陆，在气候和地理条件上就注定了一步慢步步慢。
北部的撒哈拉沙漠、中部的刚果雨林，都一定程度上成为主要发达文明之间交流的障碍
，而古代非洲文敏较发达者如：埃及、西北非、西非-尼日尔河流域、埃塞俄比亚、大
津巴布韦等，则位于这些主要地理障碍的周围。
主要文明之间需要跨越障碍来互通有无，如跨撒哈拉贸易。而更重要的，气候的巨大差
异和众多地理障碍，一定程度上阻碍了欧亚大陆的文明成果输入到撒哈拉以南非洲，西
非和东非因为跨撒哈拉贸易和印度洋贸易而交流不断，但中非和南非就相对偏僻得多。
这些文明成果可以是技术和制度，也可以是更基础性的生物资源如农作物和已驯化的牲
畜，驯化的马匹可以在辽阔的欧亚草原上迅速传播（同一纬度带），但南非人民仍然因
斑马的难以驯化而苦恼。
相比较欧洲，非洲的形状显得很饱满，其海岸线也很平直，远没有欧洲那样曲折。显然
，非洲缺少深入内陆的峡湾，其... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 11 马前卒
想当初我刚进大学的时候还是个纯洁无暇的小男孩（说纯洁是客气的说法，换个方
式来形容就是头脑简单，知识贫乏，容易被唬住），对经济学一窍不通。一进大学，我
立刻被图书馆吓住了--人类居然能在这么狭小的空间里堆砌那么多的文字！到现在我依
然认为图书馆是人类最伟大的纪念碑，虽然被纪念的许多人并不配住在里面。当时我读
书可以用如饥似渴来形容，除了上点专业课应付考试（确实是应付，大学四年我的平均
到课率在10%以下，我可是学工科的），每周去踢三场球，偶尔打打游戏，其余的时间
全部都在读书。其中30-40%的时间在读期刊，剩下的时间躺在床上看我借来的书。
大伙看了上一段肯定认为我是个一心读书的好孩子，其实这和我一穷二白的经济情
况有直接关系，在大上海，没有什么娱乐不要钱，在工科学校靠嘴皮子骗美女上钩的难
度又太大，我只好在图书馆和操场上实现我高中时的誓言——当时我发誓上了大学，一
定专心的玩四年。结果，穷人就是这么"玩"的。
都说开卷有益，拼命的看书很快就有了结果。生物学上有个说法似乎叫什么初始痕迹
，说是刚出生的小鸭会把看到的第一个足够大的活物件当妈妈，你要是恰... 阅读全帖 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 12 《新华日报》社论 1945年7月4日
象征民主自由的日子
今天是美国的独立纪念日，这是一个自由和民主的象征的日子，这是一个由人民
的力量在世界上建立第一个共和国的日子。它的光辉不仅照耀着新大陆和旧大陆，而且
照耀着几个世纪，直到今天，美国还是民主世界中最年青的向上的国家之一。
“七月四日”，这日子代表着一个什么意义，包含着一种什么内容，美国人是不
会忘记的。对于我们中国人民——一个正在以血肉争取民族独立和民主自由的民族——
来说，也同样是值得体验、值得认识而且学习的。因为不管时代是怎样的不同，不管情
形是怎样的相异，人类的任何进步事业和改革运动，尤其是人民的解放斗争，在它们的
发展过程中是有其共通性的，那就是经过艰难困苦的斗争，迂回曲折的进展，以底于成
功。其中发展的规律差不多总是一样的。
七月四日，在美国有双重的纪念意义：一是一七七六年的七月四日，是北美大陆
会议通过独立宣言，正式宣布独立的日子；另一是一七八八年七月四日费城举行大游行
，庆祝接受新政府形式，准备次年春季新政府的成立。从独立宣言的公布到美国联邦共
和国政府的成立，其间经过的时间达十二 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 13 我觉得只有经济发达靠谱。军事不好比较，跟西方文明没直接交锋过。
科技就看你怎么说了。
话说旧大陆也就两个地方自然条件最好，一个是华北-长江中下游。一个是欧洲。
中东有灌溉的地方也不错。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 14 红色大潮激荡全球
乌有之乡特约评论员
2011年，作为世界社会主义运动触底反转的标志，注定要被载入史册。正是这一年，挟
冷战胜利之威的资本主义世界步入激剧动荡时期，红色大潮激荡全球。三十多年来，新
自由主义携带着贫富分化的仇恨种子独步世界，傲视全球，也是在这一年它尽尝苦果。
年初的中东北非地区，社会矛盾异常尖锐，激烈的冲突被金融危机以来到处找寻嫁祸对
象的美帝国主义所利用，演变成穆斯林世界的一场悲剧。卡扎非之死同萨达姆遇难、拉
登牺牲属于同一个性质，他们是伊斯兰世界空前的民族英雄，反对帝国主义和霸权主义
的伟大战士。他们的骨头最硬，他们的精神在这个鲜敢亮剑的世界，是最可宝贵的财富。
美国是新自由主义泛滥的重灾区，而华尔街则成为新自由主义堡垒的象征。为应对金融
危机，美国采取的救市措施和转嫁危机政策，在内部加剧而不是缓解了已经十分尖锐的
贫富对立，在外部则引发了普世的破产、失业、通胀、动荡和战争。资本主义必须终结
，已为世界人民所共识。进入九月份，一场突如其来的“占领华尔街运动”震撼全球，
99%对1%发出了“夺回属于我们的一切”的声势浩大的抗议浪潮，人们纷纷走向街头，
占领新自由主义的... 阅读全帖 |
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r*****l
发帖数: 33 | 15 33.象征民主自由的日子
今天是美国的独立纪念日，这是一个自由和民主的象征的日子，这是一个由人民的力量
在世界上建立第一个共和国的日子。它的光辉不仅照耀著新大陆和旧大陆，而且照耀著
几个世纪，直到今天，美国还是民主世界中最年青的向上的国家之一。
“七月四日”，这日子代表著一个什麽意义，包含著一种什麽内容，美国人是不会
忘记的。对於我们中国人民——一个正在以血肉争取民族独立和民主自由的民族 ——
来说，也同样是值得体验、值得认识而且学习的。因为不管时代是怎样的不同，不管情
形是怎样的相异，人类的任何进步事业和改革运动，尤其是人民的解放斗争，在它们的
发展过程中是有其共通性的，那就是经过艰难困苦的斗争，迂回曲折的进展，以底於成
功。其中发展的规律差不多总是一样的。
七月四日，在美国有双重的纪念意义：一是一七七六年的七月四日，是北美大陆会
议通过独立宣言，正式宣布独立的日子；另一是一七八八年七月四日费城举行大游行，
庆祝接受新政府形式，准备次年春季新政府的成立。从独立宣言的公布到美国联邦共和
国政府的成立，其间经过的时间达十二年之久，这十二年的时间，是美国人民与殖民政
府以血肉相搏斗的时间，... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 16 探秘菲律宾蝙蝠洞：出现大量怀孕蝙蝠
据美国国家地理网站报道，2011年1月，美国一个洞穴测绘探险队在菲律宾棉兰老岛南部地区进行测绘工作时，在蒙特福特蝙蝠聚集地（Monfort bat colony）偶然发现大量怀孕的蝙蝠。由于蝙蝠很少在1月怀孕生子，因此这一发现令人吃惊。科学家开始对这个庞大的蝙蝠群体进行研究。图为2008年，成群结队的抱尾果蝠从菲律宾的一个洞穴里飞出，开始夜间觅食活动。
据蒙特福特蝙蝠洞穴及保护基金会创始人和会长诺尔玛?蒙特福特说，2011年1月，美国一个洞穴测绘探索队在该国棉兰老岛南部地区的蒙特福特蝙蝠聚集地偶然发现大量怀孕的蝙蝠。蝙蝠很少在1月繁殖后代，因此这项发现“非常令人吃惊”，它迫使科学家暂时中断他们的测绘工作，开始研究这些蝙蝠。
导致蝙蝠婴儿潮的原因目前仍不得而知，不过蒙特福特怀疑，这个洞穴因为受到保护，不准人们进行生态旅行，可能是导致这一结果的一个方面，这导致蝙蝠的数量迅速增加。蒙特福特家族拥有这片土地已经长达100多年。东南亚地区的大部分蝙蝠不是被人们捉来食用，就是受到收集鸟粪当作肥料的人的惊吓。蒙特福特表示，人们进入蝙蝠洞很容易使正在哺乳的雌蝙蝠受到... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 17 我想很多人都会有这个疑问吧：手机QQ已经有8亿多用户了，为什么微信这个看起来样子差不多、功能也差不多的APP，仍然能够悄然崛起，同样赚得8亿多用户呢？要知道，这么多年过去了，还从来没有另一个软件能撼动QQ的垄断地位。
尽管表面看起来二者的功能接近，但它们却有三个本质上的差异：
1、微信类实名制，QQ非实名制
当我们注册微信账号时，我们必须先绑定一个手机号，微信没有给新用户其他注册方式的选项（虽然注册成功后，用户可以把QQ号或邮箱和这个手机号绑定到一起，都可以进行登录）。这样的账号注册流程基本上确保了一个用户对应一个微信账号，从而使它成为一个类实名制的聊天软件。当然，不排除有些用户有多个手机号，注册了多个微信号，但这种情况总是少数，并非主流。
反观QQ，它的注册是比较随意的，你只要有耐心，愿意多花一些时间，你可以注册无数多个QQ账号，你可以伪装成任何身份，因此QQ从账号这一环开始，就难以确保身份的真实性。也正因此，QQ总是难以逃离“小孩子玩的”、“闲聊天用的”这样一些标签，因此年纪大一些的用户可能不愿意使用QQ。加上QQ平台上搭载了很多娱乐功能，所以很多公司都会屏蔽QQ，以防止员工上班时... 阅读全帖 |
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d*s
发帖数: 3016 | 18 印第安人人口巨减的主要原因是传染病.
他们对旧大陆最近1万年发展出的无数疾病没有抗体
结果接触欧洲人后大批病死. 直接屠杀仅仅占很小的
一部分.
另外, 千万不要以为我们的祖先就是什么善碴. 东亚
大陆适合生存的好地方几乎都说汉语不是那么偶然的.
华夏族从黄河流域的一个部落到现在的960万也不是
那么和平地发生的.
欧洲人进入美洲后, 中国人也开始移民台湾. 在那里
发生的汉族移民与南岛系原住民直接的故事, 你觉得
是包容呢, 还是友好呢?
反正结果是原住民都变成"山"胞了, 且仅占台湾人口
的1.8%. 与美洲的印第安人的经历何其相似!
类似的事情在西南少数民族和汉族杂居的地区一直在
发生, 直到解放. |
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d*****u
发帖数: 17243 | 19 灵长类里出现尾巴退化的物种（猿）是很早以前的事了
记得那时候美洲和旧大陆都还没有分开（感兴趣的可以去查一下）
现在的各种猩猩、长臂猿这些都没有尾巴
跟人类的进化史没有关系
人类只不过是从猿进一步发展的 |
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m**********2
发帖数: 6568 | 20 从新大陆来的病原远远少于旧大陆去的。原因在Guns, steel and germs一书中讲的很
详细。我上面的帖子里也提了提。 |
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d*s
发帖数: 3016 | 21 尼安德特人应该没有分布到东西伯利亚吧，呵呵。1万年前猛犸象才灭绝，那时侯尼安
德特人早就灰飞烟灭了。猛犸应该是现代人灭绝的，估计是印第安人的祖先干的。他们
追着猛犸跑，从旧大陆到新大陆，把一路上的大动物全部灭绝掉了。
象这个东西不容易驯养，包括现在家象，据说也主要是抓的小野象驯服为主。
所以象也不能说是家畜。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 22 但是白人也有些毛很少的吧
好像有些金发碧眼的白人男性也没多少毛（还是看不出来？）
毛最多的是中东到印度北部那一片，以及欧洲南部
恰好是旧大陆最热的地区 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 23 新大陆没有猿类的，只有猴
而且新大陆猴的牙齿结构跟旧大陆猴（以及猿、人）都不同 |
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a***e
发帖数: 27968 | 24 地中海东岸很牛的
当年亚述，巴比伦，赫迪，波斯都是很牛的超级帝国
亚历山大崩溃后，这一片都希腊化很严重，很多希腊史
和后续发展都在这一片
阿拉伯当时强盛不是没有道理的，不过神权干的事情似乎和在欧洲没区别
后来蒙古人来了，一塌糊涂
蒙古人干的事情确实不地道，在欧洲，丫一直踩到莱茵河，把西欧吓醒了
南边到阿拉伯，东边到日本海
然后你看看现在旧大陆的发达国家，整个环绕蒙古帝国，靠 |
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C********g
发帖数: 9656 | 25 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=27861
·禾 子·
前不久，有位朋友转递来一则通知，某某大学的孔子学院邀请某位著名专家学者讲授“
中国文字的起源及其在古代中美洲的传播”。这正是本人多年来感兴趣的题目和研究涉
及到的问题。讲座就在当天，我从办公室直奔车站，一路公车、地铁地赶往讲座地点。
其实，不用听我也知道讲座内容是什么，不过就是想知道又有什么新的高人在继续传播
“中国文化”。
讲座人是冠有十九个头衔的某某大学教授、博士生导师、等等、等等等的范先生。暂不
说如此之多的头衔职务对一个学者来说如何能够做到专心致志地做好一门学问，他所讲
述的内容，正如范先生自己多次提到的，倒实在非同小可，是他本人一个“石破天惊”
的发现。发现了什么呢？原来他在墨西哥的奥尔梅克文化中的玉器雕刻上发现了中国甲
骨文字！
这个“发现”对很多中国听众来说的确是“石破天惊”地新鲜。但对我倒是老调重弹了
。说来话长。早在十多年前，有一天老公坐在电脑前突然揶揄我：哎，你不是前哥伦布
文化艺术史专家吗？怎么没有发现美洲有中国的甲骨文？我凑... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 26 http://laiba.tianya.cn/laiba/CommMsgs?cmm=7127&tid=268847406286
作者：tanghesizhou 提交日期：2009-09-03 10:04:00 访问：70 回复：0 楼主
商报记者 郑筱倩 李雅静 高云
美洲土著是殷商人的后裔，这种说法像天方夜谭？
但近期，我省历史学专家又提出了新的佐证。虽然在学术界，“殷人东渡美洲论”
尚无定论。但如今这些专家的解释，也许在若干年后能助推美洲土著之谜的揭晓。
再挑争议
美洲土著的祖先是殷商后裔
近期，在鹤壁淇县出席中国先秦史学会鬼谷子分会成立大会时，复旦大学历史地理
学博士、郑州大学历史学院教授高凯被问到了“殷人东渡美洲论”的问题。他表示支持
这种学说，并提出了一些新“证据”。
外国学者研究发现，在北美沿太平洋沿岸发现的石锚和商周时期的沿海石锚的形、
质相似，出土的玛雅祭坛和玉器也和中国殷商时期的玉器有着类似的文化“血统”。
他详细分析了这种学说成立的可能性：
一、从人种学来讲，印第安人是黄皮肤黑头发，是亚洲人种。
二、先秦时期，殷商灭国后，殷商的国民被当做奴隶对待，这就提供了向外... 阅读全帖 |
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w*****2
发帖数: 1584 | 27 印第安人也不是全被屠杀的，当然有很多是被殖民者屠杀了。
比如现在中东部美国的印第安人，很多就归顺了基督教，血统融合到白人里面去了，还
有些因为旧大陆带来的传染病而死亡。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 28 印欧旧大陆上的文明，不可能被消灭，一来他们抵抗疾病能力不比殖民者差，甚至更强
，二来战争文明的差距没有那么大。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 29 reindeer算半驯化动物，没有野马，怎么他们驯化不了buffalo，deer这些？有了这些
，人的运输交流机动能力还是高了很多的。他们驯化植物还是很牛的，旧大陆民族从这
些作物身上得益很多，没有那么多耐旱高产富有营养的植物，人口扩张没戏。 |
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j****e
发帖数: 12067 | 30 由于对土豆没有了解，在民间曾流传着许多现今看来非常荒谬、可笑的说法。人们以《
圣经》中从未说起过土豆为理由，说它是一种靠不住的作物，在它的根系、块茎中藏匿
着凶神恶煞，吃了土豆，人们会遭报应得麻疯病、肺痨病或佝偻病……
土豆，在汉语中又名马铃薯、山药蛋、洋山芋。英语中的“potato”（土豆）一词
来自西班牙语的“batata ”、“patata”——西班牙人是按照土豆南美洲原产地印第
安人的叫法来称呼的。
来到了欧洲
15世纪末、16世纪初，哥伦布四次抵达美洲。这一地理大发现引来无数西班牙的探
险者、殖民者。他们在征伐杀戮、抢掠金银财宝之余，也有人发现南美洲有着许多类在
欧洲从未见过的植物物种，其中就包括后来成为世界上在小麦、水稻之后最大的粮食作
物——土豆。
1532年，在现今秘鲁征战的西班牙殖民者皮萨罗率队抵达土豆的原产地安第斯山脉
。在这之后，曾多次出现这样的情况：饿急的入侵者在当地人的茅舍找吃的，找到了土
豆——煮一煮，一吃既解决问题，味道还不错。这些人记住了土豆这种原先陌生的作物。
约从公元前4000年起，印第安人世世代代在安第斯山海拔3000至4000米的高原上栽
种、培... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
joycee (买买提头号女魔头) 于 (Fri Apr 1 16:44:06 2011, 美东) 提到:
马铃薯自古就有，支撑人类的生存数千载。马铃薯的原产地是南美洲，至今已成为
世界各国饮食和烹饪文化不可或缺的一部分。马铃薯是全球第四大重要的粮食作物，仅次于小麦，稻米和玉米，并广泛地种植于全球约125个国家。
大约公元前200年，秘鲁印加古国的印第安人最早开始种植马铃薯。印加人还
用马铃薯测量时间，用煮马铃薯需要的时间做为单位时间。南美洲安第斯山脉地区是“爱尔兰”白马铃薯的发源地。
西班牙殖民者1537年首先在安第斯山脉的村庄里“发现”了马铃薯，并将马铃
薯带回欧洲，然而马铃薯在欧洲并没有很快得到认可。后来，在普鲁士，法国和英格兰领导者和思想家的帮助下，马铃薯才迅速在整个欧洲得到广泛应用。
马铃薯于1621年传入北美洲，当时百慕大群岛州长送给弗吉尼亚州长两个装有
马铃薯和其它蔬菜的大盒子。
直到美国外交家本杰明·富兰克林在法国发... 阅读全帖 |
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J*********r
发帖数: 5921 | 32 【帝制兴衰：辛亥百年话“传统”之三】
"历史上中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的"
大灾难的形成机制
与那些“封建”文明形成鲜明对比的是：秦以后中国历史的明显特征就是它的大盛大衰
。承平之时，“秦制”不像“封建”那样领主林立多内耗，因而可以多次取得“大国崛
起”的成就。英国经济学家安格斯·麦迪森说“鸦片战争前中国GDP占世界的三分之一
”，今天流传甚广，我以为难以置信。但至少在明初以前，即马可·波罗和郑和的时代
，中国的王朝盛世要比当时的欧洲繁荣许多，则应该是不争的事实。然而我们历史的一
大特点是始终无法摆脱“治乱循环”，即所谓“其兴也勃焉，其亡也忽焉”。而且中国
秦以后历代王朝的寿命不但比“封建”时代的周“王朝”和欧洲、日本的宗主王系（不
是dynasty）短很多，其“改朝换代”的巨大破坏性更几乎是人类历史上独有的。
古代没有精确统计，惟一能反映国家兴亡、社会荣衰的指标就是人口的增减，而历史上
中国人口的大起大落，可以说是任何别的民族都没有的。固然，人口（在农业时代基本
也就是经济）的升降并非传统中国独有。罗马帝国极盛时人口据说达到一亿，帝国崩溃
后原领土上的居民估计还... 阅读全帖 |
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O****X
发帖数: 24292 | 33 美国的反智文化来自于历史路径，都是些旧大陆的撸瑟，没文化没知识，只有反智了 |
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h*****5
发帖数: 566 | 34 少为人知的中国古代蔬菜-瓠、葵、薤 — 薤
薤，又名藠头，Allium chinense G.Don.，百合科葱属植物。茎为盘状短缩茎，叶着生
其上。叶片丛生，基叶数片，长50厘米左右，细长，中空，横断面呈三角形，有3～5棱
，不明显。叶色浓绿色，稍带蜡粉。膨大的鳞茎为短纺锤形，长3～4厘米，横径1～2厘
米，着生于短缩茎上，白色或稍带紫色。生长期分蘖力很强，一个鳞茎栽植后可分生5
～20个，多达10～20个。用鳞茎繁殖，一般是秋栽夏收，春季鳞茎膨大，初夏抽蔓开花
，顶生伞形花序，花紫色，有雌雄蕊，但不易结籽。
常见品种：(1)大叶薤：又名南薤。叶较大，分蘖力较差，一般每个鳞茎分蘖5-6
个，但鳞茎大而圆，产量高。薤柄短，叶多倒伏于地。(2)细叶薤：又名紫皮薤，黑皮
薤，叶细小，分蘖力强，一般每个鳞茎分蘖15-20个，但鳞茎小，薤柄短。叶长30cm左
右，倒伏。叶和鳞茎均可供食用。(3)长柄薤：又名“白鸡腿”。分蘖力较强，每一鳞
茎分蘖10-15个。薤柄长，形似鸡腿，白而柔嫩，品质佳。叶直立，产量高。一般简单
分为两类，一类为香气浓郁，鳞茎较小的，炒食为主的“香藠”，另一类... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 35 埃及文明还没有苏美尔老，不带这么胡搞的
美洲文明，语言都和旧大陆没多大关系
古埃及被灭的时候，秦始皇都称帝了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 先声明一下，这里说的夏都是“我们这儿”的那个，而不是埃及的。
从文献来看，夏的实际控制范围相对非常有限，大致为：汾水流域下游，洛阳平原，陕
西黄河西岸下游，禹城，登封一带。大概是没有文字的关系，大约百十里的范围以外的
地区就大约只能通过结盟和好的方式，让周边诸夷宾服纳贡之类。
夏朝的问题在于，中原地区，尤其是夏商统治的中心地区缺铅少锡，铜也要来自周边。
所以首先需要有一个很强的控制力和影响力控制周边，否则连冶炼都做不到，更别提独
立发明了。
在夏同时期的中国的周边地区都发现了不少青铜器，夏的东边有青铜，西边有青铜，唯
独夏没有。这里说的有，指的是真正自己掌握了的，用于自己的生产的那种。也就是说
，要达到相对烂大街的程度如铜针铜锥铜凿这类日用品，而不是宝贝得跟着陪葬的如铜
镜这种奢侈品。
之前我说过，青铜可能都是同一个起源，因为青铜冶炼和铸造很复杂，没那么简单。果
然，有一个Science上的文章论述了这一点：在旧大陆青铜不大可能有两个独立的起源.
[1]Wertime T. A.: The Beginning of Metallurgy: A New Look, Science, Vo... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 呵呵，确实没有考据。真是那么证据确凿的话，大家也不用在这里吵了好几天了。这个
商人说其实是我的一个小小的猜想，这个猜想估计还能让大家接受点(更狠的暂时不敢
说hoho)
商人的话，需要运输，所以马车派上用场了；需要记事记账，文字有了需求了；需要一
定的武力保护，青铜武器需要大批量采购了。还有机会接触和传播新的技术新的思想。
于是牛马羊之类的带回中国了。
(打过文明这个游戏的知道，caravan的出现，需要青铜和简单的文字做前提。远古时代
，caravan的一次性收入往往非常大。还可以和别的文明交换技术，假定一开始每个文
明都只有一个技术，你一轮交换下来，其他六个文明有了两个技术，你却一下子有了七
个)
其实前面有个问题大家可能看出来了，那就是秦也有一个玄鸟图腾，但秦可是和经商不
沾什么边。这个问题咋解释呢？为了不跑题太远，留到后面回答。
埃及人走到中国确实是doable的，即使在夏朝那个时期。条件是你得知道路线，带上些
稀奇玩意，赶着马车，沿途做生意，这时候东方民族的青铜还没有普及，东方游牧民族
的马羊也还没怎么开始驯养，沿路还真没有什么太大的政治力量阻挡。
李济(大家不知道这个人的话... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 38 最近几年以来，“中国文明的起源”——或与此类似的题目——成为中国考古学、
古史学界热烈讨论的一个论题。开这个风气之先的是1985年在北京出版的夏鼐的《中
国文明的起源》的中文版（注：夏鼐《中国文明的起源》，北京，文物出版社1985年
。原日文版，《中国文明の起源》，东京，日本放送出版协会，1984年。）。随着次
年《光明日报》对辽宁牛河梁“女神庙”遗址发现的报道与这项发现将中国文明起源
时代提早的评论，引起了近五年来中国考古学界、古史学界对什么是“文明”、中国
最早的文明在何处起源以及中国文明到底是一元还是多元等等一系列老问题的争议。
在“中国文明起源”这个题目下参加讨论的学者很多，1987年可举安志敏（注：安志
敏《试论文明的起源》，《考古》1987年第5期。）、陈星灿（注：陈星灿《文明诸
因素的起源与文明时代》，《考古》1987年第5期。）和邹衡（注：邹衡《中国文明
的诞生》，《文物》1987年第12期。）为例，1988年可举蔡凤书（注：蔡凤书《中华
文明起源“新说”驳议》，《文史哲》1988年第4期。）、李先登（注：李先登《关
于中国古代文明起源的若干问题》，《天津师大学报》19... 阅读全帖 |
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t***s
发帖数: 48 | 39 1814年写的吧。
人类历史上最大的两个社会实验，美国和苏联。前一个基于实用主义，后一个基于理想
主义。似乎是前一个赢了。我常想如果那个理想主义的实验是在新大陆，实用主义的是
旧大陆。现在俺们可能都为苏维埃美洲合众国卖命嘞。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 40 被人灭了吧。
在旧大陆这种事情是家常便饭，很多民族、部落牛了几百年就消失了。玛雅人在新大陆
也就是矮子里拔将军，无金属器械、无畜力车，武力值比周围蛮族高得有限，败一场就
土崩瓦解并非小概率事件。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 41 http://history.people.com.cn/n/2012/1126/c198445-19694581.html
2012年11月26日08:57 来源：人民网-文史频道
本文摘自《坐天下很累》，张宏杰著，吉林出版集团有限责任公司，2012年10月
方针已定
一
深秋的辽东大地，枫叶鲜红，松柏苍翠。嘉庆十年九月，嘉庆皇帝率领宗室及重臣，经
过艰苦跋涉，来到满族的龙兴之地。在祭奠了新宾永陵之后，他们向西直抵盛京，祭奠
了福陵(清太祖努尔哈赤之陵)和昭陵(清大宗皇太极之陵)。
在陵寝的隆恩殿、启运殿中，皇帝认真参观了先祖们留下来的遗物。努尔哈赤用过的桌
椅，看起来是那么简陋，皇太极用过鞭子，也不过是普普通通的牛皮鞭，没有任何装饰
……这些珍贵的文物，昭示着祖先创业的艰难历程。皇帝在这些遗物前久久驻足，常常
陷入沉思。
在他的政治布局中，这次东巡意义十分重大。经过对帝国整体形势的评估和对“新政”
的深刻反思，他终于确定了大清未来的行政方针，那就是“守成”和“法祖”。这次东
巡的主要目的，在于向全国臣民正式宣传他的这一方针。
皇帝在《守成论》中说，他多次阅读中国历史，感慨良多。他发... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 42 四大文明是梁启超提的，在中国很流行，西方搞通史的显然是不拿这个概念当回事。西
方历史学里面的提法叫做cradle of civilization.你可以去wiki看一眼，代表了一种
常见的看法，欧亚大陆（旧大陆）的古文明起源一个列了五个：美索不达米亚，埃及，
中国，希腊和印度次大陆。斯塔夫理阿诺斯的全球通史的说法是：
“如果同意美索不达米亚出现文明的日期是约公元前：350O年前后，那么，其他各地区
出现文明的大致日期则应分别为：埃及文明起于约公元前3000年，印度河流域的文明起
于约公元前2500年，中国黄河流域的文明起于约公元前1500年，中美洲和秘鲁的文明起
于约公元前500年。
一般认为，美洲文明有如美洲农业，没有受到欧亚大陆的任何影响，是独自发展起
来的。中国文明在其早期阶段究竟是土生土长的，还是在中东文明的间接影响下发展起
来的？这一问题目前尚不能回答。尼罗河流域和印度河流域的文明则是在向外传播的美
索不达米亚文明的促进下发展起来的。这种发展与其说是由于采纳了某些特定的技术和
制度，毋宁说，是由于接受了某些基本思想或原则。有关文字的概念虽说取自苏美尔，
但各自独特的文字系统却... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 43 我个人目前倾向于认为旧大陆的文明基本上都是同一个源头，中国的文明或是来自于西
亚，或是受到极大影响或启发。中国当然有一些自己的本土东西，比如水稻，陶器和玉
器，但不成比例。当然这个可能也是中国历史学者和西方历史学者的主要分歧之处。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 44 突然想
黄河文明什么时候开始种麦子的？
尼罗河文明什么时候开始种大米的？
为什么美洲文明没有酒？(北美，南美好像有酒。。。)
旧大陆文明是不是实际就是酒文明呢？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 45 四大文明是梁启超提的，在中国很流行，西方搞通史的显然是不拿这个概念当回事。西
方历史学里面的提法叫做cradle of civilization.你可以去wiki看一眼，代表了一种
常见的看法，欧亚大陆（旧大陆）的古文明起源一个列了五个：美索不达米亚，埃及，
中国，希腊和印度次大陆。斯塔夫理阿诺斯的全球通史的说法是：
“如果同意美索不达米亚出现文明的日期是约公元前：350O年前后，那么，其他各地区
出现文明的大致日期则应分别为：埃及文明起于约公元前3000年，印度河流域的文明起
于约公元前2500年，中国黄河流域的文明起于约公元前1500年，中美洲和秘鲁的文明起
于约公元前500年。
一般认为，美洲文明有如美洲农业，没有受到欧亚大陆的任何影响，是独自发展起
来的。中国文明在其早期阶段究竟是土生土长的，还是在中东文明的间接影响下发展起
来的？这一问题目前尚不能回答。尼罗河流域和印度河流域的文明则是在向外传播的美
索不达米亚文明的促进下发展起来的。这种发展与其说是由于采纳了某些特定的技术和
制度，毋宁说，是由于接受了某些基本思想或原则。有关文字的概念虽说取自苏美尔，
但各自独特的文字系统却... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 我个人目前倾向于认为旧大陆的文明基本上都是同一个源头，中国的文明或是来自于西
亚，或是受到极大影响或启发。中国当然有一些自己的本土东西，比如水稻，陶器和玉
器，但不成比例。当然这个可能也是中国历史学者和西方历史学者的主要分歧之处。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 47 突然想
黄河文明什么时候开始种麦子的？
尼罗河文明什么时候开始种大米的？
为什么美洲文明没有酒？(北美，南美好像有酒。。。)
旧大陆文明是不是实际就是酒文明呢？ |
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d*****u
发帖数: 17243 | 48 先秦时期福建和两广都是农业社会，地理位置接近，当然可以比
新大陆跟旧大陆完全不是一回事，南美的人类史也只有几千年
亚洲最迟几万年前就有智人，可以住的地方早住上了
热带雨林气候跟温带亚热带气候也完全不是一回事
温带和亚热带冬天草木凋零，动物活动减弱，利于人类迁徙
瑞士的人口密度比欧洲平原地区小得多啊
整个瑞士的总人口还比不上一个巴黎都市区
你去瑞士中部看看就知道了，根本就没人
山区耕作难度大、粮食单产低，这对农业社会当然是很重要的制约因素
反正我觉得奇怪，上古和先秦时期中国南方那么多遗址、那么多地方政权
为什么总有人觉得南方是无人区、是野蛮部落
也不知道这种观念从哪来的 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 49 早期人类分布地域很广，整个旧大陆和周边岛屿都有化石发现
不可能停留在“种内竞争” |
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f****y
发帖数: 7425 | 50 没有核武器到1948年苏联就平推欧洲了，然后就是美苏隔海对峙，苏联占据旧大陆所有
资源，美国占新大陆的，直到把美国人耗光。 |
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