c*********d
发帖数: 9770 | 1 原创：谌旭彬 短史记 微信号 tengxun_lishi
功能介绍
腾讯新闻原创栏目《短史记》，疑今察古，鉴往知来。
问：今年是日本明治维新150周年。编辑能否讲一讲为何日本的明治维新可以成功，学
习明治维新的清末新政却失败了？
文 | 谌旭彬
很有意思的问题。
确实，在具体的改革内容上，清末新政与明治维新几乎如出一辙。
比如，政治上，明治维新追求以天皇为中心的中央集权；清末新政也在追求爱新觉罗皇
权的重振。经济上，日本殖产兴业，中国也在奖励工商、鼓励实业。教育上，日本派人
出国考察、办新式学堂；中国也组织了五大臣出洋、废科举办新学、选派留学生。军事
上，日本向西方学习改革军制，中国也在编练新军。……
甚至在改革的步调上，清末新政也充分借鉴了明治维新——日本1868年启动维新，17年
之后，才开始实施内阁制；再过4年，才颁布宪法；又再过1年，才开设国会。清廷于
1901年宣布新政，7年之后才颁布《钦定宪法大纲》，计划再过9年才颁布正式宪法，然
后再召集国会（后因形势所迫宣布缩短时限）。
最终的结果，也确实可以说是大相径庭。明治政府在东亚确立了自己的霸权，爱新觉罗
家族却在辛亥年丧失了他... 阅读全帖 |
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k******k
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发信人: kirklook (Ni), 信区: History
标 题: 明治维新应该被中国学习吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 15 19:53:56 2011, 美东)
至少在我上中学时，明治维新就是教科书里的重点内容，而且是正面内容。党国的教育
显然希望人民把明知维系当作正面价值来接受。不过这倒跟晚清以来期望变革的国人主
流意见相符，甲午战败后，并没有人如当今愤青般要血洗东京，反倒都把日本当先生，
当成黄种国家变革成功的教科书。戊戌维新就是要仿效明治维新来一场自上而下的变法
救国运动。日俄战争，国人并不像教科书说的那样什么痛恨两个帝国主义在中国国土上
打仗，反而为日本的胜利而高兴。日本能打败俄国，也到了中国官员的暗中帮助，使日
军几乎得到主场优势。清末新政的留洋学生中，大部分不是去欧美而是去东洋，当然不
少成为了反清干将，比如我们先总统蒋公。革命成功，并不代表学日本变成过去时，尤
其是在亡国危机的舆论下，建立一种高度集权，有力量整合社会力量政府，打造强大国
家的愿望其实正为了主流思潮。蒋的《中国之命运》，表达的... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 3 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kirklook (Ni), 信区: History
标 题: 明治维新应该被中国学习吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 15 19:53:56 2011, 美东)
至少在我上中学时，明治维新就是教科书里的重点内容，而且是正面内容。党国的教育
显然希望人民把明知维系当作正面价值来接受。不过这倒跟晚清以来期望变革的国人主
流意见相符，甲午战败后，并没有人如当今愤青般要血洗东京，反倒都把日本当先生，
当成黄种国家变革成功的教科书。戊戌维新就是要仿效明治维新来一场自上而下的变法
救国运动。日俄战争，国人并不像教科书说的那样什么痛恨两个帝国主义在中国国土上
打仗，反而为日本的胜利而高兴。日本能打败俄国，也到了中国官员的暗中帮助，使日
军几乎得到主场优势。清末新政的留洋学生中，大部分不是去欧美而是去东洋，当然不
少成为了反清干将，比如我们先总统蒋公。革命成功，并不代表学日本变成过去时，尤
其是在亡国危机的舆论下，建立一种高度集权，有力量整合社会力量政府，打造强大国
家的愿望其实正为了主流思潮。蒋的《中国之命运》，表达的... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 4 至少在我上中学时，明治维新就是教科书里的重点内容，而且是正面内容。党国的教育
显然希望人民把明知维系当作正面价值来接受。不过这倒跟晚清以来期望变革的国人主
流意见相符，甲午战败后，并没有人如当今愤青般要血洗东京，反倒都把日本当先生，
当成黄种国家变革成功的教科书。戊戌维新就是要仿效明治维新来一场自上而下的变法
救国运动。日俄战争，国人并不像教科书说的那样什么痛恨两个帝国主义在中国国土上
打仗，反而为日本的胜利而高兴。日本能打败俄国，也到了中国官员的暗中帮助，使日
军几乎得到主场优势。清末新政的留洋学生中，大部分不是去欧美而是去东洋，当然不
少成为了反清干将，比如我们先总统蒋公。革命成功，并不代表学日本变成过去时，尤
其是在亡国危机的舆论下，建立一种高度集权，有力量整合社会力量政府，打造强大国
家的愿望其实正为了主流思潮。蒋的《中国之命运》，表达的就是这一种观念。而民国
时两个著名的模范省，广西和山西，也不是民权民生模范省，其实就是编户齐民政府控
制力很强的军国主义模范省，山西统治者阎锡山更是个留日学生出身。一部分知识青年
把学苏俄作为目标，其实与学日本思路一样，就是追求一种国家主义，强... 阅读全帖 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 5 丘成桐：从明治维新到二战前后中日数学人才培养之比较
序言
在牛顿（1642～1727）和莱布尼茨（1646～1716）发明微积分以后，数学产生了根本性
的变化。在18到19世纪200年间，欧洲人才辈出，在这期间诞生的大数学家不可胜数，
重要的有：尤拉（Euler，1707～1783），高斯（Gauss，1777～1855），阿贝尔（Abel
，1802～1829），黎曼（Riemann，1826～1866），庞卡莱（Poincare，1854～1912）
，希尔伯特（Hilbert，1862～1943），格拉斯曼（Grassmann，1809～1877），傅立叶
（Fourier，1768～1830），伽罗华（Galois，1811～1832），嘉当（E.Cartan，1869
～1951），伯努利（D. Bernoulli，1700～1782），克莱姆（G. Cramer，1704～1752
），克莱罗（A. Clairaut，1713～1765），达朗贝尔（d’Alembert，1717～1783），
兰伯特（J. Lambert，1728～1777），华林（E. Waring，1... 阅读全帖 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 6 序言
在牛顿（1642～1727）和莱布尼茨（1646～1716）发明微积分以后，数学产生了根本性
的变化。在18到19世纪200年间，欧洲人才辈出，在这期间诞生的大数学家不可胜数，
重要的有：尤拉（Euler，1707～1783），高斯（Gauss，1777～1855），阿贝尔（Abel
，1802～1829），黎曼（Riemann，1826～1866），庞卡莱（Poincare，1854～1912）
，希尔伯特（Hilbert，1862～1943），格拉斯曼（Grassmann，1809～1877），傅立叶
（Fourier，1768～1830），伽罗华（Galois，1811～1832），嘉当（E.Cartan，1869
～1951），伯努利（D. Bernoulli，1700～1782），克莱姆（G. Cramer，1704～1752
），克莱罗（A. Clairaut，1713～1765），达朗贝尔（d’Alembert，1717～1783），
兰伯特（J. Lambert，1728～1777），华林（E. Waring，1734～1798），范德蒙德（
Vandermond... 阅读全帖 |
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s********n
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发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 明治维新时期的武装暴乱和大久保利通之死
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 5 05:37:45 2012, 美东)
大久保利通
人物经历
明治时代官吏，1830—1878年在世
天保元年(1830)8月10日生于萨摩藩鹿儿岛下加治屋町的一个下级武
[大久保利通]
大久保利通
土家庭。幼名正袈裟，后改名为利通。父亲大久保利世是个开明藩士，大久保利通自幼
就受他的影响。16岁时(1845)担任藩记录所的助理。1849年因藩主的继承人问题造成两
派——拥立藩主岛津齐兴侧室生的久光的一派和拥立正妻生的齐彬的一派对立。因其父
所参加的齐彬派失势被流放，大久保利通也被免职。此时他和西乡隆盛、有马新七等志
士往来，组成“精忠帮”，共论国家大事。
后来齐彬为藩主，大久保也复职。由于他在藩政改革中有成绩，被任命为藩记录所
书记，后升为步兵总督。齐彬死后其弟久光任藩主，大久保受到久光的信任，被任命为
勘定方小头，后升为小纳户，和小松带刀等人掌握萨摩藩政大... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 明治维新时代的大规模内战：《日本西南战争》
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 5 09:54:25 2012, 美东)
绝版明治维新时代的《日本西南战争》
基本信息
作者：米庆余
ISBN：11017729
出版社：商务印书馆
出版日期：1986年5月第1版
字数：29千
内容简介
日本明治维新时期，由旧士族武装叛乱引起的大规模内战。明治维新开始后，旧士
族与新政府之间矛盾激化。1873年10月，西乡隆盛鼓吹“征韩论”失败后辞职回乡，在
鹿儿岛县广设“私学校”，招收士族子弟3万人，组成庞大的士族军队。1877年1月，政
府决定将鹿儿岛的武器弹药转运大阪。“私学校”学员闻讯后，袭击陆军火药库，占领
海军造船厂，劫走武器弹药。2月15日，西乡率叛军1.3万人从鹿儿岛北上，挑起内战。
19日，天皇敕令征讨，任命有栖川宫炽仁亲王为征讨总督，先后出动陆海军6万余人、
军舰11艘前往九州镇压叛乱。22日，西乡军包围熊本城，激战三日不克。除留部分兵力
... 阅读全帖 |
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m**n
发帖数: 9010 | 9 本来"学明治维新"就是个很模糊的概念. 作为口号来说说可以,
真要作为实质的东西, 是没有意义的.
不过你要说的好象不是这个. 你针对的是"强国弱民"的问题.
我也认为, 特别是对于现在的世界, 强国弱民对老百姓不是什么好事.
但明治维新并不是一个很好的例子. 维新之前的日本, 虽然不是
"强国", 但也决不是"强民", 只不过是幕府无力抵抗外敌, 而对内
还是很有点镇压的能力的. 明治维新之后, 一般老百姓的生活还是
有改善的, 特别是对于特权阶层的打破, 我认为这是确实的进步.
至于后来日本逐渐走上了侵略之路, 我只能说, 这是一系列后续
事件的结果(中日战争, 日俄战争 这两场战争只要有一场日本赢的不是
那么漂亮, 之后的东亚局势就未必会象那样发展), 而不可以认为是
明治维新的结果. |
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s********n
发帖数: 26222 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 明治维新时期的武装暴乱和大久保利通之死
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 5 05:37:45 2012, 美东)
大久保利通
人物经历
明治时代官吏，1830—1878年在世
天保元年(1830)8月10日生于萨摩藩鹿儿岛下加治屋町的一个下级武
[大久保利通]
大久保利通
土家庭。幼名正袈裟，后改名为利通。父亲大久保利世是个开明藩士，大久保利通自幼
就受他的影响。16岁时(1845)担任藩记录所的助理。1849年因藩主的继承人问题造成两
派——拥立藩主岛津齐兴侧室生的久光的一派和拥立正妻生的齐彬的一派对立。因其父
所参加的齐彬派失势被流放，大久保利通也被免职。此时他和西乡隆盛、有马新七等志
士往来，组成“精忠帮”，共论国家大事。
后来齐彬为藩主，大久保也复职。由于他在藩政改革中有成绩，被任命为藩记录所
书记，后升为步兵总督。齐彬死后其弟久光任藩主，大久保受到久光的信任，被任命为
勘定方小头，后升为小纳户，和小松带刀等人掌握萨摩藩政大... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 明治维新时代的大规模内战：《日本西南战争》
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 5 09:54:25 2012, 美东)
绝版明治维新时代的《日本西南战争》
基本信息
作者：米庆余
ISBN：11017729
出版社：商务印书馆
出版日期：1986年5月第1版
字数：29千
内容简介
日本明治维新时期，由旧士族武装叛乱引起的大规模内战。明治维新开始后，旧士
族与新政府之间矛盾激化。1873年10月，西乡隆盛鼓吹“征韩论”失败后辞职回乡，在
鹿儿岛县广设“私学校”，招收士族子弟3万人，组成庞大的士族军队。1877年1月，政
府决定将鹿儿岛的武器弹药转运大阪。“私学校”学员闻讯后，袭击陆军火药库，占领
海军造船厂，劫走武器弹药。2月15日，西乡率叛军1.3万人从鹿儿岛北上，挑起内战。
19日，天皇敕令征讨，任命有栖川宫炽仁亲王为征讨总督，先后出动陆海军6万余人、
军舰11艘前往九州镇压叛乱。22日，西乡军包围熊本城，激战三日不克。除留部分兵力
... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 12 日本的明治维新，是最高统治者天皇，之前倒幕战争已经有大权，自己主导，并且经过
战争战胜守旧派的西乡武士阶层，最终畅通无阻
在这个过程中，日本思想界也开始解放，福泽谕吉的脱亚入欧论成为主流，日本人改变
服饰，衣食住行都学习西方，甚至出现放弃日语，只说英语的论调
另外从倒幕过程中，到明治维新，废除武士阶层，日本的商人出力甚多，阶层上升，正
好西方是商业契约社会，学习起来更方便，导致日本明治维新迅速转型工业化
中国相反，所谓洋务运动还是士大夫阶层主导，不是最高统治者主导，后来的光绪变法
也是傀儡皇帝没有实权，没有能够战胜守旧派
士大夫主导的洋务运动没有从思想上解放，没有最高统治者的权威，只是在现有体系下
出钱向西方买点东西而已，俗称购物，而不是本身变革，商人地位也没有得到提升，还
是士大夫阶层主导，商人只是钱袋子，虽然有胡雪岩等个别例子
中国解放思想是直到五四新文化运动开始，才解放思想，倡导白话文，甚至白话诗，写
拼音等等，正是50-60年前日本变革时期那一套，所以比日本晚了50-60年
因此洋务运动只是简单的购物行为，远不如日本的明治维新由上到下的彻底变革 |
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b***y
发帖数: 14281 | 13 尼玛菌斑水平真是越来越差了。楼上这么多回复没有一个会回到点子上的。
日本明治唯新之前的情况和中国完全不同。日本当时其实严格来说根本不是一个统一国
家，而是诸侯林立的局面，藩国各自为政，天皇当然是傀儡，即使幕府也只能勉强号令
一下藩国。实际上外国人一来，幕府的威信尽丧，各藩国都私自和洋人往来，幕府的号
令也出不了京都了。
明治唯新后日本人之所以西化得很快关键是因为当时没有强大的中央政权，整个政治体
系也没有什么自己的理论依据，各地军阀联合倒幕，名为拥立天皇，实际是利用此机会
向幕府夺权。这个规程中大家也没有什么历史包袱，本来就是一片乱局，正好仿照西方
建立新的政治制度。
明治天皇一开始很天真，踌躇满志的迎接维新派，但真的维新了之后发现自己还是傀儡
，中年后很不爽，但是明治忍了，它儿子就不能忍结果下场有点惨。昭和上台吸取前辈
人的教训，表面隐忍的同时悄悄培养自己的支持者，为了夺取权力逐渐抬高军部，架空
文官集团，结果就带着日本走上军国主义道路。
所以严格说明治维新并没有成功，日本经历了初期的高速发展后不可避免的又在战火中
把国家断送，并不是偶然的，可以说这个结局是明治维新的一开始就注定的。... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 明治维新时期的武装暴乱和大久保利通之死
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 5 05:37:45 2012, 美东)
大久保利通
人物经历
明治时代官吏，1830—1878年在世
天保元年(1830)8月10日生于萨摩藩鹿儿岛下加治屋町的一个下级武
[大久保利通]
大久保利通
土家庭。幼名正袈裟，后改名为利通。父亲大久保利世是个开明藩士，大久保利通自幼
就受他的影响。16岁时(1845)担任藩记录所的助理。1849年因藩主的继承人问题造成两
派——拥立藩主岛津齐兴侧室生的久光的一派和拥立正妻生的齐彬的一派对立。因其父
所参加的齐彬派失势被流放，大久保利通也被免职。此时他和西乡隆盛、有马新七等志
士往来，组成“精忠帮”，共论国家大事。
后来齐彬为藩主，大久保也复职。由于他在藩政改革中有成绩，被任命为藩记录所
书记，后升为步兵总督。齐彬死后其弟久光任藩主，大久保受到久光的信任，被任命为
勘定方小头，后升为小纳户，和小松带刀等人掌握萨摩藩政大... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 明治维新时代的大规模内战：《日本西南战争》
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 5 09:54:25 2012, 美东)
绝版明治维新时代的《日本西南战争》
基本信息
作者：米庆余
ISBN：11017729
出版社：商务印书馆
出版日期：1986年5月第1版
字数：29千
内容简介
日本明治维新时期，由旧士族武装叛乱引起的大规模内战。明治维新开始后，旧士
族与新政府之间矛盾激化。1873年10月，西乡隆盛鼓吹“征韩论”失败后辞职回乡，在
鹿儿岛县广设“私学校”，招收士族子弟3万人，组成庞大的士族军队。1877年1月，政
府决定将鹿儿岛的武器弹药转运大阪。“私学校”学员闻讯后，袭击陆军火药库，占领
海军造船厂，劫走武器弹药。2月15日，西乡率叛军1.3万人从鹿儿岛北上，挑起内战。
19日，天皇敕令征讨，任命有栖川宫炽仁亲王为征讨总督，先后出动陆海军6万余人、
军舰11艘前往九州镇压叛乱。22日，西乡军包围熊本城，激战三日不克。除留部分兵力
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h*******e
发帖数: 96 | 16 lz观点独特阿！我再从成本角度补充一点，
明治维新之所以被追捧，成功标志是通过甲午战争与日俄战争的胜利攫取的利益。而各
位想过没有，如果中国成功复制了“明治维新”，利益又从何攫取？从日本？俄国？朝
鲜？越南？或者是英国？
都不可能！假如甲午战争中国胜，让日本赔其3年财政总收入，或者每个日本人一两白银，也将将够战争消耗。最大的成功也就是防止被别人搞，而这个“成果”在没有体验到被其他人搞残前是没有何吸引力的。
我觉得明治维新的实质就是获得损害他国利益的能力，即日本的崛起方式跟其他殖民帝国未有
不同：剥削奴役他人而已。
从成本的角度讲，中国不可能复制日本的维新，因为基本无利可图。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 17 多谢老版主抬举啊
英国君主立宪就是民主体制啊，英国跟美国制度上没什么制度差别，反而根日本差别太
大了。当然不是跟现在日本比了，现在天皇也没权了。
我的主帖不是完全想讨论路径问题，我是想说当年的变革者只是欣喜于明治维新的强国
成就，而忽视了其制度根源。包括孙中山这种主张移植美国制度的，都是以强国为目标
，民权在他们看来很次要。而强国恰恰就必须弱民，强民就无法强国，这是个巨大矛盾。
而我认为中国事实上早搞过明治维新了，日本搞得不是脱亚入欧而是脱周入秦，这就是
中国无法复制明治维新的根本原因。
至于革命还是改良，我认为那都是方法问题，最终还是要靠接过来评价，不是一概的认
为谁一定好谁一定不好。一味肯定革命和一味告别革命我都不赞同。我认为要就事论事。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 18 大久保利通
人物经历
明治时代官吏，1830—1878年在世
天保元年(1830)8月10日生于萨摩藩鹿儿岛下加治屋町的一个下级武
[大久保利通]
大久保利通
土家庭。幼名正袈裟，后改名为利通。父亲大久保利世是个开明藩士，大久保利通自幼
就受他的影响。16岁时(1845)担任藩记录所的助理。1849年因藩主的继承人问题造成两
派——拥立藩主岛津齐兴侧室生的久光的一派和拥立正妻生的齐彬的一派对立。因其父
所参加的齐彬派失势被流放，大久保利通也被免职。此时他和西乡隆盛、有马新七等志
士往来，组成“精忠帮”，共论国家大事。
后来齐彬为藩主，大久保也复职。由于他在藩政改革中有成绩，被任命为藩记录所
书记，后升为步兵总督。齐彬死后其弟久光任藩主，大久保受到久光的信任，被任命为
勘定方小头，后升为小纳户，和小松带刀等人掌握萨摩藩政大权，并跟从久光进京，积
极过问中央政局。
庆应二年(1868)4月第二次征讨长州藩时，萨摩藩拒绝出兵。为推进倒幕工作，大
久保和西乡隆盛一起在朝廷、幕府、诸藩之间进行活动。1868年1月3日“王政复古”政
变成功，大久保担任新政府参与。
明治四年(1871)6月任... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 19 绝版明治维新时代的《日本西南战争》
基本信息
作者：米庆余
ISBN：11017729
出版社：商务印书馆
出版日期：1986年5月第1版
字数：29千
内容简介
日本明治维新时期，由旧士族武装叛乱引起的大规模内战。明治维新开始后，旧士
族与新政府之间矛盾激化。1873年10月，西乡隆盛鼓吹“征韩论”失败后辞职回乡，在
鹿儿岛县广设“私学校”，招收士族子弟3万人，组成庞大的士族军队。1877年1月，政
府决定将鹿儿岛的武器弹药转运大阪。“私学校”学员闻讯后，袭击陆军火药库，占领
海军造船厂，劫走武器弹药。2月15日，西乡率叛军1.3万人从鹿儿岛北上，挑起内战。
19日，天皇敕令征讨，任命有栖川宫炽仁亲王为征讨总督，先后出动陆海军6万余人、
军舰11艘前往九州镇压叛乱。22日，西乡军包围熊本城，激战三日不克。除留部分兵力
继续围困熊本外，主力继续北上，迎战从福冈南下的政府军。经高濑、吉次、田原坂三
次交战，西乡军元气大伤，败局已定。3月19日田原坂之战即将结束之际，政府军在熊
本以南的日奈久、八代登陆，从侧后发起进攻，4月14日在军舰支援下解熊本之围。16
日，西乡军全面撤退。政府军实... 阅读全帖 |
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c*****g
发帖数: 21627 | 20 你太搞笑了
明治维新 was successful, despite 外F政策，not BECAUSE OF 外F政策
打个比方，我在减肥，同时我又每天喝可乐。
我天天运动节食，消耗卡路里大。同时每天一瓶可乐虽然增肥 ，但是可乐的热量被消
耗掉了
你能说我减肥之所以成功的原因是因为我可乐吗？显然不能啊
第一，当时航运落后，日本的白人并没有多少，所以这个想法虽然脑残，但是危害并不大
所以虽然日本的外F拖了明治维新的后腿，但是从规模上并不大
第二，明治维新，看中的是日本国内产业。换句话，有着自我意识。
同期的洋务运动，则是彻底地外F，洋火、洋面、倒贴嫖资后，民族资本所剩无几
最后，你如果真认为“外F利国利民” ， 你自己何不率先做个表率，把你们家女性亲属
都送给白人外F了，怎么样？哈哈哈 |
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d********8
发帖数: 1134 | 21 日本1868年明治维新37年后(1905)就战胜了俄国海军。其海军实力跻身世界一流水平。
1917年又建成世界上第一艘现代意义上的航空母舰。由此可见一个货真价实的资本主义
改革基本上35年有一个重要台阶，50年就应该全面结果。其他现代化国家也基本如此，
比如德国1871统一，35年后1906年(爱因斯坦1905发表相对论)，科技绝对世界一流。韩
国1955年寒战结束，35年后1990年基本现代化，现在其科技已经可以和主要发达国家竞
争力。
相反中国先不说1949-1980三十余年自吹的8%的年增长，就改开已经36年了。而至今其
科技水平除个别项目，总体依旧低下。一个突出的表现就是中国的海空军至今连日本自
卫队的水平都未全面超过，更不要说大日本帝国海军那时的国际水平了。赶上美帝更是
遥遥无期了。台巴今天如此猖獗，更本上就是这个伪资本主义改革的直接结果。试想以
现在的状态再来15年，像明治维新50年后海军实力跻身世界一流水平，可能吗？
所以可以看出共党这个伪资本主义改革其成绩其实远不如明治维新。 |
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n**e
发帖数: 1296 | 22 杨振宁与李鸿忠等座谈:中国今日奇迹超明治维新
8月20日至22日，诺贝尔物理学奖获得者杨振宁与30余位中国科学院院士与数十位
知名学者齐聚天津南开大学，参加由南开大学陈省身数学研究所举办的“物理前沿会议
”，庆祝理论物理研究室成立30周年，并以学术报告会和座谈会的方式庆祝杨振宁先生
95岁华诞。
8月22日上午，市委书记李鸿忠，市委副书记、市长王东峰，市委副书记怀进鹏在
迎宾馆与杨振宁等中科院院士专家进行座谈，对活动成功举办表示祝贺。李鸿忠表示，
此次物理前沿会议在津召开，喜逢杨振宁先生95岁华诞，各位专家亲自莅临，可谓三喜
临门。
杨振宁表示，“我们很荣幸接受天津市委、市政府的宴请。这次南开大学召开“物
理前沿会议”，并庆祝我95周岁生日，看到这么多老朋友，非常高兴。不过我想，到我
这个年纪的高兴程度，恐怕是年轻人一时不容易体会到的。”
杨振宁说，非常高兴中国从那时候到现在有了惊人的发展。我想这些发展再过一两
百年，会被认为是人类发展的历史上一个大奇迹。当然，日本明治维新以后，也是奇迹
般的成长，可是它的困难的程度、人口的规模、经济的规模以及当时整个世界的局势，
拿来跟中国今天的奇迹... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 23 很多人认为，日本能在二战之后，经济迅速崛起成为世界第二大经济体，是依靠了美国
，因为美国当时为了牵制日本的军事发展，所以就驻军日本，日本只能拥有自卫队，这
样做反而是节省了日本的军费开支，所以日本能有更多的钱来发展经济。
这个说法其实是站不住脚的，就算是日本不当美国的殖民地，自己也一样可以发展的很
好，因为日本的明治维新是有上百年的成果的。
二战的时候，日本看似是惨败了，还被美国扔了两颗原子弹，但是日本还有很多人才储
备，以及当时日本的价值观和努力发展的激情，当时的日本年轻人都是斗志满满的，可
以说是日本政府说要做什么，就会全力以赴的去做，不管是效忠天皇，还是为了自己国
家的强大，当时的日本人那份自信，是可怕的。
再说日本人也不笨，智商也OK，明治维新是日本社会的一次大换血，比中国更提前的接
受了西方先进的资本主义工业革命的成果，所以日本社会现在有些西化，包括政治制度
和过西方节日，这些都是明治维新的现代化改革的成果。
日本大肆工业化，也是从那时候开始的。 |
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发帖数: 1 | 24 杨振宁95岁生日与李鸿忠等座谈：中国今日奇迹超明治维新
8月20日至22日，诺贝尔物理学奖获得者杨振宁与30余位中国科学院院士与数十位知名
学者齐聚天津南开大学，参加由南开大学陈省身数学研究所举办的“物理前沿会议”，
庆祝理论物理研究室成立30周年，并以学术报告会和座谈会的方式庆祝杨振宁先生95岁
华诞。
8月22日上午，天津市委书记李鸿忠，市委副书记、天津市长王东峰，天津市委副
书记怀进鹏在迎宾馆与杨振宁等中科院院士专家进行座谈，对活动成功举办表示祝贺。
李鸿忠表示，此次物理前沿会议在津召开，喜逢杨振宁先生95岁华诞，各位专家亲自莅
临，可谓三喜临门。
杨振宁表示，“我们很荣幸接受天津市委、市政府的宴请。这次南开大学召开‘物
理前沿会议’，并庆祝我95周岁生日，看到这么多老朋友，非常高兴。不过我想，到我
这个年纪的高兴程度，恐怕是年轻人一时不容易体会到的。”
杨振宁说，非常高兴中国从那时候到现在有了惊人的发展。我想这些发展再过一两
百年，会被认为是人类发展的历史上一个大奇迹。当然，日本明治维新以后，也是奇迹
般的成长，可是它的困难的程度、人口... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 共治维新：通力合作促进中国明治维新式转型
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 10 02:36:05 2010, 美东)
通力合作促进中国明治维新式转型， 所谓共产党领导下的维新， 简称“共治维新”，
是中国走向真正富强的开始。 |
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o***s
发帖数: 42149 | 26 杨振宁在南开大学座谈会现场。 @天津教育 图
8月20日至22日，诺贝尔物理学奖获得者杨振宁与30余位中国科学院院士与数十位知名学者齐聚天津南开大学，参加由南开大学陈省身数学研究所举办的“物理前沿会议”，庆祝理论物理研究室成立30周年，并以学术报告会和座谈会的方式庆祝杨振宁先生95岁华诞。
8月22日上午，天津市委书记李鸿忠，市委副书记、天津市长王东峰，天津市委副书记怀进鹏在迎宾馆与杨振宁等中科院院士专家进行座谈，对活动成功举办表示祝贺。李鸿忠表示，此次物理前沿会议在津召开，喜逢杨振宁先生95岁华诞，各位专家亲自莅临，可谓三喜临门。
杨振宁表示，“我们很荣幸接受天津市委、市政府的宴请。这次南开大学召开“物理前沿会议”，并庆祝我95周岁生日，看到这么多老朋友，非常高兴。不过我想，到我这个年纪的高兴程度，恐怕是年轻人一时不容易体会到的。”
杨振宁说，非常高兴中国从那时候到现在有了惊人的发展。我想这些发展再过一两百年，会被认为是人类发展的历史上一个大奇迹。当然，日本明治维新以后，也是奇迹般的成长，可是它的困难的程度、人口的规模、经济的规模以及当时整个世界的局势，拿来跟中国今天的奇迹比，还是非... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 共治维新：通力合作促进中国明治维新式转型
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 10 02:36:05 2010, 美东)
通力合作促进中国明治维新式转型， 所谓共产党领导下的维新， 简称“共治维新”，
是中国走向真正富强的开始。 |
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w****l
发帖数: 6122 | 28 我好像还猜对了，
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%8F%AF%E6%97%8F_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
1869年，日本各地方诸侯版籍奉还之后，废除原来的“公家”（公卿，142家）、“大
名”（诸侯，285家）等称呼，将其统称为华族。1871年日本取消旧身份制度，将国民
分为皇族、华族、士族、平民四等。华族成为仅次于皇族的贵族阶层，享有许多政治、
经济特权。
1884年颁布华族令，将华族分为公爵、侯爵、伯爵、子爵、男爵五个等级。其中，旧公
卿根据家格：摄家公爵；清华家侯爵；平公卿家族中有资格升任从一位权大纳言者伯爵
；其他的平公卿子爵；庶流与分家男爵。旧大名根据石高（俸禄额）：将军宗家公爵；
戊辰战争后现禄米15万石以上的国守大名侯爵；5万石以上伯爵；5万石未满子爵；国守
的分家及付家老男爵。以此为基准，依据家族在明治维新以及历史上的勤王功勋，爵位
又有不同的调整。另外在明治维新中立下功勋的其他人物以及在历史上对天皇尽忠的家
族后代也都被封赐了爵位，如维新功臣大久保利通与木户孝允（当时均已去世）之子被
授予侯爵；伊藤博文、黑田清隆、 |
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m********y
发帖数: 21909 | 29 很多人比较明治维新和戊戌变法，但我觉得改革开放才有资格和明治维新比。 |
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c*******7
发帖数: 17225 | 30 恩。明治维新的时候，日本开始提倡西学。翻译西方著作。停止使用旧历，开始使用阳
历。
从这个时候开始日本出现大学，开始派送留学生去欧洲。
之后还取消了基督教信仰的禁令。
个人感觉在文化上，是不是明治维新，更开放一些。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 31 你不认为百日维新是向明治维新学习吗？
其实我们现在依然还是明治维新的延续，我个人认为。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 32 我实际上也是说了两种角度，一种是事实角度明治维新能否成功，另一个是价值角度明
治维新该不该学习。兄台的这个补充，是从事实角度。而我更想从价值角度再说说，假
如明治维新中国也能成功，那么是不是就应该搞。
当时的转型中国，强国是共识，民主也是共识，问题是这两者似乎不能同步实现。以当
时的现状而言，先强国再强民，也不能说不可以，也是一种路径。但问题是，如果在强
国过程中，完全忽略对个人权利个人价值的承认，那这种强国会走向何方？而中国的文
化传统中，恰恰缺的就是对个人权利的承认与尊重，在这种国情下，过于高调的强国要
求，很容易把个人权利彻底淹没。
白银，也将将够战争消耗。最大的成功也就是防止被别人搞，而这个“成果”在没有体
验到被其他人搞残前是没有何吸引力的。
帝国未有 |
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m********y
发帖数: 21909 | 33 很多人比较明治维新和戊戌变法，但我觉得改革开放才有资格和明治维新比。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 34 井上馨是明治维新时期的日本金融元老， 建立了日本的现代货币发行制度， 统一了日
本货币。和伊藤博文一起建立了日元金本位制度，国债发行制度。 日本在明治维新期
间， 靠自己的资金和银行贷款及国债制度， 用独立自主的金融系统支持了整个国家的
产业转型， 外国银行在这个时期没有讨到多少便宜。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 35 这有啥疑问，无非是美英pusy派担心中国学习明治维新而抛弃英美路线，而大造舆论诋
毁明治维新而已。 |
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t*c
发帖数: 6929 | 36 明治维新和洋务运动几乎同时开始，经过三十余年，甲午战争就是两者高低的检验。
日本完胜，满清惨败。其中原因，耐人寻味。
中国弈忻在其《统筹全局折》中强调："治国之道，在乎自强，而审时度势，则自强以
练兵为要，练兵又以制器为先。"日本1868年天皇颁布"五条誓文"阐明新政权的目标。
强调"广兴会议，万机决于公论。""破除旧习。......求知识于世界。"这种认识的不同
将直接影响到其后的行动。
政治方面：
日本改革落后制度，建立新的体制。首先，逐步削弱封建割据势力，加强中央集权。其
次，废除封建身份制度，取消武士特权。逐渐剥夺了旧统治阶级的特权，取消了对下层
人民的一些限制，允许不同阶层的人民之间通婚，实现形式上的平等。19世纪70至80年
代，政府还颁布了其他一些律令和法典，引进欧洲刑法、民法和商法。1889年日本颁布
了以普鲁士军国主义宪法为蓝本的《大日本帝国宪法》，以法律形式确认了日本国家制
度和统治机构的合法化。宪法标志着日本资产阶级君主立宪制的确立。
而中国在政治上则毫无建树，根本没有触动封建专制制度。尤为重要的是政府的腐败日
趋严重。
经济方面：
日本大力进行改革，发展... 阅读全帖 |
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y*j
发帖数: 3139 | 37 老杨的马屁功绝对不下于李鸿忠， 拍马的同时还把自己抬高， 相比之下李的就是小儿
科的。把李书记和里根作比较，难道都姓李？
：杨振宁与李鸿忠等座谈:中国今日奇迹超明治维新
： 8月20日至22日，诺贝尔物理学奖获得者杨振宁与30余位中国科学院院士与数十位
：知名学者齐聚天津南开大学，参加由南开大学陈省身数学研究所举办的“物理前沿会
议”，庆祝理论物理研究室成立30周年，并以学术报告会和座谈会的方式庆祝杨振宁先
生95岁华诞。
： 8月22日上午，市委书记李鸿忠，市委副书记、市长王东峰，市委副书记怀进鹏在
：迎宾馆与杨振宁等中科院院士专家进行座谈，对活动成功举办表示祝贺。李鸿忠表示
，此次物理前沿会议在津召开，喜逢杨振宁先生95岁华诞，各位专家亲自莅临，可谓三
喜临门。
： 杨振宁表示，“我们很荣幸接受天津市委、市政府的宴请。这次南开大学召开“
物理前沿会议”，并庆祝我95周岁生日，看到这么多老朋友，非常高兴。不过我想，到
我这个年纪的高兴程度，恐怕是年轻人一时不容易体会到的。”
： 杨振宁说，非常高兴中国从那时候到现在有了惊人的发展。我想这些发展再过一
两百年，会被认为是人类发... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 共治维新：通力合作促进中国明治维新式转型
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 10 02:36:05 2010, 美东)
通力合作促进中国明治维新式转型， 所谓共产党领导下的维新， 简称“共治维新”，
是中国走向真正富强的开始。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 39 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 明治维新成在金融武士,洋务运动败在金融买办
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 5 23:48:09 2011, 美东)
明治维新成在有一批“金融武士”， 如井上馨， 伊藤博文，松方正义；而中国洋务运
动的失败就是出在一批自我利益优先的“金融买办”上， 如李鸿章， 盛宣怀， 席正浦 |
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b********y
发帖数: 5829 | 40 炒股有炒股的规律，历史有历史的规律，不要把某一特定领域的做法推而广之到所有人
类社会活动。老毛搞文革就是想清仓，清出啥结果来了。而且你似乎假设日本明治维新
也是清仓，我已经说过，这个观点根本就不成立，明治维新后仍然保留了大量日本幕府
时期的政治和社会要素，所以才会发展成军国主义，以至于吃了原子弹。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 41 行，就扯明治维新吧。洋务运动是搞不过明治维新，但是后来中国出了个太祖，最后凤
凰涅槃重生，逆势崛起。
中国足球在等待“太祖”降世。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 42 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: swordsman (真の猛士), 信区: Military
标 题: 明治维新：只有外F才能救日本！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 21 12:14:06 2013, 美东)
中华文明在世界各文明的竞争中最终输给了欧洲文明，经过近代百年的屈辱，直至今日
，才有少数人发现原来中国落后的根本原因是中国人种不行，所以只有外F改造人种才
能救中国！
而日本早在150多年前的明治维新时，就从根本上认识到了，只有外F才能救日本这一真
理。
当年，伊藤博文从英国留学归来，大倡优化种族之论，认为黄种人荏弱不堪，不及白种
人远甚。他当政后，即实施“谋种”政策，凡欧美白人入其境内，辄鼓励日本女子与其
野合，以改良种族。谭嗣同对此十分羡慕，然亦知此法断难行于中国，于是喟然作诗曰
：“娟娟香影梦灵修，此亦胜兵敌忾俦。蓦地思量十年事，何曾谋种到欧洲？” |
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a***u
发帖数: 4334 | 43 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: aoiyu (weeaboo), 信区: LeisureTime
标 题: 我总算是弄明白明治维新之咋回事了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 14 22:20:09 2015, 美东)
毛利家（长州藩）和岛津家（萨摩藩）报了关原合战的仇，所谓君子报仇，三百年不晚。
毛利和岛津在征伐朝鲜的文禄庆长之战中出了大力，损失惨重，让镇守关东的德川老乌
龟占了便宜，赢得了关原合战的胜利。
260年后毛利和岛津还要报仇啊，咔咔咔，总算是干翻了德川老乌龟的徒子徒孙。
过去一直以为明治维新是日本的下室锁男整出来的，其实是错误的，明显长萨的大名是
支持锁男的，要是没藩主支持，锁男就是个P。
岛津水师牛逼，查了一下，甲午海战的伊东祐亨，对马海战的东乡平八郎，还有海军之
父山本权兵卫，都是岛津家的。当年在朝鲜，岛津家就负责海军，和李舜臣交火啊。后
来关原合战岛津家差点被德川老乌龟全灭，是发动神风突击直接冲击德川本阵才逃走的。
幕末的鸟羽伏见之战就是关原合战的复仇之战，德川老乌龟你也有今天！ |
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s********n
发帖数: 26222 | 44 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 效法明治维新强势的民族主义的从上至下的改革
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 18 22:41:49 2010, 美东)
积极主动的强国改革， 是中国可能的最好的选择， 果如此， 中华复兴在望。 如果是
让买办卖国派横行， 那中国的前途就是墨西哥， 国民经济落入跨国公司之手， 贫富
悬殊， 治安恶化， 国将不国， 将成为亚洲最大的拉美化国家。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 46 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 现今中国太子党和日本明治维新时期大名武士阶级类似
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 4 09:51:05 2012, 美东)
其中杰出者改革者成为中国强国改革的领袖，而其中没落者落后于时代者会落得个削藩买断的结局。本版这两类人都有，呵呵。 |
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b********0
发帖数: 853 | 47 可以类比,但也并不完全一样，明治维新更像是天皇利用萨摩和长州的幕府的矛盾，再
加上个和稀泥的土佐，搞得一个上层的革命。
现在太子党更倾向于合作一起瓜分屁民 |
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q*d
发帖数: 22178 | 48 明治维新是政改+经改,
改革开放到现在只有经济改革 |
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a******2
发帖数: 393 | 49 小国惯性不大 好改
明治维新ms在思想领域做得不错，出了好些牛人和思想家。改革开放好像没有，人思想
也挺混乱的。 |
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I**E
发帖数: 2056 | 50 维新前，日本弹丸之地却分成几十个大名领地，日本人只知道自己的领主而没有国民概
念。明治维新一下子爆炸般出了众多优秀人才，奋发图强上下一心才发展了30年就建立
了近代意义的陆海军。而这个时候，中国被宁予友邦不予家奴的满清统治；朝鲜是中国
属国也处于王朝末期。俄罗斯外强中干，末帝尼古拉接手的是一个坐在火山口的炸药桶
，但可悲的是他对这个危险没有足够的认识。日本以一个崭新国家蒸蒸日上的风貌，接
连全灭北洋舰队和沙俄海军力量的90％，奠定东亚强国地位。
但是回头看来，日本当时所处的环境极其险恶，少有不慎国家就会灭亡。如果说甲午战
争日本是靠恰当的战略战术取胜的话，那么最险恶的日俄战争居然是日本首先宣战，以
国家为赌注挑战沙俄。如果联合舰队没有一炮打掉第一太平洋舰队司令部，联合舰队取
胜的可能很小。即使惨胜也无法迎战第二太平洋舰队，日本向东北朝鲜的运输绝对不会
那么顺利，进而东北陆战肯定不会是日本胜利。幸运的是，日本此时面对的是没落的沙
俄，傲慢自大的尼古拉极其花架子将军拖累了沙俄军队，最后居然是7万健康的俄军向
同等数量面黄肌瘦弹药见底的日军残部（精锐主力大多被乃木送到旅顺俄军机枪前突突
了填... 阅读全帖 |
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