D*****i
发帖数: 8922 | 1 汉语只有几百个读音，不同的汉字有几万个，平均一个读音有100个意思。随便挑出一
个汉字，就有可能跟其他某个不相干的语言很巧合地读音和意思都相近。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 2 那不一样，常用的辅助词是非常难改的
可以想见，从现在起到以后很长一段时间内
汉语将近乎永久性地保留的字及其用法
你要是想改成of之类的发音，恐怕很难很难
如果是一些名词的相似，还比较make sense
但是如此常用的词，出现相似是很难的，而且一旦形成，要改也是非常难的
法语的不规则动词几乎都是常见动词，到今天都没办法改
简单说就是越常见越不规则，习惯太难改了 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 3 你说de的发音难改。如果照你说的“的”从法语传来才100年，为何“的”现在至少有
di，de，li，le，这么多发音？ |
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z****e
发帖数: 54598 | 5 当然差别很大
di为啥要改成de而不沿用原来的音？
既然没差别为什么要改？
你说了半天没有给出任何一个合理的解释
就tmd从头到尾胡搅蛮缠，跟海日当年一个操性 |
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z****e
发帖数: 54598 | 6 因为最后选择了de嘛
受到法语的影响
之前的各种发音都在各种偏僻的角落里面保留了下来
一个最简单的问题你都无法回答
为什么要改？
我不相信任何行为都是无意识地乱搞
必然有其合理的解释
从法语过来是目前为止看到的最合理的解释
那要不你说一个
你说纯粹巧合，碰巧，那tmd怎么不直接沿用原来的音？
di有什么不好？
实际上还是可以从一些抗日神剧里面看到日本人用di的发音
这就是古音，而古音既然被更改了，必然有一个解释
你给一个更合理的解释出来 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 7
汉字的发音一直在变。从di变到de算小变化了。
少小离家老大回，乡音未改鬓毛衰。现在用普通话就不押韵了，而唐朝时候衰读成sui
，是押韵的。
你个二逼瞎扯水浒里面没有“的”，睁开你的狗眼看看明代的水浒第一回 |
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t**d
发帖数: 6474 | 8 别发表一些自以为是不着边际的话吧。你连文言文和汉语是怎么回事都没搞清，还在这
里夸夸其谈各国文字。文言文严格上来说不是有声汉语的文字记录，他是一种非常特别
的纯文字格式，是用来记事的，不是用来说的 ，类似电脑语言，因为它可以用在朝鲜
语，越南语，日本语中，跟有声语言可以没有关系。
而水浒这个是白话文，也就是记录有声语言的文字。关于“的”，各地方言都有这个字
，有的地方与世隔绝连法国是什么都不知道，一样有“的”，这个“的”字跟法语有个
屁关系？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 9 研究只能说相关
至于是语法影响了对现实状况的感受，还是对现在将来存在感受不同的民族选择了不同
的语法
这个目前没有研究 |
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t**d
发帖数: 6474 | 10 金瓶梅词话，成书于万历年间，里面“的”字用的不计其数。比如第一回：
他的哥哥武大，生的身不满三尺，为人懦弱，又头脑浊蠢可笑，平日本分，不惹是非。
因时遭荒馑，将租房儿卖了，与兄弟分居，搬移在清河县居住。这武松因酒醉，打了童
枢密，单身独自逃在沧州横海郡小旋风柴进庄上，他那里招览天下英雄豪杰，仗义疏财
，人号他做「小孟尝君」。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 11 你这例子里的“的”不是表示从属关系的介词啊，而是连接副词的介词 |
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i****k
发帖数: 668 | 13 很不幸的，文字这个东西就是在改来改去的，而且改动的原因很复杂，甚至彼此矛盾。
不过总的来说，就是语言本身的发音并不是一成不变的。如果你看单纯表音的文字，变
化更大，比如英语就是一个很好地例子，从贝奥武甫的古英语到近代英语，已经变得几
乎面目全非了。
在你发表的来自地或者de的高论之前，首先应该想到，这个字在明朝的时候读什么音，
读的是de还是di，会不会是别的什么音，甚至还要问问这是来自哪里的方言。
这个变来变去的 的字，和之字确实是一脉相承，古无舌上音也就是zh这样的声母，之
古代的读音和de还就是差不多。和现代方言类比的话可以参考闽南话，那里面普通话里
面读zh的字一般也都是d的声母。
把语言放在千年的时间环境下，如果没有什么更改，那才真的是一潭死水。 |
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B******u
发帖数: 23763 | 14 不是读成鬓毛cui 么？
好像本来就是多音字吧。
只不过南方话更接近于古汉语。
当初定普通话的时候，就有过争议，定东北话还是闽南语的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 16 古代诗歌因为时间推移变得不押韵的问题，传统是这样解决的：
只要还押韵，还是按你的口语念，但是对不押韵的，辅音不该，元音改为押韵。
比如
少小离家老大回
乡音无改鬓毛衰（sui）（有人念shui,cui，也可以）
远上寒山石径斜(xia）
白云深处有人家 |
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t**d
发帖数: 6474 | 17 其实第一句最后一字发音是“huai”，所以第二句最后一字读shuai很押韵。 |
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D********i
发帖数: 514 | 19 如果用现代汉语拟合中古汉语，“上平十灰”都用ai来读是一个最省力的办法。
风急天高猿啸哀，渚清沙白鸟飞回。
无边落木萧萧下，不尽长江滚滚来。
万里悲秋常作客，百年多病独登台。
艰难苦恨繁霜鬓，潦倒新停浊酒杯。
这里，杯也得读bai。
而其他的，比如“飞”和“碑”不同韵，“微”和“追”不同韵，它们跟上面的韵脚都
不同韵，会比较难弄。 |
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k******s
发帖数: 506 | 21 虽然不一定能认出是汉语但肯定不会是韩语，语法上韩语跟日语比较接近。恰好在学韩
语，韩语语法至少有三个地方和汉语全不一样。首先所有的句子语序都是主宾谓结构，
古汉语虽然有宾语前置但是不是所有都这样。其次主语和宾语都是有格助词的，主语后
必须跟主格助词，宾语后必须跟宾格助词，这跟日语一样，但是汉语里恕我孤陋寡闻，
就算古汉语也没有这玩意儿。第三是韩语总体属于黏着语，也跟日语一样，动词形容词
都可以通过加各种词尾变形来做谓语，时态也是靠在这些词后面粘上相应的词尾，我们
老听见的思密达其实没有意义，就是动词形容词后面粘上去的词尾表示尊敬态，这个在
汉语里也是绝对没有的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 汉语是孤立语。印欧语系才是屈折语。
日本语是典型的粘着语，不仅是古代日语。
粘着语的特征定义不是主谓宾的次序。而是动名词后面的粘着副词表达重要语法意义。
屈折语的特征是动名词都有屈折，比如名词变格，动词变位等等。注意，大家最熟悉的
英语是特殊的一个，其屈折近似消失了，几乎变成了孤立语，但是还有遗留，比如I,
me，时态等等。
有人说古汉语是屈折语，后来变成了孤立语，类似英语的演化。 |
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发帖数: 1 | 23 老舍的意思是，洋人当年烧了圆明园，作为旗兵，你现在应该去和洋人打仗报仇，而不
是在这里欺负同胞。
估计他当时想得时候还在讲英语，忘了汉语没有时态。 |
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h**********i
发帖数: 1153 | 24 汉字的书写和发音基本无关联? 你知道一句古话叫秀才读字读半边吗。汉字里一半以上
的字是形声字，也就是偏旁表义，主体表音，个别不能按主体发音的都是考试时考的热
点，实际生活中就是你念错了，别人也能懂。
汉字的偏旁概念简直是神作，这是我们祖先在远古时代就进行的对语言的一次强大的归
类，使得后人识字可以由点及面，一通百通，你就是不认识这个字，也知道三点水旁的
字和水有关，反犬旁的字是一种兽，反观字母语言，背单词是何等痛苦。
汉字的确语法淡化，比如主谓宾全都可以省略，时态，被动之类的由虚词完成。这使得
句子结构不够严瑾，有时候有歧义，但这同样使得汉语的表达更加自由，能传递的信息
更加丰富，使得汉语作品可以达到别的语言不可企及的文学高度。比如全是名词的：枯
藤老树昏鸦，小桥流水人家一首，比如词性乱用的 绿肥红瘦，这种文字上的魅力，外
国文学作品里有吗？
说到文学价值，不得不提汉语的独特优势，有韵有对仗，很多诗词读起来比音乐还美。
特别的，汉语是最好的情感的载体，可以承载各种想象和只可意会不可言传的意境。比
如无边落木潇潇下，不尽长江滚滚来，字字工整，朗朗上口，让人过目能诵。特别是表
达的写景的磅... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 遗憾的是，你的几个论据全是错的。另外，五四时期流行的几个关于汉字落后的论据，
其实也都是错误的。如果你坚持你的论点，你至少需要仔细思考一下你的论据。
1）英文其实不是言文一致的。英文本身不能完全显示发音，所以需要音标。比如comb,
bomb, tomb, combe, 你还是得背发音。某些语言的文字倒是可以完全表音，甚至重音
都基本确定。但並不見得比英语好。
你最多可以说英文对于发音的提示更多更好。但是一点差别就能让人听不懂。英语重音
很重要，重音位置不对，别人也很难听懂你，元音发音有错误反而对理解影响不大，这
是老印的英语能被理解的主要原因。而华人的英语元音一般发得更好，但是辅音发得不
好，重音位置错误。
实际上，不说读写，只说听说，中文的“容错性”比英文更好。也就是说你发音有小错
误，仍然能理解。比如很多方言味道和老外说的汉语，其实每个音调都是错的，但是仍
然能理解，对重音要求也不高。而英语的听说对发音和重音位置的要求更高。
2）为什么高级先进的语言读法和写法不能分离呢？
你这还是五四时期的老论调。最新的神经科学和语言学早就在质疑了。先不说英语本身
就是读音和写法分离的。即使不分... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 转 汉语不是一种优秀的语言
文字由语音、语形、语义三方面组成。从语言文字产生的先后来看，先有语音和语义，
而后有语形。
语言可以没有文字，因此，语言的要素首先是语音和语义。语言是拿来交流的。多变的
语音有利于辨别。汉语是单音字，而且同音字巨多；声调难掌握，各地的口音变化大，
没有发挥语言作为交流工具的最大效用。
从语言表达意义的角度看，语言的发展至少需要具备两个特征：一是概括性，二是精确
性。这是为了是要把事情说清楚。需要概括性是因为，指称某个东西，基本格式都是用
限定词+类别，比如那张凳子。凳子是类别。类别是用来集合一组特征的词。如果类别
不足以表示，再加上特征词，比如那张红色的凳子。精确性应该不用说了，歧义容易造
成交流中的误解，是语言要尽量避免的，至少主流如此。
自从有了文字，语言的发展很大程度上就表现在语形和语义的关系之上。汉字是图符文
字，表形字和形声字是主体。这引起两个问题：一是汉字字语义的模糊性，由于有偏旁
作为助记，汉字往往可以望文生义，这往好里讲是可以节省脑力，往坏里说是不精确；
二，由于汉字语义的模糊，使得组成的词汇的语意也跟着模糊，容易是使人满足于... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 27 转 汉语不是一种优秀的语言
文字由语音、语形、语义三方面组成。从语言文字产生的先后来看，先有语音和语义，
而后有语形。
语言可以没有文字，因此，语言的要素首先是语音和语义。语言是拿来交流的。多变的
语音有利于辨别。汉语是单音字，而且同音字巨多；声调难掌握，各地的口音变化大，
没有发挥语言作为交流工具的最大效用。
从语言表达意义的角度看，语言的发展至少需要具备两个特征：一是概括性，二是精确
性。这是为了是要把事情说清楚。需要概括性是因为，指称某个东西，基本格式都是用
限定词+类别，比如那张凳子。凳子是类别。类别是用来集合一组特征的词。如果类别
不足以表示，再加上特征词，比如那张红色的凳子。精确性应该不用说了，歧义容易造
成交流中的误解，是语言要尽量避免的，至少主流如此。
自从有了文字，语言的发展很大程度上就表现在语形和语义的关系之上。汉字是图符文
字，表形字和形声字是主体。这引起两个问题：一是汉字字语义的模糊性，由于有偏旁
作为助记，汉字往往可以望文生义，这往好里讲是可以节省脑力，往坏里说是不精确；
二，由于汉字语义的模糊，使得组成的词汇的语意也跟着模糊，容易是使人满足于一般
了解。比如... 阅读全帖 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 29 闹了半天，美国制造业仍然比中国强啊？超过美国还是“将来”时态？ |
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y****e
发帖数: 23939 | 30 嗯，出国时间长了吧。汉语水平退化了啊。还时态呢。
写法 |
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o***e
发帖数: 3526 | 31 这个一部分是天性。我有一次买车，卖车的是个亚洲人，英语差的一塌糊涂，根本就没
单复数和时态的概念。但该人太TMD能吹了，推销的时候极具煽动性。忽悠得我老差点
就签了。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 32 这个题目很有三哥的特点么：要点A-我的技术超牛。要点B-将来时的时态。
持。 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 33 这两个要点，同样送给比尔盖茨和美帝的捐款。呵呵。
发信人: whctmj (马甲), 信区: Military
标 题: Re: 中国飞轮储能技术超欧美，计划年底出品样机
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 28 01:33:44 2010, 美东)
这个题目很有三哥的特点么：要点A-我的技术超牛。要点B-将来时的时态。 |
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m********t
发帖数: 1591 | 34 打字错了，他们家起名字也不找人资讯一下，
老大叫日程，是过去时，后来正日就变成现在进行时，后来有变成了将来时态
很强 |
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s*******n
发帖数: 4605 | 35 我修改了一下译文，基于“信、达、雅”的原则；
同时修改了一下原文的语法、时态一致性、以及大小写。
准备收藏此诗。
致西方的诗（中译文）：
当我们被称为东亚病夫时，我们被称为黄祸。
当我们被宣传为下一个超级大国时，我们被称为威胁。
当我们关上大门时，你们走私毒品来打开市场。
当我们信奉自由贸易时，你们责骂我们夺走了你们的工作。
当我们被碎成几片时，你们的军队闯进来要求公平分赃。
当我们把碎片重拼接好时，你们又叫嚣解放西藏，反对入侵。
好，那么我们尝试共产主义，你们恨我们是共产分子。
当我们容纳了资本主义时，你们又恨我们是资本家。
当我们有十亿人民时，你们说我们正在摧毁这个星球。
当我们实行计划生育时，你们说这是违反人权。
当我们贫穷时，你们认为我们是狗。
当我们借给你们现金时，你们骂我们使你们负了债。
当我们建设我们的工业时，你们称我们是污染者。
当我们卖给你们商品时，你们责备我们助长了温室效应。
当我们购买石油时，你们称是剥削和种族大屠杀。
而当你们为石油而发起战争时，你们美其名曰“解放”。
当我们在动乱时，你们要替我们制定律法。
当我们依法镇治暴乱时，你们称违反了人权。
当我们沉默时... 阅读全帖 |
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l**k
发帖数: 45267 | 36 再说了，那些对日本刻骨仇恨，叫嚣要血洗东京的，纠结的也是几十年前的仇恨，不是
正在进行时态。土工也是现在正统治中国，就算你出来了，父母亲朋还在被统治着
来都 |
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A****0
发帖数: 12393 | 38 无论如何你们是过去时态了
而且你也代表不了70后怎么想
沉舟病树,你就认栽吧
thought.
young |
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q**2
发帖数: 1850 | 39 小过， 不掩大善！！
请你注意 “现在” 和 “未来” 的 连个时态。这才是头脑清醒的人应该面对
的问题。
别忘了！！ 最先 和日本 展开外交关系的 是 邓小平！！
我们这个时代 ，是 世界性的春秋战国 争霸！！
联合具有意义 当然要联合！ |
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b****s
发帖数: 1300 | 40 照你这样说，英文的形容词和副词也是折腾，更别提狗屁时态和变格了？ |
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y*h
发帖数: 25423 | 41 你们误解台湾的语法了，台湾的普通话语法和大陆有点区别，更接近于英语。
比如他们有过去完成时态的句法“我有做过xxx”相当于I have done，这里
的我们在掌握中是现在进行是，意思是We are 掌握ing，表示正在或者即将
做某事。如果是已经掌握的话，巴子们通常会这么说“我们已有掌控”，
注意“有”的用法和“掌控”不是“掌握”。 |
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u****h
发帖数: 2193 | 42 时态不对，不是doing, 是have been doing. |
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x*****7
发帖数: 7326 | 43 汉语没有这么严格的时态。
不过据说英语的语法比起其它的印欧语言，又是小巫见大巫了。愚以为，语法弄得复杂
一点，虽然能够
更加准确地表达思想，但效率似乎会下降。
所以我只掌握简练的汉语和英语。 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 44 的确，这是因为我们汉语里面没有用单词变形来表达时态及人称的变化，书面上还可以
边想边写，口语讲的快，就没法那么讲究了。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 45 英文的三个时态，法语的阴性阳性也都是多余的东西
中文没有那些东西也不会糊涂 |
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y*h
发帖数: 25423 | 46 时态不完全是冗余，阴性阳性以及日语的敬语这属于冗余 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 47 那你说时态有啥用啊，有啥话用英文能正确表达，中文不能的？偶看大多数时间中文写
出来还短点。 |
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a**i
发帖数: 46 | 48 这楼讨论的英语不是一门语言，而是一群热爱背单词人满腹的牢骚罢了。
iJACKET (黄马甲)说的挺好的。支持。
语言是人与人沟通的桥。语言准确的表达是首要目的。简洁的表达是其次的。而汉语因其过于简洁，有这么几个问题：1、一字多义非常常见；2、并且汉语中句子的表达是一种意象的堆积，意象间的关系并不清晰；3、平行比较，很多英语里语言的要素在汉语中是缺失的，比如时态（比如：我去吃饭了。可以指完成时，亦可是将来时）、再比如很多介词（比如：on VS above等等）。
处于这种逻辑性相对缺失的语言环境中，容易造成人的逻辑思维难以梳理清晰。（不是绝对，但这至少是我的个人经验） |
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l****t
发帖数: 36289 | 49 说理科书力不从心表达不好看不懂的，是学外语的汉语不好翻译得差。
说汉语难以梳理逻辑条理的，是汉语表达和逻辑都不到火候
因其过于简洁，有这么几个问题：1、一字多义非常常见；2、并且汉语中句子的表达是
一种意象的堆积，意象间的关系并不清晰；3、平行比较，很多英语里语言的要素在汉
语中是缺失的，比如时态（比如：我去吃饭了。可以指完成时，亦可是将来时）、再比
如很多介词（比如：on VS above等等）。
是绝对，但这至少是我的个人经验） |
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a**a
发帖数: 63 | 50 难学不代表低级，外国人学中文难主要因为如LZ所说的中文和西方大多数语言都是根本
上的差别，很多
事思维上转化不过来，比如时态问题，西方语言大多依靠动词，而中文是加时间状语。
很多欧洲人一般
都会说好几种语言，那是不是因为好学，而是他们本来就很多相同的词，而且语法规则
上相近。
中文可以算是世界上最灵活的语言之一，光这一点就足见其高级。尤其是LZ提到的双字
词组，绝对的精
华所在。
教起，很难脱离
文盲 |
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