s*********a
发帖数: 801 | 1 基督徒一般不爱读圣经，即使读的话，也读不懂。因为他们仅会抓住只言片语，见字不
见义，所谓见木不见林，不能掌握精神实质。也不能将前后文联系起来，体会圣经在讲
什么。更没有能力注意到圣经前后矛盾之处。所以，经文的错误，全靠非基督徒发现。
当然也可能是不愿去注意。恐怕自己信的东西不可靠。每当见到有人指出圣经荒谬之处
，先是头晕，一片空白。然后，即使不懂，也会禁不住地猛烈反击，企图硬撑住自己那
幻想的精神支柱。结果总是给神丢脸。你想，既然神是万能的，用得着你这个罪人给万
能的神帮忙吗？如果你认为神需要你帮忙的话，你不是在否认神是万能的吗？
闲话少说，回到题目上来。
在教堂里，最常听见的一句话就是："神爱世人，甚至把他的独生子赐给人们…" 果真
如此吗？下面，让我们依据基督徒奉为真理的圣经，看看基督教的神到底是怎样爱世人
的。因为考虑到基督徒不了解经文的缘故，仅举人人皆知的故事为例。
1．上帝造人
让我们先看看神在开天辟地造人的时候，是怎样爱世人的。
神创造了亚当与夏娃之后，把他们安置在伊甸园中。然后在园子里又种了颗智慧树，在
赋予亚当与夏娃自由意志的同时，告诉他们不能吃那棵树上的果子。因为亚当... 阅读全帖 |
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c*********k
发帖数: 4747 | 2 你亲身感受到即能证明神的证实,也就是说你能证明神,那么,你是超乎神的存在? |
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E*****m
发帖数: 25615 | 3 你的做法就是
人有 xxxx 就證明神存在
其實你也可已把 xxxx 用忌妒，貪婪代入，都可以證明神存在
然字都 |
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m******e
发帖数: 536 | 4 千年前，夫子桃山修道，于图书馆和光明大神官一起当管理员。
再后二人相约共去知守观偷看天书。光明大神官携天书去荒原创立魔宗，夫子邂逅一李
姓小生创立大唐和书院。
此后便是夫子苦逼的探寻之路，找到了酒徒和屠夫。
战无不胜的夫子自然没有败给这对好基友，但是追求永生的好基友表示他们不想和夫子
一起去送死。
时间就这样过去了好几百年，夫子遇到了傲娇的小师叔，小师叔表示你打架很厉害，但
是这个世界上没有人配当我的师傅，所以小师叔成了主角的小师叔。
就这样夫子找到了李慢慢，君陌，东方不败三师兄为首的书院后山秘密组织。
小师叔日渐强大，所以败了，然后死了。
夫子伤心之余，教书育人，游走人间。
第一季 完
在一个风雨交加的夜晚，宣威将军府被满门抄斩，通议大夫家生了一个女儿。
小宁缺弑主逃生路上捡了一个黑黑瘦瘦的小女婴，和一把黑黑瘦瘦的大黑伞。
两个牛逼哄哄的可以影响历史发展的人物就这样邂逅了。
可惜男主一点也不帅，女主一点也不美，猫大表示他们长的很可爱。
恩，我想说猫嫂长的也挺可爱。
主仆二人在渭城苦逼的混日子，却苦逼的碰到了一个白痴。
于是他们跟着白痴回到了他们出生的地方。
宁缺进了书院，遇到了陈皮皮... 阅读全帖 |
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n*****5
发帖数: 984 | 5 马丁合上创造与承载之书，轻轻抚摸着封皮，许久才感叹一声，将它递给了李察，说：
“我已经把血色仲裁的印记强化过了，你可以根据需要使用。你可以选择召唤三个16级
的，或两个18级的血色仲裁，抑或是一个20级的血色大仲裁。同时我还在里面加注了吾
神的徽记，这个徽记可以自行汲取周围的力量，为召唤补充能量。这样每隔一天，你就
可以重新召唤血色仲裁了。这样的条件，足够了吗？”
李察接过创造与承载之书，默默地看着承载了血色仲裁印记的书页。
马丁所增加的那个光明神徽记有双重作用，它可以为书页补充能量，也可以供李察
解析光明神的神力规则。这无疑让马丁拿出的筹码又显得厚重了一些。
现在李察渐渐感觉到，世俗的财富物资对他的帮助正越来越小，真正核心的是规则
力量，是对规则的演示、解析和掌控。凡是能够在这方面有所助益的装备或是事物，才
是最具价值之物。他似乎开始有点理解那些超级强者们的想法了。
李察点了点头，说：“成交！”
马丁又伸出手，微笑着问：“那么，结盟？”
李察依然摇头，说：“不，还是交易好些。我们各自的麻烦都很大，纠缠到一起，
说不定会更糟！”
马丁洒然一笑，说：“真是个谨慎且聪明的家伙。那么，这些就... 阅读全帖 |
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l*****k
发帖数: 1059 | 6 【第六十六话】——探子和试探
【第六十七话】——娜迦
【第六十八话】——海盗的执着
【第六十九话】——你来我往
【第七十话】——“正义”的力量
第六十六话 探子和试探
海水被船头劈开，雪白的浪花朝着两边翻卷着，身后的风帆被海风吹得鼓鼓的。
一个三十多岁，但是看上去很成熟，甚至有些饱经风霜的男子站在船头，他
满脸络腮胡，眼角周围全都是皱纹，那是常年在海上航行风吹日晒留下的痕迹，
此刻他拿着一副望远镜朝着远处眺望。
望远镜中，一座海岛清晰可见。
那是天堂岛，才短短半个月，这座岛屿已经变得快要认不出来。
此刻的天堂岛是一片大工地，原来那些乱七八糟的房子全都被推倒，拆出来
的木料、砖块、瓦片之类的东西高高地堆在一旁，放在一起的还有很多是从外面
运来的建筑材料，工人们正在忙碌着平整土地和打地基。
船长看了片刻，又把目光转到其他地方。
除了那片大工地，岛上最显眼的就是纵横交错的栅栏，它们的数量实在太多，
整座山脚下连同岛上唯一的湖泊都被栏杆包围起来，东南侧的港口也有一排栏
杆，港口通往工地的方向同样亦有一排栏杆，半山腰上还有一排... 阅读全帖 |
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w*********9
发帖数: 751 | 7 章节目录 第二十九节 暗夜雨冷（中）
书名：《缺月梧桐》作者：缺月梧桐字数：5601字体：＋大中小－
通体漆成黑色的巨箭无声无息的穿开雨帘，冷冷的在夜雨上空中滑出一个索命的黑色请
帖。WWw.QUAbEn-XIAoShUo.CoM
但这无常请的不是章高蝉，却是软轿中的翠袖。
“箭！”章高蝉大叫一声，奋力朝院门正中的软轿扑去，时光在这一刻彷佛凝滞，一切
都如入水后慢了下来。
他看到正从大院里面走来的齐元豪，脸上变了颜色，身为经验丰富的江湖中人，虽然看
不到那支箭，但他立刻嗅到院门前围绕章高蝉四面乱飞的黑色死气，慕容秋水的重要人
物翠袖无疑也被卷了进去，脸上笑容瞬间僵硬的齐元豪，几乎是不用跑的，而是朝软轿
扑过来的。
被突然的乱箭飞射武神惊呆的管家，还在那里擎着灯笼发呆，脚下却如石头般凝固在了
门坎前，抬轿的轿夫更不用提了，前面两个嘴才刚刚张开，后面两个低头更是什么也不
知道，就等着主人发令行轿。
急扑而来的齐元豪第一个动作不是大叫危险，那样毫无用处，他却对着离他最近的轿夫
发动了行动。
他一脚踹在那最后轿夫的屁股上，在这武林高手的奋力一击下，这个轿夫连个叫都来不
及发出，身体就像断线... 阅读全帖 |
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A******6
发帖数: 177 | 8 第二卷 凛冬之湖 第九十七章 来相见
桑桑不会下棋，开枰落子那——个糟糕。无论老人如何思索应对，终究是扳不回局面，
随着棋子纷纷落下，黑棋的局势明显大优，眼看着便要中盘获胜，然而陈皮皮的脸上却
没有什么骄傲情绪，神情异常凝重认真，鬓角甚至不知因何汗如浆出，再顺着圆圆的脸
腮不停向下淌落。
与之相反，老人的神情恬静而放松，一边喝着桑桑刚端过来的茶，一面随意无心地
落着子，感慨说道：“这十四年未曾摸过棋子，着实生疏了。”
听着十四年三字，陈皮皮擦了擦脸上的汗，神情虽然没有表现出什么异常，心里面
却在呻吟狂叫：“果然是他，果然是他！”
老人抬头看着他微笑说道：“先前让你走棋，你为什么要走人？”
陈皮皮恭敬说道：“因为您比我强，我下不赢您，所以干脆走人。”
老人看着他脸上淌下的汗水，笑着问道：“你在怕什么？”
陈皮皮很老实地回答道：“我怕您。”
老人摇了摇头，叹息说道：“我侍奉昊天一生，可不是想让别人怕我。”
陈皮皮沉默片刻后说道：“初衷和结果往往无法对应。”
老人看着他，忽然开口说道：“你姓陈？”
陈皮皮回答道：“是的，我叫陈皮皮。”
老人点了点头，说道：“你也知道，我刚出来没多长时间，不过... 阅读全帖 |
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A******6
发帖数: 177 | 9 第二卷 凛冬之湖 第一百零一章 一步山崖
晨光来临，长安城缓缓从睡梦中苏醒照
老笔斋门被推开，临四十七巷里的那些大人物们顿时警醒。
今年较往年更寒冷，却已经好些天没有落过雪，树根下的残雪一日复一日地向灰色
里去，然而就在铺门吱呀一声推开时，天空飘飘落下雪来。
二师兄抬头看了一眼天，然后望向对面刚刚开启的铺门。
巷口处一辆黑色的马车自风雪中缓缓驶来，全金属打造的沉重牟身，碾压的巷间青
石板微微颤动，轮间发出类似雷鸣般的低轰。
颜瑟大师和光明大神官走出铺门，坐进马牟。
片刻后，一个瘦弱的身影也走出了老笔斋。
桑桑左臂抱着新瓮，右臂抱着旧瓮，显得有些沉重吃力，艰难地爬上了马牟。
黑色马车在风雪中向城门处驶去。
临四十七巷里依旧一片安静，巷头的大将军和巷尾的御史大夫都没有动作，神情凝
重看着黑色马牟离开。
二师兄从凳上站起，负手身后带着陈皮皮循着黑色马车的轨迹向城门处走去。
直到此时，巷里其余的大人物才敢有所动作。
大将军命令隐藏在长安城各处的羽林军回营。
御史大夫直入皇宫覆命。
国师李青山看着渐要消失在长安风雪间的那辆马车，缓缓低身行了一礼。
长安城北郊有一座不怎么出名的山，山不高亦无文人佚... 阅读全帖 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 10 在约伯记里面，神的意思是我是创造的神，是赐予生命的神，这不仅说明神是全能的，
而且说明神是善的，所以约伯就不问了，他相信永生的神对他的一切在永生里有最美好
的安排，而且神亲自向他说话，这本身就是神的善的表现，我们如果明白神如何地亲自
地道成肉身，如何亲自地借着圣经向我们讲话，如何地亲自为我们上十字架，另外还有
多少的信徒如何在信心上得胜，我们自己也是常常活在神的恩典之中，我们实在可以在
一切的境遇里信神。你的那种“神如果是邪恶的”假设，没有什么意义。不是任何问题
都有同样的思考价值的，你的问题只是不信的人的虚谈。
罗8:32 神既不爱惜自己的儿子，为我们众人舍了，岂不也把万物和他一同白
白地赐给我们吗？
罗8:33 谁能控告神所拣选的人呢？有神称他们为义了（或作：是称他们为义
的神吗）。
罗8:34 谁能定他们的罪呢？有基督耶稣已经死了，而且从死里复活，现今在
神的右边，也替我们祈求（有基督云云或作是已经死了，而且从死里
复活，现今在神的右边，也替我们祈求的基督耶稣吗）
罗8:35 谁能使我们与基督 |
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D*****r
发帖数: 6791 | 11 来自主题: TrustInJesus版 - 给永生同学 你用人的良心来证明神的存在，就有点犯了我提到的“狗拉屎，人拉屎，所以人是狗”
的错误。人的良心可以有除了神以外的来源，你不把所有可能的替代来源排除掉，是没
法证明的。
神创造万物可以导致人有良心，
人受的教育、经历的事情、看到听到的故事也可以导致人有良心。
所以人有良心这件事不能证明神创造万物。
要用 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 12 不改变世界观的话，你看圣经的什么教导是符合你的逻辑的？
你试试用你所熟悉的逻辑推论出神的存在来。
在我以神的存在和掌管一切为基础的逻辑和认识体系上，我所说的一切都符合逻辑。
不但死亡证明神的存在，世间的一切都证明神的存在。
你和这个讨论有关的逻辑不过是想说什么一果可以有多因等等，这只是你的想法，因为
你没有神掌管一切的概念。在我的逻辑里，一切都必须归结到神，也只能归结到神。
这些神学认识远比只会套用几个逻辑词汇深刻得多。不但逻辑，所有的哲学流派，都早
几经被神学超越了，历史上的经院神学就是在哲学基础上发展起来的，比如最著名的阿
奎那就是经院神学的代表。
改革宗神学是摆脱了经院神学，以圣经为唯一的来源和方法论的神学，哲学方法只是人
类智慧的一种，只有服从圣经的指导才能在神学中有一个位置和应用。这个应用就是神
高于一切掌管一切，当然逻辑和哲学也不能例外。
而这个板上的几位整天以逻辑炫耀的朋友，动不动就拿逻辑往上套，以为逻辑是万能灵
药，却不知道神是一切真知识的主人和来源，在思考和应用上把神排除在外，岂不是本
末倒置。
归根到底，没有神的哲学和逻辑，是伪哲学和伪逻辑，比柏拉图的认识都差远了，... 阅读全帖 |
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m*********g
发帖数: 11102 | 13 这个是当然。 你看它说， 人有良心， 证明神存在； 人有罪， 证明神存在。 而且都
是铁证如山。 |
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h****9
发帖数: 1087 | 14 圣经哪里提到三位一体了？——回答“爱就一个字6653”
页作者：羽毛乱飞 发表日期：2005-10-1 22:14:00
圣经哪里提到三位一体了？
——回答“爱就一个字6653”
一 我的立场
这是一篇纯粹的神学讨论文章，行文的前提是基督教信仰。我先说我的立场：
1）基督徒在信仰上坚持“圣经至上”或者“唯独圣经”非常正确。同时，
2）圣经中没有“三位一体（the Trinity）”这个词，这也毫无疑问。但是,
3）由此推出“三位一体不是圣经教导，因而没有绝对的真理性”的结论却是错的。
本文的目的就是论证这个立场。
首先，认为“圣经里面没有的单词或者句子就不是圣经真理”是错误的。网友“爱
就一个字6653”说：
“三位一体的理论，当作一种人从某个角度对神的认识，我不反对。我反对是把它
和神的话语一样至高无上。神学范围内，怎么讨论都可以，但是我的绝对观点是：圣经
至上。至于圣经里是否包含三位一体，那只是一种观点。”
如果按照他这样的逻辑，显然圣经中也没有“圣经至上”，“圣经无误”或者“唯
独圣经”这样的字句，作为基督徒，我们是否可以说，所谓“圣经至上”圣经“圣经无
误”只... 阅读全帖 |
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G******e
发帖数: 9567 | 15 那为啥基督徒拼命用人的道德标准来证明神的善？却不允许来证明神的恶？ |
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C****i
发帖数: 1776 | 16 神學教育典範﹕神學生必讀書目
A CLASSIC SEMINARY EDUCATION:
My Recommended Reading List
What the 21st century longs and needs to see, are Christians and
churches w
ho have a message to proclaim. Do you know what you believe? Building one
's own theological foundation is a life time task. It may involve going to s
eminary, or it may not. Not everyone has that opportunity. Sadly, very oft
en a seminary degree does not mean a solid foundation in the doctrines of th
e Bible. However you can launch ou... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 17 BIBLE DICTIONARIES 聖經詞典
The one single volume which I think a Christian should purchase to
suppleme
nt his/her Bible is The New Bible Dictionary (Grand Rapids, MI: Eerdmans; or
iginally published by Inter Varsity Press, 1962); Chinese translation: Sheng
Jing Xin Ci Dian 《聖經新辭典》(2 volumes; Hong Kong: 天道Tien Dao, 1993,
1997). The Chinese version, based on the 1982 2nd edition, is expensive (a
pprox. US $155 in North America for the two volumes), but well worth the inv
estment. You need... 阅读全帖 |
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d**b
发帖数: 55 | 18 恩典論：加爾文主義與阿民念主義之比較
黃宇明
[作者保留文章的版權]
http://www.chinesetheology.com/NWong/CalvinNArminianOnGrace.htm
1. 引言
一個不同的假設，一個不同的進路，從哲學邏輯開始，還是從聖經直接詮釋？今天，我
們經常討論關於神的恩典究竟有多深、多遠。我們究竟能否為一個永恆，且全知、全能
的神定下祂能施恩典的範圍呢？一個原用多年的假設，帶來一個著名的恩典理論，推翻
了不少反對者的聲音，是否是必然的真理呢？當然，支持者必定為之推崇備摯。但是若
然在歷史中，不斷有人多次嘗試重新詮釋，或作補充，是否真有修改或重新理解的需要
呢？可是，支持者立場的強硬，帶來基督徒間對信仰理解的分化，已成為不能被否定的
事實。
這是甚麼呢？這就是加爾文的預定論（Predestination）。這恩典的理論帶來了著名的
「鬱金香（TULIP）」信條，亦即是加爾文主義的內容。救贖的次序亦因而重新被排列
：1有效預定的揀選、2追求認信的重生、3必被稱義的相信、4蒙神大恩的稱義、5必然
努力的成聖、6忍耐到底的堅持、7成聖必得的榮耀。[1]... 阅读全帖 |
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s*y
发帖数: 933 | 19 我认为你就是专家。如果基督徒还不是基督教的专家，那没有人是了。
你认为“完美的整体可以由不完美的个体组成”。这我不能认同，“完美”这词的定义
就决定了前面那句不能成立。
你第二个观点基本就是神可以感化撒旦但不做，于是就有了罪和恶，但这是为了全盘。
我想如果我问具体为什么不感化，你会说你也不知道。好，先不管这个。我想说的是你
这个观点的结论就是神既不是完美的也不是全能的。天使们是归神管的。就像我们说一
个小孩是他家长的责任，天使们也是神的责任。所以，天使的罪恶，最终也是神的责任，
是归到他头上的。这说明神不是完美的。再接着，你认为神为了要达到某个结局，他要
容忍或致使他最不喜欢的发生。这说明神不是全能的。 |
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s*y
发帖数: 933 | 20 几天没来，这版上的水比三峡大坝还深啊。不得不说，你写的这些观点与一般人不同，
至少在我看来。
基督徒有圣灵直接照顾和教导，他们应该比非基督徒在基督教方面更专家。可你却觉得
非基督徒会比基督徒更懂基督教。看来你要么是太谦虚了，要么是觉得圣灵的教导不咋
的。
还有，孩子不是家长的责任？那孩子在学校闯祸，老师会找谁？孩子买东西不付钱，老
板会找谁要钱？孩子犯法被抓了，警察会首先找谁？
你的最后一点,
更是让人感觉有点思路混乱。第一点，一个人说的预言实现了和他是不是全能没有直接
关系。第二点，你说神顺其自热。可从圣经看，神是非常积极的干预着人类。这和“顺
其自热”的意思是完全相反的。
最后，关于神的全能。我想基督徒都认同，神能做到的，人不一定能做到；但人能做到
的，神一定也可以做到。当然这里说的事都是符合神的属性的事，所以不包括任何坏事
。那，我们比较一下:
人能让小孩服从家长，不用强迫手段，孩子自然选择认同家长的价值观，信任家长，不
违背家长；
神却无法让亚当夏娃做到这些。
人可以让自己的直系下属对自己心服口服，不用强迫手段，下属自然选择遵从上司，不
反叛；
神却无法让天使做到这些。
这里有... 阅读全帖 |
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s*y
发帖数: 933 | 21 我认为你就是专家。如果基督徒还不是基督教的专家，那没有人是了。
你认为“完美的整体可以由不完美的个体组成”。这我不能认同，“完美”这词的定义
就决定了前面那句不能成立。
你第二个观点基本就是神可以感化撒旦但不做，于是就有了罪和恶，但这是为了全盘。
我想如果我问具体为什么不感化，你会说你也不知道。好，先不管这个。我想说的是你
这个观点的结论就是神既不是完美的也不是全能的。天使们是归神管的。就像我们说一
个小孩是他家长的责任，天使们也是神的责任。所以，天使的罪恶，最终也是神的责任，
是归到他头上的。这说明神不是完美的。再接着，你认为神为了要达到某个结局，他要
容忍或致使他最不喜欢的发生。这说明神不是全能的。 |
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s*y
发帖数: 933 | 22 几天没来，这版上的水比三峡大坝还深啊。不得不说，你写的这些观点与一般人不同，
至少在我看来。
基督徒有圣灵直接照顾和教导，他们应该比非基督徒在基督教方面更专家。可你却觉得
非基督徒会比基督徒更懂基督教。看来你要么是太谦虚了，要么是觉得圣灵的教导不咋
的。
还有，孩子不是家长的责任？那孩子在学校闯祸，老师会找谁？孩子买东西不付钱，老
板会找谁要钱？孩子犯法被抓了，警察会首先找谁？
你的最后一点,
更是让人感觉有点思路混乱。第一点，一个人说的预言实现了和他是不是全能没有直接
关系。第二点，你说神顺其自热。可从圣经看，神是非常积极的干预着人类。这和“顺
其自热”的意思是完全相反的。
最后，关于神的全能。我想基督徒都认同，神能做到的，人不一定能做到；但人能做到
的，神一定也可以做到。当然这里说的事都是符合神的属性的事，所以不包括任何坏事
。那，我们比较一下:
人能让小孩服从家长，不用强迫手段，孩子自然选择认同家长的价值观，信任家长，不
违背家长；
神却无法让亚当夏娃做到这些。
人可以让自己的直系下属对自己心服口服，不用强迫手段，下属自然选择遵从上司，不
反叛；
神却无法让天使做到这些。
这里有... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 23 自由神学的历史批判
薛 华
近代基督教自由神学究竟有何特色?这种不纯正的神学思想又是如何产生的?当然，
在每个世代之中，教会都必须面临教义的偏差这个问题，但是过去三百年来的神学发展
史却有其独特之处。在这段期间，神学史上曾产生过一些重要的演变，新派神学先后以
不同的姿态对传统圣经的看法提出挑战。因此，现在我们要特别花点工夫来研究一下，
究竟这种神学是如何由所谓的旧自由神学演变成新自由神学（也就是存在神学）的?
在进入较深的讨论之前，我必须先声明，我们之所以反对自由神学，无论它是新是
旧，绝不是因为我们反对学术研究的精神。譬如说，许多信仰纯正的圣经学者也从事「
低层批判」（Lower Criticism）的研究工作。什么是「低层批判」呢?它乃是指从事于
圣经原文考据的工作。普林斯敦神学院信仰变节之前，在该校任教的罗勃·魏尔逊（Ro
bert Wilson）就是这么一个例子。对于一个笃信圣经的基督徒而言，原文考据自然有它
的重要性。既然圣经是神主动向人交通时（The Propositional Communication）的一种
表达工具，我们当然希望能获得最可靠的原文根据才是。为了这个缘... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 24 第四章 一般启示的价值
不能高估或低估一般启示的价值
在决定一般启示的价值上，有一个大的危险--那就是评价不是过高便是过低。当我
们注意到神在他特殊启示上，所赐与的丰盛恩典时，有时我们感到心醉，甚至觉得一般
启示已失去对我们的全部意义与价值。可是有时，当我们反应到一般启示在自然与世界
中的真、善、美时，那在基督的位格与工作中所彰显的特殊启示在我们心灵之处看来就
可能失色了。
此种危险，不是偏左，就是偏右，经常存在于基督教会中，不是否认或忽视一般启
示，就是否认或忽视特殊启示。每一个都在理论上被否认，在实践上大受忽视。目前对
一般启示的不公平处理的试探，不象过去那样厉害。然而更大的试探，就是把特殊启示
仅限于基督的位格，尤有甚者，是完全否认基督的位格，认为只是一般启示中的一部分
。
这两方面的一边倒，我们要特别加以防范。假如我们从圣经来观察人类历史，并从
其中得知人蒙受一般启示的好处，我们便得到教益。虽然人在此启示的亮光中，在各方
面大有成就，可是，明显见出他们的知识与能力在别的方面，却受到不可避免之界限的
限制。
当始祖在乐园干犯神的诫命时，他们的刑罚并没有马上来到。他们并未在犯罪的当... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 25 抱歉，老问题就只好老办法处理了
我不可能拿出直接证据，证明圣经里面任何一卷书的作者
就好比我不可能拿出直接证据，来证明神一样
如果你有直接证据，证明神或者圣经作者，不存在或者错误
请出示
否则各自洗洗睡吧 |
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C****i
发帖数: 1776 | 26 第十二课
论时代
━━神的管家计划
一、序言
改革神学院名旧约教授W. Van Gemeren博士正确地指出：神在不同的世代逐步完成其救
恩大计，直至万物皆获得复兴之时，而每一时代总有神作为之特色，与其它时代有别〔
注1〕，但这只是单方面的行动，因在人方面，神向人亦有所要求，人故要向神的吩咐负
上责任，如此才能达成神的计划，所以历世历代属神的人皆可称为“神奥秘的管家”，
“所求于管家的，是要他有忠心”（林前4:1-2）。
过去与现在，不少人对“时代论”这神学课题仍有不少混淆不清，而致误解深种，进而
敌对、漫骂及摒弃，至为惋惜。本课试图解释“时代论”是一门正统的神学教义，对明
白整本圣经的神学信息、神对世人的要求与其管理世界的旨意，大有裨益。
二、“时代”的定义
“时代”一词表面看来似与时间有关，然而从圣经神学观点看，“时代”是一个“神的
管家法制”，兹从三方面探讨“时代”的定义。
A.英文的字义
“时代”（dispensation）乃从拉丁文“dispensatio”（意“分派”）演绎而来；由此
，“时代”这词可包含三个意义：1)分配工作的行动；2)管理工作的准则；3)要求尽职
的安排... 阅读全帖 |
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a***x
发帖数: 1303 | 27 神虽然要人吃生命树，却没有强迫人，也没有把生命树放到人里面。反之，神给人自由
的意志，让人有选择的自由。母亲餧婴孩的时候，似乎是强迫他们吃，其实他们仍有自
由意志，因为他们往往拒绝已经送到嘴里的食物。母亲要小孩子吃，但她必须了解孩子
有自由的意志。
当我还是年轻的基督徒时，很受这事的搅扰。我想：“神为甚么把人放在这么危险的情
况里？我若是神，我一定把善恶知识树挪走，只留下生命树，然后把人安置在生命树跟
前，还要砌一堵高墙保护人的安全。神为甚么不这么作？神为甚么要把善恶知识树留在
园里试诱人？一切的麻烦都是从这源头来的。神为甚么不把它挪走？神若把这棵树挪走
，我们会省了不少麻烦。”不只我一个人有这些问题，很多年轻人都问过我同样的问题
。然而，神若不给人选择，那祂就是强迫人接受生命树了。神太大了，祂不作这样的事
。神是尊贵且满有吸引的。为着显示祂的伟大，并且证明祂的吸引力，祂需要第二棵树。
神今天仍是一样，祂从来不强制任何人接受祂。当主耶稣来的时候，祂不强制人跟从祂
。祂将自己摆在人前，总是尊重人选择的自由。主似乎说，“你若喜欢我，就接受我；
若不喜欢我，可以把我忘了。”也许有人觉得，我们... 阅读全帖 |
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B******y
发帖数: 2255 | 28 十二月五日，他读到诗篇八十一篇十节的话，大受感动。“你要大大张口，我就给你充
满。”从那时起这节圣经成了他的座右铭，这个应许成了他的力量。早先他尚未祷告到
财物和人才的供应问题，现在他受引导把这个应许应用在新计划上。他立刻大胆地求神
供给房屋、现金千镑和合适的帮手。两天后，他收到第一笔现金奉献，一个先令。再两
日，收到第一件实物奉献—一个大衣柜。
那个可纪念的日子终于来到。在那一周内，撒但频向慕勒发射火箭，以致他的灵十分低
沉。他已经采取一个步骤，要反悔，就得大大羞辱自己和污辱他的主。万一他走错了一
步，没有真的引导，那怎么办呢？然而当十二月九日，他站起来说话的时候，他得了帮
助，永久的膀臂托住他，使他重得保证，这个工作是出于神的。他小心地避免煽动情感
的言词，也不当场募捐，因为他愿意凡事谨慎前进，先经过考虑和祷告，而后才作决定
。会后有人主动奉献十先令，也有一位姊妹献身于这项工作。一八三六年正月十六日，
慕勒发表一篇说明，其中这样说：
“时常有实例带到我跟前，证明神的儿女，在今日有一种特别的需要，就是他们的信心
，需要得到坚固。我的灵渴慕能作这个器具，不只从神的话里，证明神愿意、并且... 阅读全帖 |
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s*y
发帖数: 933 | 29 既然是“神让人不信”，这说明神是主动的，是主导。而不信的结果是和神隔离在地狱
里受永罚。所以你是说神主动的导致人和神隔离入地狱。
另外，一个人要么信要么不信。如果一个人本身是不信的，那神再让他不信，这是件没
意义的事；如果一个人本身是信的，神让他不信，这说明神在信神和不信神上会违反人
的自由意志。
所以，如果你说的是真实的，我目前得出三个结论：
1.神会主动的导致人不信他，主动的让人入地狱。
2.神会做没意义的事。
3.神会在信不信他上违反人的自由意志。 |
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s*y
发帖数: 933 | 30 你给的圣经根据不充足。耶稣喊那句话的时候，他是以人的身份还是神的身份喊的？
如果耶稣那时是以神的身份，那就是神说自己离弃自己。这显然说不通。
如果耶稣那时是以人的身份在喊，这比较合理。但这也无法证明神确实离弃了他的灵，
因为人是有局限性的。这好比一个孩子会以为父母离弃了他，而其实他父母只是在他看
不到的地方关注他。
不过，这不妨碍我根据你的观点继续探讨下去。
照你这个说法，耶稣的灵与神隔绝就等于现在非基督徒死后那样，这个与神隔绝就等于
是入地狱。所以耶稣作为人在地狱待了一天半号称三天后就被神救出。
这说明神是可以把在地狱的人救出的。那为什么神不会把以后在地狱里悔改的人救出？ |
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b*********n
发帖数: 1607 | 31 逻辑上人不可能证明神的特性。所以对信实是神本性的问题，是信心的接受，而不是去
证明出来然后信。
而信的过程就是，根据一定的客观事实相信神的存在性。然后根据一定的客观事实相信
圣经上记载的神就是那位真实存在的神，并且圣经是神的话。然后根据一定的客观事实
，相信神在圣经上记录的是真实，没有欺骗人。进而相信信实是神的本性。
比如你说我个人的经历是一个证据。当然还有其他的证据。这些证据是支持性的证据。
但是不能证明。有的人在看到一些证据以后，觉得证据不够，我不信。有些人在看到同
样的证据以后，觉得够多了，我信了。
所以要去证明神的什么什么，没有意义，逻辑上讲不通。对待神的问题是一个信心的问
题，在有限的证据面前选择信还是不信的问题。 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 32 逻辑上人不可能证明神的特性。所以对信实是神本性的问题，是信心的接受，而不是去
证明出来然后信。
而信的过程就是，根据一定的客观事实相信神的存在性。然后根据一定的客观事实相信
圣经上记载的神就是那位真实存在的神，并且圣经是神的话。然后根据一定的客观事实
，相信神在圣经上记录的是真实，没有欺骗人。进而相信信实是神的本性。
比如你说我个人的经历是一个证据。当然还有其他的证据。这些证据是支持性的证据。
但是不能证明。有的人在看到一些证据以后，觉得证据不够，我不信。有些人在看到同
样的证据以后，觉得够多了，我信了。
所以要去证明神的什么什么，没有意义，逻辑上讲不通。对待神的问题是一个信心的问
题，在有限的证据面前选择信还是不信的问题。 |
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N*******8
发帖数: 1449 | 33 请问老 E,你有能力证明神不不存在吗?
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发信人: Eloihim (真神), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 我相信沒有神(譯)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 12 17:00:27 2012, 美东)
嘿嘿！ 你有證據，我一定相信你。 你敢説有證據證明神不存在就不信神嗎？
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请读下面这个文章.
http://www.philosophynow.org/issues/78/Wheres_The_Evidence
The New Atheism
Where’s The Evidence?
Michael Antony argues that the New Atheists miss the mark.
“A wise man,” wrote Hume, “proportions his belief to the evidence.” This
is a formulation of evidentialism – the view that a bel... 阅读全帖 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 34
上面略講了， 你這個問題 『你有能力证明神不存在吗?』 要有意義，
必須要你我對神是什麼有共識，否則這問題就等于
『你有能力证明XX不存在吗?』一樣沒意義。 你有神的定義嗎？
另外還牽涉到你要不要
接受我用一般時候你都會同意的邏輯方法來證明， 如果你認為邏輯
在這裡沒用，那其實也就是說你根本不會接受任何證明， 你可以推翻
任何證明，就説不能用邏輯，那麼你這個問題就是
『你有能力证明神不存在吗? 前提是我不接受你的任何證明方法』
那我就同意，確實沒辦法證明。
如果你還講邏輯，那好，我們可以開始討論定義。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 35
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我其實很乾脆的，基督教的神不存在， 其實老七也這麼說的。 而我認為
神是存在的， 我從不否認我的存在。 是不是只有符合你的意思的主張才叫
乾脆？
我把你貼的文章講的五點都評論了，有的同意有的不同意， 你自己有看法嗎？
你真的有讀這篇文章嗎？我翻了一次，看到你跟小島講了第一點，其他四點你都沒講，
文章裡都說怎樣證明存在性， 我照著給你提證明，你又不幹了，然後結論居然是我跑
題？
我告訴過我證明神不存在的方法了，明明白白的講出來， 你有說你反對的理由嗎？
好像除了『你难道真觉得你有能力证明神不存在? 』這樣沒內容的抗議， 就沒了？
不明白你到底要什麼， 你如果不要我證明，我告訴你我能證明，你會信嗎？
所以我寫出證明給你，問你前提接不接受，邏輯可不可以用，我到現在也沒看到你回答，
你是不是擺明你根本不打算聽我講什麼，反正就是要得到我不能證明的結論？
這樣有意思嗎？ 你想想吧！ |
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N*******8
发帖数: 1449 | 36 既然你能如此干脆地承认神是存在的,我还有必要请你去证明神不存在吗? 你难道还想
证明神不存在吗?
所以, 我的思路是啥就已经没有那么重要了.其他与此帖无关的话题, 建议另开新帖讨
论.
而我認為神是存在的. |
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t*******d
发帖数: 2570 | 37 我一直反复问过的一个问题，就是：
圣经上找不到的东西，说明了什么？
1。圣经上找不到的东西，说明神否定，所以找不到。
2。圣经上找不到的东西，说明神默许，所以不用写出来。
3。圣经上找不到的东西，就是找不到，什么都不代表。
4。圣经上找不到的东西，基督徒说了算。比谁拳头大。 |
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c**********h
发帖数: 496 | 38 自从来到美国，老妈一直是很虔诚的基督徒，可是我却不是。我不信基督教，并无恶意
，只是对这种信仰怀有很多疑问，看出了很多前后矛盾的说法。好奇心使我来到未名空
间，发出这篇帖子。如果有谁能证明给我看，上帝真的存在，能真正说服我也来信基督
教，我会觉得很感兴趣。
从最初的问题开始，我们怎么知道神一定存在呢？世间万物的形成，都有它未知的来源
，而我们凭什么在毫无证据和科学或理论基础的情况下，就确定这个来源就是神呢？也
许，人类真的是猿猴进化而成的。也许会是另外一种强大的力量，也未可知。也许生生
相克，一生二，二生三，三生无穷，而我们又怎么知道“一”就不是被“无穷”所生呢
？换句话，简单说，我们怎么能100%确定别的可能都是错误的，只有神的存在是对的？
等哪位高人解决了这个问题之后，随之而来的第二个问题又来了。退一万步讲，你用某
种方法证明了神100%存在，那世界上有这么多关于神的信仰（近几百），基督教只是其
中一种而已，你又怎么知道基督教就比佛教或者法轮功更正确呢？有那么多的神，你怎
么证明耶稣基督就比释迦牟尼或者李洪志更正确呢？就像去商店买鞋，也要仔细考虑，
哪双穿着舒服，哪双看着漂亮，不能... 阅读全帖 |
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c**********h
发帖数: 496 | 39 很多基督徒在证明不了上帝存在的时候，就想说，上帝是在逻辑和科学之外的，所以上
帝的那个层次并不是逻辑和科学能证明的。其实，逻辑和科学是无限的，没有什么会在
逻辑和科学的层次之上。如果有谁觉得逻辑和科学是有限的，那是认知错误，因为有限
的仅仅是人类对逻辑和科学的认知，而逻辑和科学本身却是无限的。
Rene Descartes是法国著名的哲学家、数学家、科学家、以及作家，并且被世界人民公
认为现代哲学之父。他就曾用逻辑和科学证明神的存在。当然，如果有人认为
Descartes用逻辑和科学证明神的存在是错误的，而用盲目的迷信和主观的无知去证明
上帝的存在才是正确的，那我实在无话可说。当Socrates的文章（MIT大学官方教育网
站出版的）被指鹿为马成撒旦叫人写的文章的时候，我也是一样的无话可说。目前，我
只是想对Descartes的文章提出一些疑问，看看有没有人能够解答。他的六篇
meditations都在这里http://www.wright.edu/cola/descartes/mede.html
他说something cannot come from nothing；他说the c... 阅读全帖 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 40 所谓科学是神喜悦的么?拿科学来证明神本身就是错误的,因为神就在虔诚基督徒的心里
,没事拿旁门左道证明神的,说明其心里还没有神的存在 |
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X*t
发帖数: 1746 | 41 对于一个没有任何证明它存在的东西，我说它不存在，这不是一个extraodinary claim.
飞天面条怪不存在，变形金刚不存在，玉皇大帝不存在，这些都是不是extraodinary
claim.
无神论者的观点就是，没有足够证据证明神存在，因此可以认为神不存在。
而你的观点似乎是，没有足够证据证明神不存在，因此可以认为神存在。 按照你的观
点，飞天面条怪，变形金刚，玉皇大帝都应该存在。 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 42 http://cclw.net/gospel/explore/rszl/Bible/index.html
逻辑证明圣经是神的话
神是否存在的问题已经在《到底有没有神》那本书里作了充分的证明，既然天地间
有一位真神，万物和人类又是他所创造的，那么
他既然造人，一定也愿意和人有往来和交通
如果这个推论是对的，那么他那么伟大，而人是这么微小，他说话象打雷一样，
人们怎么能懂呢？但是他必定照我们所能接受的办法，来和我们交往。人类相互交往的
方法有两个：第一个法子是用文字，第二个法子是见面讲话。所以神也只好照着我们的
智慧，和可能接受的方法，来和我们人类交往。如果这个理论是对的话，那么世界上必
定有一本书，就是神用来和人交往的书，而且必定具备下面几个条件：（一）这本书上
一定明说，是我（神）自己的写的，如果不写明，人就不能够知道是神自己写的。正象
人和人通信的时候一定要亲自签上自己的名字，某某手书字样，好叫对方知道这封信是
谁写的。（二）这本书的道德标准一定比人的道德标准高。（三）这本书一定要说明创
造世界和人类的来源，以及将来天地是怎样的结局，因为神必定愿意让我们明白我们的
来源和将来的归宿。... 阅读全帖 |
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l**********n
发帖数: 675 | 43 我无法证明神不存在。没人能向他人证明神不存在。 |
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b*********w
发帖数: 1486 | 44 证明神的存在只是在技术上“不可能”。
而证明神的不存在是在逻辑上不可能，也就是绝对的不可能。 |
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l**********n
发帖数: 675 | 45 既然你们不信圣经，为何用圣经来反驳呢？圣经对了，你们是否信奉它呢？圣经错了，
你们的反驳就无效了。你们真是自做聪明。
不仅如此，你们用来反驳我的圣经也被你们误解了。请看以下的生命读经。真心的希望
你们能谦虚下来，好好读经。
第二十六篇 神圣出生的美德以实行神圣的义（二）
读经： 约翰一书二章二十八节至三章十节上。
约翰一书有三个主要的段落：神圣生命的交通、（约壹一1～二11、）神圣膏抹的教导
、（约壹二12～27、）和神圣出生的美德。（约壹二28～五21。）这些段落的次序指明
，神圣生命的交通与神圣膏抹的教导，把我们带进神圣出生的美德里。
在 第三段我们看见，我们从神圣出生得着多少的享受。这享受特别与神圣出生的美德
有关。神圣的出生带进许多美德。我们惟有借着神圣生命的交通和神圣膏抹的教 导，
纔能经历并享受借着神圣的出生，所分赐给我们的一切美德。按照约翰一书，这些美德
中的第一项是实行神圣的义。因此，本篇信息的题目是『神圣出生的美德 以实行神圣
的义。』
神圣的出生为基础
实行神圣的义有个基础，这基础就是神圣的出生。（约壹二29，三9，四7，五 1，4，
18。）我们借着这出生，已经接... 阅读全帖 |
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o**4
发帖数: 35028 | 46 我看过一些，没有一个站的住脚的，
结论无非就是没有证据证据证明神不存在；
但是也没有任何证据证明神存在啊 |
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b*********n
发帖数: 1607 | 47 1、圣经里和科学吻合的内容，都是在人类科学知识还没有达到的时候所有的。那你必
须要问他们怎么知道的？不可能是当时的人类用科学手段得到的，那么就说明这本书里
写的内容是有超人类的智慧存在参与的。一本书明显是有超人类智慧介入的，另外一本
没有这样的证据。那后者如果是神的启示，那前一本不更加是。如果说前一本自己写的
内容有排它性。那我们把没有证据显示超人类智慧介入的书保留，把有证据的否定，这
不是没道理的事情吗？你也不能两个都要，因为有证据的那本书已经说了，我是唯一的
，我是排它的，要么我是真的，其他是假的；要么我是假的，其它是真的。
2、人类永远不可能证明圣经里的全部内容，如果能证明就是证明神。人类只能证明其
中的一部分内容。其他的部分是凭信心接受的。这个就又要回到我们之前说的大前提。
大前提是我们承认有神，人不能证明神，寻求神必须要从上面的启示来寻找，就是记录
关于属灵事情的启示。在这个限定的范围内来讨论。那么这些记录都不可能证明，能证
明的一定不神。这其中有一本书有很多的证据，科学的，考古的，说方言，灵医，赶鬼
，预言体系，自恰性……等等各个方面的证据来支持它，另外一些书没有证据，或者... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 48 神真的存在吗？
作者: Marilyn Adamson（前无神论者）
你是否曾经希望有人向你证明神的存在？——没有任何的压力施加，也没有类似"你就
只管相信好了！"这样的话语。在这里，我们尝试坦然地向你证明神的存在。
但是，有一点须优先考虑：若有人根本就是反对神的存在，那么任何证据都会被他轻易
地把它合理化或推翻。就比如，有人拒绝去相信人类已经登陆月球，因此再多的资料也
不会改变他们的想法。太空人在月球上行走的照片、与太空人的面谈、月球上的石块..
....因着这个人认定人类是不会上到月球的，所有证据都变成毫无意义。
当论及神的存在时，圣经上说到，尽管人持有足够的证据，但是他们还是拒绝相信神的
真实性[1]。另一方面，如果人相信神的存在并愿意来认识祂，祂说："你们寻求我，若
专心寻求我，就必寻见 。[2]"在你环顾四周寻找有关神存在的事实前，请自问，"要是
神真的存在，我会愿意去认识祂吗？"
在这里，有好几个原因让你去思考...
贯穿历史，包括世界上的所有文化、许多人都确信神的存在。
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无数来自不一样... 阅读全帖 |
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h*****z
发帖数: 107 | 49
公理不代表事实。实际上你可以选择两个完全相反的公理，就好像欧氏几何跟非欧几何
，你能说哪个是事实哪个不是？我这里的意思是你要不要跟我确认相同的公理，我们才
好继续讨论下去。
我的观点，没有所有人都认可的证据证明神真的存在，也一样没有证据证明神不存在。
你选择相信哪一个，就以哪个为公理继续往下讨论。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 50 老七怎么这么笨，不是已经告诉你，如果没人用人类道德证明神杀人不道德，也没人
用人类道德证明神杀人道德，那就是说神杀人与人类道德无关。 |
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