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c***u
发帖数: 740 | 2 松山以后就应该直接去守淮河。开封以后就该去台湾。西安失手以后直接流亡美洲。。
。。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 3 机会当然是有的，但成本是高的。历史你也看到了。
当断就要断。当时的辽东不比九一八前的东三省那么重要（当然也很重要）。徐图恢复
还是有戏的。不然一直是个无底洞。 |
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z******a
发帖数: 5381 | 5 基辅失手后是不是应该放弃莫斯科直接退守锡伯利亚？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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m******r
发帖数: 4351 | 8 对的。汉族政权从唐朝以后，就对边疆地区失去了征服的兴趣。主要原因有两点：
1）对边疆用兵，势必使武将个人影响力和控制力增大，可能严重威胁到中央政权。典
型的例子，有赵构杀岳飞，和朱棣造反。所以明智的政权，采取的就是俗话说的，宁与
友邦，不予家奴。
看过一个说法，据说明末辽东后金的做大，也和明朝的政策有关。明朝担心李成梁的辽
东的坐大，所以苦心积虑拆李成梁的辽东铁骑。把本地兵员以地酬功的方式变成客军守
土,以中央政府提供粮饷。结果之后明廷的军费年年看涨，却遇到建州女真屡战屡败。
2)就算打下来了，如果不能解决长期驻扎的给养，也不划算。新疆和外东北农业不行，
所以经济账首先划不来，文臣那里就通不过。如果能通过，在长期驻扎，就要和少数民
族长期作战，势必要维持一只精锐。
既是精锐，又听朝廷的话，不容易。因为精锐最重要的指标就是组织度。名将如岳飞
得士卒效死力，战斗力自然过硬。但在朝廷眼里，这就是兵为将有，军阀化。要让军
队变得受朝廷控制，就必须打破兵、将之间这种联系纽带，这就会削弱军队的战斗力，
(如朱元璋大杀功臣宿将)。这在冷兵器时代基本无解。 即使有了枪炮，如果没有火
车之类的发明出现，... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 我对这个说法其实没有太多研究。这个说法的本质就是阴谋论，就是说如果辽东出个安
禄山，明廷就完蛋，这始终是中原王朝最关切的核心利益。其他都要让步。所谓万历三
大役，就是拆辽东铁骑的三部曲，不仅仅是你说的万历援朝。
至于萨尔浒，你说得不正确，这个时候主力的绝大多数已经是来自全国其他地方的客军
了。
从关内调客军好像是因为辽军被消耗的缘故。其实不然。因为完全可以从辽东本土，如
之前那样以新辟土地召募新兵募兵。又省饷又有战斗力，不至于出现后来辽沈战役那种
客军没死几个撒丫子狂逃的情景。可是实际情况就是明朝的选择就是用很费钱的客兵。
如黄宗羲说"各边有警，调发客军，客军食此地新饷，其家口又支原地旧饷，况且客军
不归，原地再补以新兵，一兵费三饷"。
而且对辽东原先那些类似于职业军人的家丁，万历后期干脆革去大部分，存留下来的家
丁也只支给单粮， "一时亦觉省饷，以后辽兵遂不能战"
岳飞这个你完全理解错了。岳飞之死就因为他能力太强，赵构本人能力太弱hold不住。
不趁着岳飞没成气候自己能控制的时候解决他，难道你还等他收复汴梁，威望达到顶点
不好下手的时候不成？在封闭体系里，将领和皇帝之间的关系就是博弈... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 10 另外文章越长,越容易出纰漏.
我有个想法,如果崇祯把袁崇焕下狱后，自己指挥的满桂刘之伦等几次战役漂漂亮亮地
赢了，那么袁崇焕说不定还有一条活路。你看你能力不行吧，我能力比你强，服不服？
这样也许崇祯心情一好还有耐心听袁一方的辩解，放袁一条生路。(想起当年岳飞论述
淮西局势，朝廷不听，结果后来兵变果然如岳飞所料，岳飞反而有罪)。
事实是崇祯做得远远不如袁崇焕，为了保住面子，就得把责任都推到袁身上。(崇祯可
曾为自己瞎指挥检讨过？)
当时明朝和后金的和谈的情况，是后金内部更困难，皇太极愿意自去汗号，“上疏称臣
，求款再四”，还请朝鲜出面，“绍介其间”。还通过蒙古向明廷转告和谈的愿望。兴
兵攻明，每每打出求和的旗号。明朝也知道这一点，所以才会对议和这么排斥。结合两
次宁锦大捷，从若干年前的悲观变成片面乐观。
从袁崇焕罪名的演变看，也不像有城下经过这一节：
拿下袁崇焕的时候，崇祯质问两点：为何杀毛文龙，为何逗留京城不战，没有问为何蓟
门故意放水：
“上问以杀毛文龙。今逗留何也。并不能对。命下锦衣狱。”（《国榷》5505页）
过了几天，解释袁被逮的缘由，说关宁军不打仗，退懦自保。说的还是逗留不战... 阅读全帖 |
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l*b
发帖数: 4369 | 11 中国向西扩张就是个死局
先得翻过塔克拉玛干沙漠，再翻过帕米尔山阶，这后勤压力没铁路根本顶不住。
派个三五千兵，屁事不顶。派个三五万，沿路那些绿洲根本养不起，粮食还得从江南调。
中国的军事优势在于科技器械，各种高科技兵器的制造，包括火铳、火炮、强弩之类，
都不可能边走边造，都得从华夏核心区造了运过去。
纵使明廷倾国之力整个几万人过去，有个什么赚头？中亚基本被蒙古人干平了，再也没
有恢复。至少得打到萨菲波斯才有得赚。从北京到波斯，比从巴黎到莫斯科还远，沿途
地理环境更是恶劣得多。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 12 那是敲晚了，南明比明廷形式好很多，主要是南明其实有钱，崇祯去了南方几亿两都能
整出来，但时候直接把李闯编成雇佣兵就好了 |
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l**********n
发帖数: 8443 | 13 元世祖至元十五年(1278年)四川纳入版图，人口有15.5万户，77.5万人。仅仅是1231年
蒙古军入侵之前的2.4%（应考虑居民暂时逃离当地的情况），经济是全国十一个行中书
省之中的倒数第一，然而短暂的贫困仅仅持续了几十年。明太祖洪武四年（1371年），
四川地区并入明朝版图。之后开始组织移民。到洪武二十六年(1393年)，四川承宣布政
使司的人口从洪武四年(1371年)的60万增加到134万人。到明神宗万历六年(1578年)四
川布政使司地区的人口增加到3,102,073人。期间四川的经济文化得到恢复，四川重新
成为全国最强盛的省份之一。但是从明神宗万历后期开始四川又陷入战祸之中，明廷用
了约十年时间应付川南播州杨应龙的反复叛降，最终于1600年一举剿灭。明末流寇军张
献忠领袖率军入川，建立“大西”政权（1644年~1646年），将成都作为政权中心，定
名西京。清朝入关后，四川一直处于战乱之中，直至康熙二十年（1681年）才趋于稳定
。明末清初时的长期战乱导致四川人几乎损失殆尽。于是，清廷在顺治朝到乾隆朝陆续
进行大规模的移民运动，史称“湖广填四川”。
元末明初時四川遭蒙古、流寇... 阅读全帖 |
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l**********n
发帖数: 8443 | 14 元世祖至元十五年(1278年)四川纳入版图，人口有15.5万户，77.5万人。仅仅是1231年
蒙古军入侵之前的2.4%（应考虑居民暂时逃离当地的情况），经济是全国十一个行中书
省之中的倒数第一，然而短暂的贫困仅仅持续了几十年。明太祖洪武四年（1371年），
四川地区并入明朝版图。之后开始组织移民。到洪武二十六年(1393年)，四川承宣布政
使司的人口从洪武四年(1371年)的60万增加到134万人。到明神宗万历六年(1578年)四
川布政使司地区的人口增加到3,102,073人。期间四川的经济文化得到恢复，四川重新
成为全国最强盛的省份之一。但是从明神宗万历后期开始四川又陷入战祸之中，明廷用
了约十年时间应付川南播州杨应龙的反复叛降，最终于1600年一举剿灭。明末流寇军张
献忠领袖率军入川，建立“大西”政权（1644年~1646年），将成都作为政权中心，定
名西京。清朝入关后，四川一直处于战乱之中，直至康熙二十年（1681年）才趋于稳定
。明末清初时的长期战乱导致四川人几乎损失殆尽。于是，清廷在顺治朝到乾隆朝陆续
进行大规模的移民运动，史称“湖广填四川”。
元末明初時四川遭蒙古、流寇... 阅读全帖 |
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f****m
发帖数: 7469 | 15 给你们转个比较专业的评论文章. 听人说，不能随口伙同；尽信书，还不如无书。独立
思考很重要
张献忠其人
张献忠，字秉吾，号敬轩，延安柳树涧（在今陕西定边）人，生于明万历三十四年（
1606 年）九月初十日。明朝将户口分为民籍、匠籍、灶籍、军籍，等等，张献忠祖先
世代是军籍。到明中后期，军队腐败，逃军增多，他父亲已脱离军籍而务农。张献忠自
幼家贫，读书不多，成年后曾在官府做捕快，后被革职，又投入军营做边兵。在军营中
受人欺侮而行凶，差点被判死罪，鉴于他曾立过战功，方免一死，挨了一百军棍，关入
狱中。他出狱后，穷无所归，于是投入了王嘉胤义军。
明朝一代，陕西、山西、宁夏等省都驻有不少防北方蒙古侵扰的军队，称为边兵，还有
运输军用物资的驿卒。明末政治腐败，官吏贪污成风，边兵常无衣无食。更有甚者，明
末，明廷又大量裁汰边兵、驿卒。这些被裁汰下的边兵、驿卒难为生计，于是铤而走险
，拉队伍造反。
崇祯元年（1628 年），陕西白水县爆发了王二领导的饥民大起义。陕西连续两年大旱
，饥民吃树皮和观音土，官府还“严为催科”，于是官逼民反。一人登高呼，众人如潮
涌，数月间陕北几十支饥民与边兵、驿卒的造反队... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 16 从明到清的历史转折
新浪历史论坛
从明到清的历史转折
——明在衰败中走向活泼开放，清在强盛中走向僵化封闭
毛佩琦
怎样认识中国从先进走向落后，中国为什么从先进走向落后，一直是史学界乃至国人关
注的重大问题。许多人热中于抨击明朝的腐败，同时也热中于称颂清朝康雍乾盛世。如
果孤立地谈论这两个事实，似乎并没有找到中国走向落后的病根。而将明代中后期与清
朝前期联系起来观察，人们则不难从众所周知的事实中看出问题的症结。解体中的明朝
给新事物的发展提供了可乘之机，强化的清朝统治却阻断了前进的步伐。
一
《明史.神宗本纪.赞》上说：“明之亡，实亡于神宗。”[1]明朝到万历后期，各种衰
败的征兆已经尽行显露。皇帝的怠荒，宦官的跋扈，党争的激烈，都使政权处于失控状
态。从根本上看，这时期传统经济已发展到顶峰。新的经济因素已开始腐蚀着固有的社
会纽带。与此相适应的是思想上的离经叛道和社会生活的放纵颓废，都加速了明政权的
崩溃。
但是，无庸置疑的是，中国依然是当时世界上最强大的帝国。经济上，发达的农业手工
业处于领先水平，不仅为国内商业活动的发展繁荣提供了基础，而且支持了强劲的海外
贸易。明帝国在通海势力的... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 17 明庭的大舰能打败西班牙无敌舰队吗？
相比1598年露梁海战，邓子龙和李舜臣一共146艘战舰，日本500艘（大部分可能是运输
舰），战役结果，中朝主将双双战死，是不是说明中华火器比日本火器，射程近，不然
我方怎么都是主将战死，日本主力小西行長成功退回日本本土，战略任务完成。
西班牙130艘战舰，英格兰230艘战舰。
俺感觉明廷肯定打不过英格兰。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 18 非也，满清其实很满足于关东，就连后来入关，开始都没有入主中原的计划。如果明廷
承认满清，再支援满清的点东西，钱，满清短期内不会有啥大动作，至少皇太极不会。
等收拾了流贼，满清就算变卦，双方再打好了。
了。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 19 萨尔浒之战是1619年女真族的后金政权和明朝在萨尔浒；今辽宁抚顺市东大伙房水库东
南岸，是一座山
名）进行的一场大战，后金军大败明军，从而改变了辽东的战略格局。后金亦即大清的
前身。
目录
1 战争起因
2 战前准备
2.1 双方兵力比较
2.1.1 双方战略与战术计划
3 战争过程
3.1 先败杜松
3.2 再破马林
3.3 歼灭刘铤
3.4 逼退李如柏
4 后记
5 军队资料
6 注释
7 参考文献
7.1 引用
7.2 书籍
7.3 其他
战争起因
1599年，女真族（当时被中国人称为东鞑靼，至于西鞑靼则为今日蒙古）本年前为无文
字之民族并于该年始创满文，万历四十四年，努尔哈赤创立后金国，（清朝前身），并
且于明朝万历四十六年、后金天命三年（1618年）正月进攻明朝[注 1]，并以“七大恨
”誓师，历数中国明朝对后金国(建州女真)的七大罪状以及向明朝宣战。以后便出兵偷
袭辽东... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 20 问到点子上了，根本问题是明廷落后的官僚财政制度收不到税。
想想看朱镕基搞了国税局以后，中共中央财政就赚大发了，地方财政靠圈地运动，房地
产捞金。
朱镕基如果穿越到明朝的话，肯定就没有努尔哈赤什么事情了，不过也可能很早就被崇
祯宰了 |
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n******5
发帖数: 1990 | 21 以五德终始论解读中国大历史
五德概述
五德是金木水火土五种德行。在中国大历史的语境里，这五种德行是指各王朝核心统治
集团的集体政治心理和政治偏见。
金德：以军事贵族为主，唯重军事实力。好建功立业，杀伐争战。不顾声誉和民意。常
出现于：大王朝的末期，土生金，军阀混战，或者蛮族突起，以金克木，如虎入羊群。
缺点是，军国主义，其成也忽，其亡也速。模范朝代：秦，曹魏，蒙元，南北朝的东魏
，西魏。
火德：纯粹。上下同欲，万众一心，子弟兵军队无往不克。有三种形态，抱团的地方势
力，或者兵民合一的少数民族军队，或者政教合一的军政集团。平民上位，门阀贵族世
家消亡。常出现于：结束军阀混战，消灭本族或蛮族的军事贵族集团，以火融金，越烧
越旺。缺点是，一意孤行，消除异己，杀灭功臣。在民众的起初支持下，容易信心膨胀
，过份消耗实力。模范朝代：西楚（项羽），东吴，隋，明，红朝。
土德：厚德载物，容纳四方。皇族和功臣皆得封地，是唯一可能出现异姓王的时代。各
种人才各类种族都被宽容地接纳，和平共处，使帝国可以短期内达到难以想象的庞大和
繁荣。常出现于：蛮族完成汉化早期。缺点：疆土虽大，直接控制领域小，而土生金，
... 阅读全帖 |
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n******5
发帖数: 1990 | 22 以五德终始论解读中国大历史
五德概述
五德是金木水火土五种德行。在中国大历史的语境里，这五种德行是指各王朝核心统治
集团的集体政治心理和政治偏见。
金德：以军事贵族为主，唯重军事实力。好建功立业，杀伐争战。不顾声誉和民意。常
出现于：大王朝的末期，土生金，军阀混战，或者蛮族突起，以金克木，如虎入羊群。
缺点是，军国主义，其成也忽，其亡也速。模范朝代：秦，曹魏，蒙元，南北朝的东魏
，西魏。
火德：纯粹。上下同欲，万众一心，子弟兵军队无往不克。有三种形态，抱团的地方势
力，或者兵民合一的少数民族军队，或者政教合一的军政集团。平民上位，门阀贵族世
家消亡。常出现于：结束军阀混战，消灭本族或蛮族的军事贵族集团，以火融金，越烧
越旺。缺点是，一意孤行，消除异己，杀灭功臣。在民众的起初支持下，容易信心膨胀
，过份消耗实力。模范朝代：西楚（项羽），东吴，隋，明，红朝。
土德：厚德载物，容纳四方。皇族和功臣皆得封地，是唯一可能出现异姓王的时代。各
种人才各类种族都被宽容地接纳，和平共处，使帝国可以短期内达到难以想象的庞大和
繁荣。常出现于：蛮族完成汉化早期。缺点：疆土虽大，直接控制领域小，而土生金，
... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 23 大连金州那个地方很狭窄，可以修个长城挡起来，大连半岛就安全了，可以种地，自给
自足，养50万人民没有问题，联合朝鲜龟船，兴建海军，沿辽东湾进行机动骚扰。
这样大连，皮岛一起对后金进行牵制，比单纯经营宁锦被动防守，局面会好很多 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 25 报告总督，龟船没法登陆作战，朝鲜友军先被满清灭了! |
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R***a
发帖数: 41892 | 26 嗯，龟船完全是对付对方轻帆船的。满洲又没海军，拿龟船打谁啊 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 27 报告总督大人，可以训练龟船海军陆战队。
关宁铁骑有关宁海军陆战队厉害么？ |
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HQ
发帖数: 19201 | 28 古代的农作水平，明朝的时候很多重要的粮食作物还没有传入
养50万人可不是那么容易的事情。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 29 所以要怪没有抢先殖民美洲啊，归根结底要怪猪爸爸完全的重农抑商的小农本性啊 |
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a******e
发帖数: 1036 | 31 楼主真中国式幽默， 且不说满洲可渡水作战，，最紧要的长城只有依山而建才能起到
防御目的，一个平地起长城，呵呵了 也只有内地人能想出来这办法。而且我告诉楼主
， 你们猪明在 丹东，建有虎山长城，依山而建，结果怎样？ |
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K*****2
发帖数: 9308 | 32 八旗骑兵强冲203高地，被袁督师用28cm口径红衣大炮炸的尸堆如山，奴酋重伤送院不
治。建虏慨叹旅顺难攻不落，真乃东亚第一要塞也。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 33 参考君士坦丁堡的城墙，大连的地理位置和伊斯坦布尔差不多，可惜碰到天朝这个土耕
民族，这么好的位置被废弃了，如果是华夏是海洋文明，可以立大连为都城，被围困时
，还可以从烟台补给 |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 记得大连那地方一直在明朝手里，很晚才被清朝占去，而且和“汉奸”很有关系。那时
毛文龙袁崇焕已经在地下相聚了。
细节记得不清楚，各位可以查查。
另外，明朝本来就是把渤海作为高速公路的。虽然远洋已经全被南方海盗承包了。官方
的船队在渤海这个小澡盆里面运输还是没问题的。
明代辽东和山东是一个省，也就是一个布政使司管 （明朝事实上是没有省这个行政单
位和省政府的，但是有布政使司和按察使，勉强可以算是省政府，但是非常设，无固定
驻地。）。也就是说这个小海峡确实是高速公路的。
皮岛的毛文龙更是全靠大海来运输。而且毛文龙的兵马不是只在海上，东边一直占着直
到吉林的宽甸等地，都是在明朝手里，也就是后金实际上是在明朝的包围下。毛文龙死
了东北才溃乱掉。
明朝对后金，包括对“农民军”，用现在的军事经济常识都是无法解释的。
土共和后来人的所谓的解释，什么农民起义，人民想要革命，什么汉族欺压少数民，所
以少数民要造反啦。都不通。
正常情况下，农民起义是不可能是政府的对手的（十月革命是军人和工人造反），毛泽
东也不是简单的农民起义，而是一只军阀队伍（最早的底子是南昌起义这样的军人造反
）。大败了其它军阀。 |
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k******s
发帖数: 506 | 38 哈德良长城也是在不列颠最窄的地方修的，那地方也不都是山。平地起长城对骑兵还是
很有效的，墙后一站马的机动性就抵消了，否则曹操打马超也不会想到连夜冰水驻城。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 40 拿大炮轰几下就开了。满洲人最擅长的是山地丘陵战， 你这小墙根本就跟没有差不多。 |
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k******s
发帖数: 506 | 41 那时候的大炮能轰个啥城墙，二战的大炮轰城墙都轰不开得在城墙下面挖地道埋炸药才
炸踏。那时候大炮要那么牛逼清骑兵哪还用苦哈哈到处绕着走，最后还得三桂开门，直
接轰开山海关多来劲。
多。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 42 这个其实从熊廷弼开始就有这个设想了，效法明初马云和叶旺的故例，结果大家也知道
了，被毛文龙和王化贞破坏了。
明初的时候马云和叶旺从登州出发，在旅顺筑城，洪武八年冬，那哈出率精兵攻之，结
果久攻不下，辽东半岛三面环海，明军四面攻击元军的后路，那哈出被迫撤军，一路上
损失惨重。至洪武二十年，纳哈出率20万众投降，东北的蒙古族全部内迁。
后来孙承宗和袁崇焕仍然是这个设想，具体可详见茅元仪写的《督师纪略》。原因很明
显，从辽东半岛出发，远比锦州有利。第一，可以直插后金的老巢辽沈平原。对比之下
，从锦州出发要走500里，路上至少要七八天，这边稍一动作，那边就早早做好准备了
。但是金州不同，也就一两天的路，可以说防不胜防。
孙承宗曾经利用觉华水军搞了个柳河之役，结果也是因为距离太远，后金早已得知，事
先埋伏，全军覆没，孙承宗下台。也就是说，水军和金州，二者不可或缺。
后来第一次宁远之战，觉华岛被占，觉华水军被全歼。这样一来，要实现这个计划的要
素，金州和东江水军，都在毛文龙的控制下。
毛文龙的兵马一开始的骚扰确实给后金造成了不小的麻烦。但后金又不像AI那么弱智，
立刻就把金盖海卫四州的人民迁的迁，... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 43 就该把铸宁远，锦州，大凌河的钱放在烟台大建水军，这样和毛文龙就有两支水军，毛
文龙卡朝鲜和天朝贸易，就睁一只眼，闭一只眼算了，人家水军也需要费用，朝廷不给
，就让别人自己走私解决算了。
有两支水军以后，山东的军队都可以机动调到宁远和大连，到时候，不是后金骚扰明朝
，而是明朝骚扰后金了。战略态势都变了。
谁占据机动性，谁就主动，成天筑城，不是给别人制造机会围城打援吗？这个毛太祖比
皇太极更擅长了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 44 看来你很多基本的还没明白啊。
水军和陆军是两回事，练一万支都上不了岸，上了岸也是被后金虐，有什么用？
要说纯骚扰，毛文龙已经做了，其实他想做再好也不太可能了。因为关键的地方是，骚
扰部队的战斗力不行。关宁军还能正经八百地拉出城和后金在城下打一仗，毛文龙的部
队别说拉出来打，守城都守不住。袁说毛文龙开镇八年，未复寸土，也不是完全冤枉他
。这其实就是我之前反复说的虽然有水军，但是陆军弱的尴尬。
毛文龙自己都没有像样的战绩出来，拿出来的都是没有不知道注了多少水的吹牛B。要
让人敢往里扔钱也行，有能耐你让朝廷派监军，在朝廷的人眼皮底下打一两场实打实的
战斗就行了。 尤其是铁山之败，被后金打得那个惨，想瞒都瞒不了。
筑垒本身并不是错。这是对方骑兵强大的时候无奈的选择。当年明初的时候，马云叶旺
还在金州筑垒呢。至于锦州方向的筑垒，战略效果有两个，第一，保护山海关防线。第
二，防止后金结连蒙古，当然这个需要修到广宁才行。
想想如果没有宁锦防线的话，后金可以直接在山海关前面屯田了，或者可以勾结蒙古在
几千里长城沿线随机攻击，那明朝的防御压力该有多大。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 45 也不要求全责备，搞一支牛B陆军不是那么容易的，如果能搞成，也就不用搞水军了。
先建水军是靠的技术优势，后金搞不了的，至于毛文龙，就该放手让他自己自立发展，
不要太管他。
有水军以后，宁锦一带，后金根本就无法屯田，俺大明水军就如同倭寇一般，呵呵，比
喻不太恰当。
水军的主要作用是保护大连基地50万人口，机动威胁，敌进我退，敌驻我扰，用轮船机
动性抗拒骑兵机动性的，而且大舰上可以安装大炮啊。总之，发展后金无法发展的水军
，才是扬长避短战略方针。
要想在陆军上有所建树，那需要韩信这样的人才，水军上有所建树，丁汝昌，毛文龙这
样的三流人才足以。
而且，如果大连，烟台和水军都建起来，那么山海关，北京的压力都减轻很多，后金基
本上被吸引到辽东半岛上去了，让山东半岛的人力物力去跟后金死磕，而后金还够不着 |
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f****r
发帖数: 5118 | 46 再扯远一点，辽沈战役以后，国军就不该再守徐州这种地方了，撤到青岛，连云港防守
，靠国军优势海军进行补给，放开内陆，占领沿海城市，还可以形成对持局面。 |
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d********f
发帖数: 43471 | 48 浪费大量金钱人力。还不如把东北直接封给蒙古，人口全都迁入关内，在山东半岛练水
军。这个策略其实本来天启朝已经开始执行了，按照熊廷弼的思路其实到了崇祯朝就可
以去给努尔哈赤收尸了，偏偏碰到东林党支持的孙大废材一通瞎搅和，把明朝全部的精
锐，几十年的税负葬送在辽西一片荒野上，还白白送给后金几十万人口。所以崇祯那句
诸臣误我真是有感而发 |
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发帖数: 21731 | 49 这好比说，二战德国把波兰打下来都送给斯大林。自己龟缩练海军。 |
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发帖数: 22734 | 50 这个扯了吧，好比是德军把波兰打下来送给美国，然后练海军 |
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