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w**********o
发帖数: 2099 | 2 表面上看清朝的更好一些
但是这种秘密立储
依赖于皇帝的绝对权威
一旦皇权不够大
容易发生内乱
而且慈禧太后在后来能够长期把持朝政
也和这个立储制度有关
如果有“有嫡立嫡，无嫡立长”的约束
她就不能立载湉为帝
明朝从未出现过后宫专权，虽有太监专权但从未超越皇权
和明朝的立储制度也是有关的 |
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k**i
发帖数: 76 | 3 万历朝其实已经和君主立宪无二了，四十年不上朝，国家照样运转，还打败日本。如果
这时中国和西方接触开始变法是完全可以成功的，和日本天皇情况同。
清朝皇帝兢兢业业，只是为了极权统治而以，为了敛财，雍正这种皇帝干的越多越勤劳
，汉人越倒霉。清朝这种极权政体是近代历史的倒行逆施，被土工也许下来，标榜为勤
政。而明朝那种民主的政体是土工最不愿看到和宣传的，所以可以丑化皇帝的无为。不
管日本还是英国，能够现代化靠的就是皇权的无为和贵族分权民主，明朝其实早就如是
了，可惜了。。。 |
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k**i
发帖数: 76 | 4 万历朝其实已经和君主立宪无二了，四十年不上朝，国家照样运转，还打败日本。如果
这时中国和西方接触开始变法是完全可以成功的，和日本天皇情况同。
清朝皇帝兢兢业业，只是为了极权统治而以，为了敛财，雍正这种皇帝干的越多越勤劳
，汉人越倒霉。清朝这种极权政体是近代历史的倒行逆施，被土工也许下来，标榜为勤
政。而明朝那种民主的政体是土工最不愿看到和宣传的，所以可以丑化皇帝的无为。不
管日本还是英国，能够现代化靠的就是皇权的无为和贵族分权民主，明朝其实早就如是
了，可惜了。。。 |
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k**i
发帖数: 76 | 5 万历朝其实已经和君主立宪无二了，四十年不上朝，国家照样运转，还打败日本。如果
这时中国和西方接触开始变法是完全可以成功的，和日本天皇情况同。
清朝皇帝兢兢业业，只是为了极权统治而以，为了敛财，雍正这种皇帝干的越多越勤劳
，汉人越倒霉。清朝这种极权政体是近代历史的倒行逆施，被土工也许下来，标榜为勤
政。而明朝那种民主的政体是土工最不愿看到和宣传的，所以可以丑化皇帝的无为。不
管日本还是英国，能够现代化靠的就是皇权的无为和贵族分权民主，明朝其实早就如是
了，可惜了。。。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 6 正德是个明白人，只是少年天子，性格太自由派了。在宣府正德领几万明
军大破蒙古小王子同样数量的蒙古骑兵，蒙古数十年不敢犯边。如果孝宗
没有死的的那么早，正德再多磨练十年，会是个好皇帝。明朝的事，就坏
在孝宗死的太早。孝宗如果能执政三四十年，明朝至少还能再有二百年。 |
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c*****i
发帖数: 11737 | 7 这话不假，孝宗是明朝的中兴之主。没有孝宗明朝估计也就一百年的寿命。 |
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w**********o
发帖数: 2099 | 8 新华字典最后都有历史朝代，历代皇帝和历史纪元。
明朝哪年灭亡
自己去查去
中小学历史教材也都有
对明朝灭亡的时间几乎是没有异议的 |
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T******t
发帖数: 320 | 9 不是小说是啥？
历史小说而已。你还当真了。
南明自己可是认为是明朝的，比历史学家说的算多了。
另外，你看哪个历史学家敢把南明开除明朝了？ |
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T******t
发帖数: 320 | 10 南明就是明朝 南明是历史学家对明朝后期在台湾的称呼而已。
你得搞清楚这点。 |
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T******t
发帖数: 320 | 11 给你这个满遗看看
明朝疆域最大时东、南至海，北抵西拉木伦河、阴山，西包西藏、云南，东北达外兴安
岭，西北及哈密。包括内地两京十三省、南海诸岛，并曾在东南亚旧港等地设有羁縻管
理机构，影响力波及整个亚洲和非洲东岸，1662年郑成功
明朝皇帝御图集(13张)打败荷兰殖民者收复台湾岛，在台湾岛设立行政机构一府两县（
东宁府，下辖天兴、万年两县）正式管理台湾全岛，台湾收归为南明版图。
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你是不是不但无知，还无耻啊？ |
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w**********o
发帖数: 2099 | 12 实在不好意思
几乎所有介绍明朝的资料
都说明朝灭亡于1644年 |
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f****l
发帖数: 505 | 13 看了好可怕，终于知道明朝当时的内耗是多么可怕，内阁为了互相鸡毛蒜皮的小事
互相攻击，绿营为了得势打击对手加卖国，而且支持绿营的大多是满嘴大便的卖国贼。
中国以后的民主要吸取明朝的教训，绝对不能像台巴子一样。 |
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w********g
发帖数: 1168 | 14 主要是以史为鉴，明朝以为 蒙古北元是唯一敌人。。明朝以为亲征漠北 收降各路元朝
人马后自己就是天下第一了。。。。 尤其朱棣南下统一，亲征漠北 还放出郑和出海，
都造成了大明军队天下第一的假象。。。。。。。
任何王朝到了后期 问题都是一箩筐。。。。 根本按不住，也顾不得。。
如果当时对满洲 有个非常正确的政策 根本不至于。。。。
他没有采取文化殖民。。。。
也没有采取自唐代就有的北方共识策略，怀柔。。。 而是以金朝契丹蒙古的减丁政策
对待满洲人。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 15 全世界人民都是这样的，当兵苦累脏危险，如果分配不公（特权阶层的存在）造成流血
流汗最后还要流泪，确实没有多少人愿意当兵。这就是为什么公平公正对国家的强大有
很大的正相关，明朝的皇室不用劳作或者冒刀兵之险，也能霸占社会资源，所以最后被
灭族；而秦国哪怕皇亲国戚也要靠军功得到俸禄，所以强大。
啥教育都是虚的，还是生存危机最能激发人的本能，罗马早期坚韧不拔，百曲不挠的性
格，跟他们所处的地理条件和周边的强权环绕的政治环境是息息相关的。
而中国汉族征服者主要是来自西北（秦朝，唐朝），也跟当地气候恶劣，政治环境险恶
有关（和羌族，氐族等蛮族接壤），元朝来自苦寒的漠北草原，明朝发自贫瘠的安徽，
清朝来自天寒地冻的东北，本朝发际于贫瘠的江西福建，壮大于贫瘠的西北和严寒的东
北一样。 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 16 明朝皇帝，让大臣和太监斗，自己居中调停
所以清闲些
别的朝代，很少出明朝那么多权倾一时的大太监的 |
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w***u
发帖数: 17713 | 17 啥东西都说不准的，你说小冰期吧，如果没有外族入侵的话，也有可能像欧洲那样发展
出邪恶的烧巫婆的解决办法，政府裁员也不是没有过，说缺货币和贵金属本位限制发展
嘛，其实从南美日本路径，明朝的货币拥有量已经大增过，不至于亡，说党争吧，从来
如此，可以说是一向就有的，还不如说是统治阶级内部的平衡机制。宋朝那么艰难，对
付的敌人那么凶恶，还死熬活熬那么久。明朝开始还牛得追着蒙古人打，后来一碰就垮
，实在太那个了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 18 天下攘攘，皆为利往。说的是用金钱和利益驱使人们做事的道理。en，其实也不全面，
应该是胡萝卜加大棒。想像为老虎在后面赶着一群狼，追逐着前面的猎物。
崇祯不会用人。为人寡恩，大棒是差不离了，但利益上差点。他灭了阉党，殊不知也灭
了一个自己利益的同盟军。他所信任的文人们，其利益恰恰和明朝的利益冲突很大。
崇祯死的的时候终于醒悟了，"皆诸臣之误朕也"。
其实美国现在有点像明朝，富人们钱不少赚，但税不怎么交。他们的利益并不和美国一
致。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 19 送交者: 哆哆 2012年08月30日01:08:09 于 [史地人物]
这支本应该受到重视的精锐部队，竟然最后因为一只鸡的缘故集体兵变，直接导致
了明清军事力量的对比变化。
现藏于辽宁省博物馆的一门“定辽大将军”大炮，是由吴三桂于崇祯十五年(1642
年)捐资铸造，全长约380cm，内径为10cm，可能是中国大陆现存的红夷炮中最长的一门
。
在不断的仿造中，明代工匠改进了铸炮技术，使用铁芯铜体铸造法。它巧妙地利用
铜之熔点(1083℃)远低于铁(1538℃)的物理性质，于铁胎冷却后再以泥型铸造法或失蜡
法制模，并浇铸铜壁。与先前的铁炮或铜炮相比，此种新型火器不仅管壁较薄，重量较
轻，花费较少，而且比较耐用。
北京八达岭中国长城博物馆藏有崇祯元年(1628年)所造的前装滑膛红夷型火炮一门
，从炮口可见其管壁为铁芯铜体，有准星、照门和炮耳。
皇太极自从在火炮上吃了大亏后，就开始募集汉人工匠，最后终于制造出超越明军
水平的大炮。北京的首都博物馆现藏一门于崇德八年(1643年)铸造的“神威大将军”，
重三千六百斤，内径达14cm，全长263cm。
根据目前一般冶铸史的教科书介绍，美国军官托马... 阅读全帖 |
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N***i
发帖数: 4104 | 20 “江南就是基本上不上税，而且多桑丝，少粮”这个是笑话么？明朝辛辛苦苦漕运原来
是从北方往江浙运粮？
给你举个例子，江南的税赋有多重。苏州府六十万户（按政府数据），光秋粮就征收两
百万石，加上夏粮差不多三百万石。全国才征粮合不到三千万石，苏州户口不到全国二
十分之一，赋税占了十分之一多，人均是两倍还多。
你们就只会盯着江南那点点手工业矿业，以为这个该是税收的大头？明朝还没有工业革
命吧？农业以外的经济部门规模本来就可以忽略不计的。 |
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l*n
发帖数: 2590 | 21 文章的link:
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2013/01/el-ninos-are-high
文章是说过去一个世纪的El Nino比过去七千年的强度和频发度都要高很多，唯一的例
外就是17世纪初（early 1600's），那时的El Nino比现今还要厉害。文章同时说，现
在还不能下结论是否温室气体是造成这个现象的主要原因。
去年的美国特大干旱，比起2005年的大旱有过之而无不及。即使是在现代农业如此发达
的情况下，美国的农业依然受到沉重打击，就不难理解明末饥荒的恐怖程度。
总是有人说东林党和阉党之争造成了明朝灭亡，而这最多也只是一个触发因素，真正使
得明朝灭亡的还是全国性的灾荒。
按正史记载，明末时，河北五省连年大旱，颗粒无收。高产耐旱的玉米和红薯又因为西
班牙白人的控制，迟迟没有推广到中国。即使是在玉米红薯高度普及的清末，由1876年
El Nino造成的干旱，使得中国北方在1877-1878年之间饿死1300万人。
如果去过丰都，就可以看到古人是怎么样刻画饿鬼的恐怖。当一大群饿鬼聚集到了一起
，任何违背道德，颠覆伦理的事都可以... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Military
标 题: 晚明城镇人口(非农人口)占70%导致了明朝的灭亡
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 13:56:57 2013, 美东)
晚明城镇人口(非农人口)占70%, 由于农业技术和手工业并没有提高, 商业的不事生产
纯消费和反实体经济特性导致了明朝的灭亡.
明人林希元在《林次崖先生文集》中写道：“今天下之民从事于商贾技艺游食
者，十而五六。”
明人何良俊在《四友斋丛说》中写道：“昔日逐末之人尚少，今去农而改业为工商者，
三倍于前矣。昔日原无游手之人，今去农而游手趁食者，又十之二三矣。大抵以十分百
姓言之，已六七分去农。今一甲所存无四五户，则空一里之人，奔走络绎于道路。谁复
有种田之人哉。吾恐田卒污莱，民不土著，而地方将有土崩瓦解之势矣。可不为之寒心
哉。”
另外，明代的《苏州府志》也记载：“聚居城郭者十之四五，聚居市镇者十之三四，散
处乡村者十之一二。”
除此之外，因为一条鞭法的实施，农民受到的剥削比以前更重了，过去实物税
... 阅读全帖 |
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T***E
发帖数: 996 | 23 首先双方要有和谈的战略需要，然后明朝送钱还是送女人，都是形式。就算明朝需要停
战，满清平定朝鲜和蒙古后，就没有和谈的需要了，必然入关，这不是一个女人能当得
住的。金要灭北宋，蒙古要灭南宋，是这两个王朝去和亲就可以摆平的么。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 24 党争这个问题上东林确实起了很坏的作用。可是党争也不是历史上第一次（汉唐宋都有
），说这次是经济利益导致的就要有证据。再说从他们最起劲争的问题来说立太子，移
宫之类的和过去明朝文官争如何叫老爸的名字，没啥本质性区别。
阉党也是党争的一部分，责任一点不比东林小。 而且搞到大规模的你死我活的地步就
是从阉党开始的。
把明朝党争的错误都推给东林党就合把宋朝党政的责任都推给新党或者是旧党一样，本
身就是党争的手法。
个人观点，东林党也就当了那末几年权，如果对明亡有责任的话，也派在皇帝（崇祯=
万历>天启），阉党，宗室的后面。腐败无能的官僚集团是万历期间发展，天启完善的
。扯不到东林党身上。 |
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f****m
发帖数: 7469 | 25 实质是文官集团控制了明朝的经济和政策，一方面朝廷不能收税，一方面百姓被利益集
团盘剥殆尽。导致小农经济崩溃，而政府又无钱运转。
明朝文官集团的目的不是治理好国家，是要把国家百姓的钱装到自己腰包里。这才是他
们的'实事'.
而皇帝没办法，只好靠宦官对抗文官集团，最有名的就是五人墓碑记，一群暴民被文官
奸商煽动暴力抗税。 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 26 明亡是自然选择，优胜劣败，好歹中国国土大了。
其实屁民追思明朝就是瞎操心，大部分清朝屁民比明朝屁民生活还是要好一些。清朝搞
了摊丁入亩，才有了人口的飞速增长。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 27 唐甄的書說：康熙後期，窮字當頭。清朝的地主還沒有明朝的佃戶過得好。大有上古簡
樸之風。
我相信唐的話，還有很多別的證據。
其實富裕了，不見得人口一定增長。明朝後期極爲色情的社會風氣，只怕對生育是不利
的。還大量用金屬和砒霜美容。
另一個例子是羅馬，羅馬後期也是人口下降，生育率降低，兵源越來越少，導致對蠻族
沒有抵抗能力了。有專家說是因爲洗澡太多，有專家說因爲鉛用得太多，還有有毒化妝
品大量使用。
“飽暖思婬慾”，大家只想享受，不想生育養育。比如當代歐美社會。反而是非洲菲律
賓之類人口增長快。
後來基督教則是撥亂反正，到了另一個極端。非生育不得性交。這樣才能保證人口數量。 |
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w**********o
发帖数: 2099 | 28 明朝对于努尔干都司和安南的控制
止于宣宗朝
郑和下西洋
也止于宣宗朝
永乐之后
明朝也没有什么大的建设,经济发展也平平
而且还实行了海禁 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 29 证明一个好的制度比一个英明领导重要的多。明朝的内阁制度很完备，内阁以首辅（总
理）为核心集体领导，掌握实权，而司礼监掌握批红（审核），形成制衡，而后期的皇
帝在某种意义上有点当今的虚位元首的味道。所以尽管出了正德这样的玩乐皇帝，万历
这种只会敛财的甩手掌柜以及天启这样的木匠，明朝还能挺那么多年。反而是大权独揽
,苦哈哈勤政的崇祯成了末代皇帝。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 30 明朝的制度是宋朝的继续，混合一点元代留下的倒车和垃圾。
这种以科举为基础的文官政治长久必然导致官员们架空皇帝。自成体系。
非科举出身渐渐受到越来越强的歧视。科举中也分三六九等，好比现在的名校和烂校出
身。然后按同年，师生，地域，政见，乃至学术宗派结党，拉派。关系大网拉开，单独
一两个个人就可有可无了。即使皇帝在皇宫还可以发号施令，地方上早已自成体系了。
开始几个强悍的皇帝还能独裁，朱元璋和朱棣，到了后面，文官政治就开始了。文宣之
治其实是文官们吹出来的。盛世在朱棣时代就开始了，但是文宣以后文官们才真正站直
了，所以大吹特吹。
清朝和明朝的显著不同在于，清朝也有科举，但是，是个类似现代白兔的“民主党派”
的摆设。真正的权力在旗人手里。旗人可以走科举，也可以不走科举，总是有自己的快
车道，而且更受信任。旗人也是遍布全国的，和白兔党的区别在于，旗人是世袭的。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 31 第一个就是思想，宋代是开放的思想，继承于隋唐，民风开放，女子死了丈夫二嫁都没
问题，民间风评社论等等都比较开放。这个时候害人的朱程理学根本无人问津
第二就是商业繁荣，官府有充足的税赋，国家有钱好办事。士大夫虽然互相倾轧，但是
手段比较温和，整个社会风气比较向上，皇权和士大夫相处和睦
明朝相反，朱程理学占主导地位，封建思想禁锢人，民智相对宋朝比较低，而且明朝商
税太低，国家贫穷，只好依靠农业税。另外士大夫和皇权水火不容，冲突激烈。晚明江
南东林党就是一个例子 |
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G**8
发帖数: 1209 | 32 你太以成败论英雄了。
宋朝固然海贸发达，但是对大局有多少影响？事实上，宋朝的海贸局限在奢侈品交易、
更重要的是以逆差为主！加剧了通货紧缩！
明朝的王阳明、李贽虽然水平就那样，但是比彻底庸俗化的所谓宋儒(程朱)要高明一个
层次！起码前者是在探索形而上学，而后者始终在应用哲学的局部打转 --- 跟儒家的
老祖宗孔子一样没出息！
明朝的问题在于西方开始文艺复兴了。就这么简单。1453年Constantinople陷落是个分
水岭。之前的欧洲是野人当政，类似于五胡乱华的地位，东方是矮子里的将军；之后的
欧洲开始快速向古希腊-罗马的文化正统恢复，东方就沦为文明世界之外的蛮地。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 33 回到主贴上来，其实明朝人是看不起宋朝的，他们一直认为只有明才是继承圣唐的伟大
朝代。从世俗享乐上讲，他们也许是对的，但支撑社会前进的两大发动机-军事制度和
金融扩张，在宋朝是自然发展的，在明朝却从根本上被抑制。这是重八对汉人犯的滔天
大罪。 |
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M*****G
发帖数: 3105 | 34 宋朝工商业官办的很多，明朝工商业主要是民间在搞官府收不到税。
朱元璋从农民角度思考问题，但是忽视了卫所军官败坏军制。他的出发点是好的，严刑
峻法来阻止犯罪，但是犯罪的问题不是靠严刑峻法来解决的，而是靠强大的侦缉检举揭
发。所以朱元璋一完蛋，吏治立刻就垮了。
朱元璋很天真地认为制度可以让大家都老实种地，但是商业吏治不是他自己说了算的。
而且官吏薪水低权力大，腐败是必然的。而腐败一旦开始，后面就彻底挡不住了，漂没
/围攻地方官就是典型。老朱出身低，想问题太天真。他老人家觉得，当官的隔三差五
能吃顿肉就应该知足了，小农眼光。赵匡胤怎么说也是地方军阀出身，基本的管理经验
有家传，吃肉对他来说太低级了，所以他的工资制度比较合理。
明朝海贸很发达，只是官府自称禁海，于是sb收不到税。其实不禁海一样收不到税，因
为地方官绅势力很大，不像宋朝上承五代之乱没有特别大量的地头蛇。
另外腐败导致道德水准降低，通敌叛逃就不当回事了。当然崇祯也有责任，本人有被迫
害妄想狂，又被教养的很天真。老九出过门办过事，相对不那么傻那么天真，而且不要
脸皮跑路速度快。崇祯要有老九一半的不要脸，哪怕三分之一，也亡不了。实际上... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 35 第一个就是思想，宋代是开放的思想，继承于隋唐，民风开放，女子死了丈夫二嫁都没
问题，民间风评社论等等都比较开放。这个时候害人的朱程理学根本无人问津
第二就是商业繁荣，官府有充足的税赋，国家有钱好办事。士大夫虽然互相倾轧，但是
手段比较温和，整个社会风气比较向上，皇权和士大夫相处和睦
明朝相反，朱程理学占主导地位，封建思想禁锢人，民智相对宋朝比较低，而且明朝商
税太低，国家贫穷，只好依靠农业税。另外士大夫和皇权水火不容，冲突激烈。晚明江
南东林党就是一个例子 |
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G**8
发帖数: 1209 | 36 你太以成败论英雄了。
宋朝固然海贸发达，但是对大局有多少影响？事实上，宋朝的海贸局限在奢侈品交易、
更重要的是以逆差为主！加剧了通货紧缩！
明朝的王阳明、李贽虽然水平就那样，但是比彻底庸俗化的所谓宋儒(程朱)要高明一个
层次！起码前者是在探索形而上学，而后者始终在应用哲学的局部打转 --- 跟儒家的
老祖宗孔子一样没出息！
明朝的问题在于西方开始文艺复兴了。就这么简单。1453年Constantinople陷落是个分
水岭。之前的欧洲是野人当政，类似于五胡乱华的地位，东方是矮子里的将军；之后的
欧洲开始快速向古希腊-罗马的文化正统恢复，东方就沦为文明世界之外的蛮地。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 37 回到主贴上来，其实明朝人是看不起宋朝的，他们一直认为只有明才是继承圣唐的伟大
朝代。从世俗享乐上讲，他们也许是对的，但支撑社会前进的两大发动机-军事制度和
金融扩张，在宋朝是自然发展的，在明朝却从根本上被抑制。这是重八对汉人犯的滔天
大罪。 |
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M*****G
发帖数: 3105 | 38 宋朝工商业官办的很多，明朝工商业主要是民间在搞官府收不到税。
朱元璋从农民角度思考问题，但是忽视了卫所军官败坏军制。他的出发点是好的，严刑
峻法来阻止犯罪，但是犯罪的问题不是靠严刑峻法来解决的，而是靠强大的侦缉检举揭
发。所以朱元璋一完蛋，吏治立刻就垮了。
朱元璋很天真地认为制度可以让大家都老实种地，但是商业吏治不是他自己说了算的。
而且官吏薪水低权力大，腐败是必然的。而腐败一旦开始，后面就彻底挡不住了，漂没
/围攻地方官就是典型。老朱出身低，想问题太天真。他老人家觉得，当官的隔三差五
能吃顿肉就应该知足了，小农眼光。赵匡胤怎么说也是地方军阀出身，基本的管理经验
有家传，吃肉对他来说太低级了，所以他的工资制度比较合理。
明朝海贸很发达，只是官府自称禁海，于是sb收不到税。其实不禁海一样收不到税，因
为地方官绅势力很大，不像宋朝上承五代之乱没有特别大量的地头蛇。
另外腐败导致道德水准降低，通敌叛逃就不当回事了。当然崇祯也有责任，本人有被迫
害妄想狂，又被教养的很天真。老九出过门办过事，相对不那么傻那么天真，而且不要
脸皮跑路速度快。崇祯要有老九一半的不要脸，哪怕三分之一，也亡不了。实际上... 阅读全帖 |
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l*****u
发帖数: 1788 | 39 相比宋代，明代皇帝运气好得多。
穆斯林东征走到一半头儿挂掉了，否则就算没被异族再次攻陷也得折腾得改朝换代或者
干脆分裂。
土木堡的时候出了能人，要不就是一次沦陷。
后面一百多年不管威胁来自外部还是内部，总是能出来一些忠臣干臣能及时把握时局。
最后几十年还出了张居正，发动了一场明知道自己不会有好下场的改革，给国家攒了足
够的钱。否则难说朝鲜战争的时候明朝国库是不是就已经耗干了，导致蹦出来一个王自
成陈献忠的杀到北京，万历也难得善终（最终几百年以后还是被鞭尸了）。
中日朝鲜战争根本就不是一边倒的，两方都有太多战术战略上的失误，最后结果就是把
双方都耗干了。后面的皇帝再也没机会撑下去了，更不要说复兴。
纵观明朝，就是后面所有的皇帝在拼命给成祖和太祖的“伟大事业”还债，最后就是能
撑一天是一天。国家经济制度失误太多，回到比王莽改革前还不如的年代。结果就是国
家财政不透明，内耗大。上面根本就不知道每年应该花多少钱能进多少钱，下面也弄不
清自己手里的钱应该分几份每份都给谁，送去的钱够不够路上开销的。当时看得明白的
人很多有能力和办法改变的就没几个。有一个好容易豁出去了改革一把，死的又太早。
经济政... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 40 这个不是吧？
江南还是在明朝治下的，跑过去绝对有吃有喝。当然，北方全是大顺，倒是没法呆了。
说到底，明朝在南方起家，崇祯长叹一声：无颜见江南父老，上吊自杀。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 41 不过我觉得明亡也正常，王朝周期律嘛，应该是换谁都不行了。我甚至想如果崇祯能拉
下脸来给满清当儿皇帝（实际上当然是扯淡），可能也挽救不了明朝了吧？主要是明朝
自己真的不行了。
一副牌抓光了，自然要重新洗牌，倒也不奇怪。
北宋是应该还能再撑一段的，如果没有金朝兴起。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 42 我觉得你们这都属于事后诸葛亮
明朝的问题是多方面困难同时出现造成的。
关外出现了悍敌，已经极大的消耗了明朝的经济和军事力量。
结果北方没完没了的闹灾。这是不可预料的事情。估计那些养寇保命的将领也没想到灾
荒没完没了了，越来越严重。只要出现大规模灾荒，那就是天然的反贼的兵源。如果不
是灾荒连年不断，李自成也不可能那么容易就东山再起。
版上的人总喜欢激扬文字，经常看扁这个，瞧不起那个
事实上，如果真的换到崇贞的位置，更可能的是做得更差。
其实以前就有过讨论，结论无外乎就是因为北方的灾荒无可救药，早早的迁都。这不还
是事后诸葛亮?崇祯怎么可能知道这种没完没了呢?
所以,其实就是上天扔给他一个死局. |
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 你这个一直也就是从明朝开始的吧。
晚唐的经济重镇是两淮地区。北宋的时候，还在苦逼的开发两湖呢。南方经济全面超越
北方从南宋开始，到明朝基本定型。 |
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w********m
发帖数: 1137 | 44 两党对立，党争迭起。 一天到晚你死我活的政治斗争，就因为自己是君子，对方是小
人。
然后政府动不动就因为一些奇葩的理由不干活。 比如，明朝为了国本之争，皇帝多少
年不上朝，朝廷关了。 美国为了obamacare，也莫名其妙关门了。
锦衣卫横行，特务到处监听民众。好比美国的NSA,在地下室匿名发帖也难逃其监视。
政府入不敷出。明朝和美国都是欠了一屁股债，几辈子还也还不清。 |
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L**********8
发帖数: 1349 | 45 丰臣秀吉的目的可不是朝鲜。朝鲜如果被日本占了，到头来不还是要打？觉得明朝亡国
于满清和朝鲜之战的联系有限。但是和李成梁，李如松搞的以夷制夷那一套有关，努尔
哈赤的坐大，及其对明朝的憎恨，很大程度是辽东对女真的政策造成的。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 46 如果明朝不搅局，日本吞并朝鲜基本是定局吧？
你看朝鲜崩溃之快，基本跟金大胖面对美军的速度差不多。
再说我记得有个地图，日本方画的，都已经把朝鲜分封好了，我就记得小西行长和加藤
清正好像被封到离明朝最近的地方。呵呵。
朝鲜多山，满洲的骑兵应该打不过日本的铁炮。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 宋朝的主要问题，是南人当宰相，也就是东南人掌握权力。在以科举为基础的文官政治
下，南人的强大考试能力使得他们或迟或早总要掌握主要政治权利。
北宋早就有人说过：“江南人为相”，另一个说法是“福建人为相，则国家必亡”。
有人考证出，说这话是蜀党，就是四川人对庞大的福建集团（闽党）和以王安石为首的
新党的恶毒攻击，据说是苏东坡散布出来的。 但是却无意中说出了是一个真理。
南人的特点是缺乏意志，缺乏使用力量的意志。
南人一旦成为领导，基本思路就是投降，退让，和谐，等等。明朝人说的 “献了女儿
再献娘”的那种。
南方人指的是东南人，包括福建在内，不包括湖南和四川。
近代史上的一个东南统治集团 － 常凯申集团 － 的表现，大家是有目共睹的。 不论
是抗战，还是剿匪，除了指望“国际社会”，再没有什么志气，失败了就抱怨 “苏联
援助” 之类。 不仅导致大陆沦陷， 在最后一次表现的机会， 反台独上， 也是猥琐
至极，连大声说话都不敢。
反被李登辉之类小人所奸。现在台湾也沦陷了， 最后，还得指望大陆去反台独。
台独和努尔哈赤等，在本质上是一回事，都是文明内部的破坏性因素。如果中国能够由
北方人领导，比如... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 宋朝的主要问题，是南人当宰相，也就是东南人掌握权力。在以科举为基础的文官政治
下，南人的强大考试能力使得他们或迟或早总要掌握主要政治权利。
北宋早就有人说过：“江南人为相”，另一个说法是“福建人为相，则国家必亡”。
有人考证出，说这话是蜀党，就是四川人对庞大的福建集团（闽党）和以王安石为首的
新党的恶毒攻击，据说是苏东坡散布出来的。 但是却无意中说出了是一个真理。
南人的特点是缺乏意志，缺乏使用力量的意志。
南人一旦成为领导，基本思路就是投降，退让，和谐，等等。明朝人说的 “献了女儿
再献娘”的那种。
南方人指的是东南人，包括福建在内，不包括湖南和四川。
近代史上的一个东南统治集团 － 常凯申集团 － 的表现，大家是有目共睹的。 不论
是抗战，还是剿匪，除了指望“国际社会”，再没有什么志气，失败了就抱怨 “苏联
援助” 之类。 不仅导致大陆沦陷， 在最后一次表现的机会， 反台独上， 也是猥琐
至极，连大声说话都不敢。
反被李登辉之类小人所奸。现在台湾也沦陷了， 最后，还得指望大陆去反台独。
台独和努尔哈赤等，在本质上是一回事，都是文明内部的破坏性因素。如果中国能够由
北方人领导，比如... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Sun Nov 10 13:20:35 2013, 美东) 提到:
努尔哈赤为什么起兵？还是跟明朝有血仇嘛！而且明朝还杀友军（很可能是故意的），
论良心比女真人坏多了。
大家不要太大汉族主义，只许汉族杀别的民族，不许别的民族杀汉族。
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msgc (为了下一代免遭变态残害) 于 (Sun Nov 10 13:28:40 2013, 美东) 提到:
种种资料表明,女真完全是兽性大于人性的物种,留下必然祸害人间,杀之如杀禽兽,为人
类扫垃圾,理所当然.
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KingOfLunHui (轮回之王) 于 (Sun Nov 10 13:30:51 2013, 美东) 提到:
这就是胡扯了。
汉人连兽性大于人性的物种都打不过，说明?
☆──────────────────────────────... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 50 跟宋朝差不多，都是恩养为主。
当然，也有不厚道的一面，主要体现在对吴三桂身上，逼反了三桂；此外，内部宗室之
间的斗争也有，豪格等人死得也很冤枉。
但是跟明朝比就是活天堂了。朱六四杀起人来好几万好几万的杀，功臣名将，甚至打酱
油的，都一时凋零。
总体来说，只要不造反，还是都混得很好的；想比于明朝，真的是社会进步。 |
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