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s**r
发帖数: 669 | 2 朱可夫《回忆与思考》：同时，在受威胁的地段上设置了纵深梯次配置的对坦克防御，
构筑了防坦克支撑点和防坦克地域。军队补充了人员、武器弹药、通讯工具、工程器材
和其他物质技术器材。从11月1日至15日，西方方面军共补充了10万名官兵、300辆坦克
和2，000门火炮。
这10W人估计是从其他地区调来的新锐部队，原先残部的整编补充个人估计不包含在内。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 德军是从6月22日一直打到11月15日。而10月5日到11月1日这段时间里补充进去的苏军
，尽管不是在看戏，但是从6月22日就开始打到11月15日的比率远小于德军。类比成上
场时间，这些苏军体力很大可能比德军好得多。相对德军而言难道不是生力军？后勤保
障也是苏军比德军强得多。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 4 李将军渡完周末，回来上班了。于是本帖陷入各种数字、常识的泥潭中。
另，楼主已经消失了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 到11月15日，苏军兵力已恢复到50万。估计还不包括工人师和武装平民。
内。 |
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n********r
发帖数: 719 | 7 二战的时代你想像足球密集龟缩禁区那样防守只能死路一条
就算是足球的密集防守，也不是像你梦呓的那样11个人都在禁区里龟缩
11月初道路畅通无阻也是朱可夫回忆录里明确提到的，不知道你凭什么说我撒谎?
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 11月初道路畅通无阻也是朱可夫回忆录里明确提到的，不知道你凭什么说我撒谎?
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证据？
即使如此，这也和wiki矛盾。有什么理由认为wiki在撒谎而不是相反？ |
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s**r
发帖数: 669 | 9 罗科索夫斯基回忆录提到的补充：
1，我们把第126师的一个步兵团作为预备队，这个团有组织地突出了包围，我们打算从
我们的集结地点抽调人员补充这个团，把它作为一个满编的兵团展开。第18民兵师也被
列入预备队作为补充。当然，它们都处于戒备状态。
2，尽管我极不情愿，但是我还是用高频电话向方面军司令员朱可夫提出了请求。这样
的谈话是不会令人愉快的，这我早已料到了，朱可夫耐着性子听完了我的话。但是，我
也只争取到了2个37毫米的高炮团，这两个高炮团于10月26日来到了我集团军。好歹这
是对我们的一种帮助。在那些日子里，朱可夫那里所拥有的炮兵连也是一个萝卜一个坑。
3，来自中亚的骑兵第17、第20、第24和第44师（每师3000人）组成了第二梯队。他们
所骑的马还没有换过冬用的马掌，而在莫斯科附近，土地已经封冻，在许多沼泽地带已
经出现了冰碴，这给马匹的行动造成了困难。这些骑兵的指战员们还缺乏在沟壑纵横的
地方和森林沼泽地带行动的经验。
4，来自西伯利亚的步兵第78师使我们兴高采烈。这个师在优秀的指挥员A·П·别洛博
罗多夫上校的率领下，来到了莫斯科附近。这个师的大部分人员是西伯利亚人，在我们
... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 足球当然可以11个人都在禁区里龟缩防守。
二战的时代的防守战术跟足球密集龟缩禁区防守当然不是完全一样，但是朱可夫不就是
守住了莫斯科，不考虑后来的冬季攻势的话和龟缩有多大区别？ |
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n********r
发帖数: 719 | 12 凭啥你认为这些德军全都是从6月22日一直打到11月1日的？
为啥你不先想想德军可以休整，可以自由选择突破方向，而苏军却总是要在退却中重组
防线修筑工事失去补给这一点？ |
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s**r
发帖数: 669 | 14 看罗科索夫斯基回忆录，10月15-30日，至少16集团军当面的德军第三和第四坦克集群
的坦克没受很大影响，攻势凶猛，似乎古德里安的第二坦克集群不那么活跃，也可能是
因为在姆岑思克伤了些元气。
可能就是南线受的影响大于北线 |
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n********r
发帖数: 719 | 15 踢过，而且看校队跟国安二队踢过，所以知道你说的多不靠谱 |
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n********r
发帖数: 719 | 16 刚才已经给出引文，你自己装看不见怪谁？
那你不如先告诉我认为wiki比我可信的理由？你的证据？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 德军战役期间一直没得到太多补充。
根据“第二次世界大战的重大战役”：
此时，东线德军伤亡总数达七十五万人。虽然俄军的伤亡率高得多，但是他们拥有大量
的后备兵力，因而在莫斯科最危急的时刻能从各地抽调三十个新的步兵师、六个装甲师
、三个骑兵师和三十三个步兵旅的有生力量来保卫首都。而同一时期，德国中央集团军
得到的增援力量甚至不满一个师。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 你看校队跟踢了90分钟正式比赛的国安二队踢过？ |
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n********r
发帖数: 719 | 19 给我一个足球11个人都在禁区里龟缩防守的比赛例子
区别就在于，按照你想像的防守方法会被古德里安暴出翔来，而朱可夫赢了莫斯科会战 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 朱可夫赢了莫斯科会战就是按照我想像的防守方法。 |
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n********r
发帖数: 719 | 22 一个小时多一点校队体能已经被拖垮结束比赛了，根本拿不到球，后来国安二队说才刚
热身
请注意，这才是国安二队和校队比
按照你的假设，22人阿根廷+巴西国家队对校队，请自己想吧 |
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s**r
发帖数: 669 | 23 一般来说久经沙场的老兵油子战斗经验和生存率胜过新兵蛋子，但是后勤不足带来的士
气低落会影响战斗力。
莫斯科的失败，补给的原因很大，大量物资都淤积在华沙，窄轨宽轨之间的转换耽误很
多时间，而且补给线那么长，游击队还比较活跃的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 德军到了11月15日的情况是才刚热身？巴西和哪怕是中国队踢了90分钟真刀真枪的比赛
，然后接着和校队踢15分钟，也不见得轻松。再说谁说是22人阿根廷+巴西国家队对校
队的？我的假设始终就是11对11。你要22人阿根廷+巴西国家队的话，那么对手也不是
11人校队，而是10人中国二队加一个校队而已。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 谁也没看过踢了90分钟正式比赛的巴西立马接着踢大学队吧？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 我几时假设过22人阿根廷+巴西国家队对校队？你这是不是当众撒谎？ |
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n********r
发帖数: 719 | 31 你对踢球没概念
只能告诉你这个球盲
巴西跟中国队踢完90分钟，接着虐校队无悬念 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 校队只需死守15分钟，你能保证巴西在15分钟内一定能进球而且不失球？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 你如何证明你所谓的巴西可以轻松虐校队不是胡说八道？ |
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n********r
发帖数: 719 | 36 我们难道不是在讨论22人巴西+阿根廷联队？
难道你偷换概念突变到11人巴西队了？ |
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n********r
发帖数: 719 | 37 不知道你的15分钟是从哪里莫名其妙冒出来的
你能保证一定是15分钟？ |
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n********r
发帖数: 719 | 38 你如何证明你所谓的巴西队无法虐校队不是胡说八道？
你如何证明你的比方的合理性？
你如何证明你不是神经病？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 当然不是。我提出踢了90分钟正式比赛的巴西队，很可能在15分钟内无法拿下大学校队
时的默认前提就是11人对11人。 |
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n********r
发帖数: 719 | 40 难道朱可夫回忆录的引文里要写上“朱可夫回忆录”这几个字？
已经不知道你是瞎子还是疯子了
请选一个承认，谢谢 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 短期啊，因为莫斯科保卫战苏军又不是始终都靠工人师和武装平民对抗德军，这个只在
个别时段和地段出现。 |
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n********r
发帖数: 719 | 42 那也不改变结论阿，一样完虐无悬念，赢多少的问题而已 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 同样的问题对你也成立：
你如何证明你所谓的90分钟比赛后的巴西队仍可以15分钟内虐校队？
你如何证明你的比方的合理性？
你如何证明你不是神经病？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 “德国人以及美英西方学者并不赞同这个观点，更多认为是德军自己的主观失误或者客
观条件所致。”
哪些德国以及美英西方学者？他们怎么说的？贴出来看看？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 那德国人的兵力优势仍然比维亚兹马会战时的优势大。
虽然德国人面临着部队的疲劳等等问题，但是苏联人也面临着部队仓促运来逐次投入战
斗，阵地仓促构筑，等等严重问题。而且维亚兹马会战时，苏军尚有后撤的战役纵深，
到了莫斯科保卫战，苏军已经没有多少战役纵深了，只能硬扛，这也是非常不利的条件。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 艾伯特西顿的苏德战争，德国人自己写的第二次世界大战史，具体内容我前面已贴过多
次。 |
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