n********t
发帖数: 1843 | 1 莫名其妙。秦皇北逐匈奴，汉武封狼居胥。那是要掐死对本国文明最大的潜在威胁。那
个时代的游牧民族确实非常致命，军事上压制游牧文明，当时即使在世界范围来看，都
是很牛鼻的。17世纪以后都什么环境了，还把这个当牛逼吹，那个时代，能防住海洋文
明，防住殖民主义，防住英帝国的才谈得上牛逼。清朝防住了么？1 |
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z****e
发帖数: 54598 | 2 四川没有完全陷落，但是主要的通向江南的道路已经被打通
儿皇帝有说法说是祖宗是胡人，但是我总觉得这个是有些为他开脱得味道
明，李闯王进京的时候，明朝统帅部都不舍得动用吴三桂的关宁铁骑调回来
如果调回来还能打一打，而且明朝之所以搞出了李闯王
是因为跟努尔哈赤打得国库都空了，实在没办法，加税，一加税，李闯就起来了
再之前，万历三大征也是原因，三大征也疯狂烧钱
可以说明朝是在日本，满清和农民起义军的夹击下灭亡的
丰臣秀吉，努尔哈赤和李自成轮番冲击，终于是顶不住了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 3 天险个P。蓟门那一段燕山不过是一段矮小的丘陵。有个高低海拔有一百米，其他部分
不过低的三四十米，这也是天险？
以下是我以前写的，在蓟门这个问题上，我敢说我有发言权。
图1的军事地形图中， 能够看到梨河,从蓟县县治的东南流过变成州河和蓟运河。玉田
燕山北面就是梨河冲刷成的平原，现在基本上都被于桥水库淹没了。根椐于桥水库的洪
水水位海拔高度为27.2米，而蓟县海拔高度为27米，三河县海拔18米，由此来看，可以
认为在当年这一带均为海拔27米以下，也就是说，相对高度仅为几米上下，可以看作一
马平川的平原。
在google的地形图上查看一下蓟县到玉田这一线的燕山等高线。下面上传了三个山口地
带的google地形图的截图。下面各图中每一条等高线的间隔是20米。
图4 十百户附近燕山口的地形图。位于于桥水库南岸西侧1/4处。夹在一个高山和一个
低平山地之间，平坦没有起伏。
图5 燕各庄、大燕山口附近的山口地形图。大秦铁路从此经过，还有联系遵化和玉田的
一条公路自此经过。虽然夹在两个高山之间，但是山口的地形一马平川。
图6 后金兵可能的偷越路线的地形图。起于桥水库南岸东侧末尾处,与其他两个燕山口
的... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 4 比较Istanbul vs Beijing，如果考虑15世纪之前的遗迹，北京就是个渣。两者都在春
秋时期建城，开始都是本文明的边缘小城后来都成为政治中心。。。然而Istanbul从公
元前几百年起各种壮观的遗迹让人惊讶不已；北京已经荡然无存，就是存也远远不如。
如果比较15-19世纪的文明(因为是历史版所以不考虑近代现代)，北京还是不行：故宫
不如Ottoman王宫---这里指突厥人盖的北面的Dolmabahce Palace(大名鼎鼎的Turkish
Harem所在)，Byzantine时代的Sultanahmet就不说了，更厉害；天坛不如Alipasa Cami
；居庸关跟Rumeli Fortress一比就是个joke。。。不过明长城确实庞大，这点土耳其
没有可以比拟的东西。总体看突厥在强盛时期超过同时期的中华文明无压力。任何眼睛
不瞎的中国人，去Istanbul一看就会同意我。 |
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w****9
发帖数: 254 | 5 明军主动出击，从来只有败仗的记录。所以没有袭击后金老巢，而援救京师，应该是对
的。袁崇焕的失算应只是在没有预料到皇太极会借道蒙古，长途奔袭。大概袁崇焕战略
上稍微差了点,杀毛文龙也体现了这点 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 6 袁崇焕虽然很多事做得不地道，但还是很牛的。像祖大寿之类的都很牛，而且对明也很
衷心。袁崇焕如果养寇自重，祖大寿这种级别的牛人怎么可能听他的。
而且，他救北京也算救得不错了。真养寇自重怎么可能会被那样搞死，打完皇太极直接
退回去，或者像左良玉一样，崇祯能拿他怎么办呢？
所以，黑袁崇焕能力不行是可以的，他的确战略眼光差点，比如竟然没想到皇太极绕道
攻北京，作为督师，肯定是不够格的。不过，说他养寇自重乱臣贼子就过了。 |
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a***g
发帖数: 2761 | 7 勤王也得看效果的
十万鞑子兵在当时成建制的明军来比，还真是没有敌手
宣大，河北，山东登莱这几路来勤王是来了解得了围嘛 |
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h*h
发帖数: 27852 | 8 “己巳之变”是明清命运转折点，后金从此成为可以吞食明朝的军事政权
明亡于自家的勤王军，李自成军队的主力是拿不到粮饷回不了家的勤王军士兵。
后金没有带攻城器械。
关宁军守城可以凑合，进攻完全白给，即使后金大部分兵力入关了，留下看家的，关宁
军也攻不下来 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 9 按他们的分析，袁的策略是凭坚城，用大炮。他以前这个搞了两次，都赢了，这次北京
也想来这一招，但崇祯不干啊。其实，当时大明稍微不乱折腾，清都没法得天下的（当
然最后也还是靠闯王帮忙）。崇祯一通乱来，就把明给折腾没了。 |
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t********9
发帖数: 752 | 10 能否有人说说辫子军这么厉害？ 关宁军是明军的劲旅野战也完全不是他们的对手？还
有，辫子军为什么不向北方发展，和沙皇俄罗斯的军队军队野战谁会赢？ |
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d********y
发帖数: 6566 | 11 赵率教也是员名将，守城比较厉害。
这也侧面反映出所谓的关宁铁骑有多虚。野战根本不行，一碰上满金的骑兵，对方几个
冲锋明军就被冲散了。可惜赵率教这样的将领，身边没兵了，被满金的兵围住牺牲了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 12 袁卖军粮连崇祯都知道， 让他赶紧收手， 结果还是不听，后被杀头完全是咎由自取。
西夷通虏，讥防紧要。奏内各夷市买于东，明是接应，何以制奴？着该督抚严行禁止！
其招来属夷，其有饥困，查明部落多少，计口量许换米，不得卖与布帛米粮及夹带禁品
。路将等官，倍加侦察，如有疏违，以通夷罪论处！ |
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r**o
发帖数: 4614 | 13 西夷通虏，讥防紧要。奏内各夷市买于东，明是接应，何以制奴？着该督抚严行禁止！
其招来属夷，其有
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崇祯是知道蒙古部落和后金私通的。
饥困，查明部落多少，计口量许换米，不得卖与布帛米粮及夹带禁品。路将等官，倍加
侦察，如有疏违，
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这里说你要救济交好的蒙古部落也行， 如果只是接济口粮，那就只能按人口数字换口
粮。
以通夷罪论处！
袁大炮结果把军粮都卖空了偶也。 另一边一直和后金打仗的东江军却不给发军粮， 饿
死无数。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 14 满清在明末几次破边，都不是从山海关过来的，而是热河那边绕道。101四野入关也不
是走山海关。所以老夫估计是一条路，不知道我明为啥守不住这条线。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 15 山海关那么好绕，努尔哈赤跟皇太极为啥就不绕一下呢？不要说那次打倒北京城下，纯
去抢东西，抢完就跑是可以绕的。但是想夺江山就不那么好绕了，这也是为啥努尔哈赤
跟皇太极都在宁远和锦州跟明死扣的原因，因为绕过去风险太大。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 16 第一次打到北京的时候，努尔哈赤同学也早就挂了。后金前后破边5次，三次打到北京
城下，掠走近百万人口，还有啥做不到的？皇太极并没什么夺我明江山的意图。丫一直
想和崇祯谈判讲和，不过就是想争个合法身份而已。要不是范文程力推，多尔衮果断，
满清就是我明玩完的时候也未必有一统天下的决心。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 17 也不是啦，皇太极是能打过明军，但是皇太极的确是太慎重了点，又碰到千古名将吴三
桂，攻陷山海关的确不容易。
但是我想说的是，凭借地利、凭借坚城这些，都不是长久之计。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 18 皇太极是自恨明轮，丫脑子里面把我明想的很美好，嘿嘿，后代终于跳了火坑。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 "边饷始渴"这个算什么证据啊。
野史咱不说他，孤证也不说他。前后之间并没有强的因果关系，言不顺，则事不成。杀
崇焕，明亡征决矣。这都不是必然的因果，古人说话就这个德性,喜欢夸张。对了，上
次你还把虚数百万当成实数，在这里硬凹来着。
好，退一万步，就算"边饷始渴"了，这才是个开始，离弄光还远着呢，原话的意思只能
理解成袁崇焕开了这个头。不然后来袁崇焕己巳之变行军的军粮从哪里来的。
把"始渴"理解成"军粮都卖空了",把"计口量许换米"理解成不许卖粮。难道是某人"看不
懂中文吗"? "刚学会中文吗"?
多"叫声好听的"， 我就没事"给你翻成看得懂的中文",你的"中文提高也很快啊"。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 20 哦， 是顾城的《明末农民战争史》， 怪不得那么理直气壮了。下面是你原文和
Diaowai网友对你的质疑， 发现你窜改了顾城的意思。
发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: 张献忠对四川人口的减少负首要责任
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 19 01:10:26 2013, 美东)
又见月经帖。很多ID还在这里误导大家。其实张献忠屠川这个事情在史学家已经成为定
论，以顾诚为代表的基本倾向于有张献忠屠川这回事了，有所分歧的只是在屠杀的范围
和规模上。
TG上台后的史学界大概是郭沫若为首吧，为了TG的政权合法性的需要，大力讴歌历
代的农民起义，甚至到了美化的地步。张献忠屠蜀与所期望的农民领袖的高大形象不符
，于是就翻案。虽然各种史书地方志等资料一大堆，统统都是满清和被镇压的地主阶级
的诬蔑。问题是同为起义军领袖,为什么地主阶级对李自成诬蔑的没有张那么厉害？还
有些人证和物证，没法套用到这个污蔑和仇恨的框框里去，比如考古发现的万人坑, 两
个外国传教士写的圣教入川记。作者是两个洋人传教士，怎么也归不到地主阶级和满清
诬蔑那里去，所以所有为张... 阅读全帖 |
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s*****j
发帖数: 76 | 21 袁崇焕死后，大明的确战绩是越来越水了，如果我没记错的话。
从事后看，“明亡征决矣” 这个结论还算靠谱的，
关宁军越来越成为自顾小集团利益的军阀了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 22 我怎么被一个测谎成性，窜改顾城意思给全班看到抓现行的货色的给代表了。
原文写的清清楚楚，胡搅蛮缠到现在。
西夷通虏，讥防紧要。奏内各夷市买于东，明是接应，何以制奴？着该督抚严行禁止！
每次引文都把严行禁止给删了。 你是欺负kaonima好脾气， 出口成脏, 这样没人上当
教你中文了哦。 |
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u****r
发帖数: 78 | 23 楼主应该再好好搜集一下当年的京师军队部署情况再来大放厥词也不迟。
先跟你讲讲大的背景，楼主想过没有，当年明朝连续失陷抚顺、清河、开原、铁岭、辽
阳、沈阳,又失陷广宁多座城池，其中开原是路城，沈阳和铁岭是两座卫城，多座所城
（抚顺）和堡城，尤其辽阳镇城也是轻轻松松被后金军攻占。我想楼主肯定以为那些明
朝总兵都是大草包，和你肯定没法比。然而，这些都是大明朝顶呱呱的大将军和最精锐
的野战部队，然而面对后金的攻城战术，一筹莫展。后金总是先城前叫阵，等城中守将
经不起激将，冲出城池，和后金军野战争锋，后金军就会将城中主力聚而歼之，最后城
中老弱病残如何守住城池？结果可想而知。
再看北京地区，当年明朝最主要的关宁铁骑部署在宁锦防线上，剩下的少量精锐防守长
城各隘口，整个京畿地区只有几千毫无战斗经验的老弱残兵。你让这群人守北京城，岂
不是开玩笑？当年不像今天有高速公路，远方的勤王军队要调来，至少也得一个月以上
。就算楼主当守城大将，也许可以守住。可是，面对后金军在城下的叫骂，你避不出战
，代表皇帝监军的公公们能答应么？仔细研究一下崇祯皇帝，你就懂了！如果楼主不率
军出城自寻死路，战后你的全家必然会被... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 24 俺给你解释一下：
定都北京，不行，离边界太近了，容易被绕长城，不容易勤王；
定都南京，不行，北方不好防守，北方一丢，南京也守不住；
定都汴梁，不行，同南京；
定都…… |
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m******r
发帖数: 4351 | 25 己巳之变明朝是有机会，但不是打沈阳。
跟官渡一样，明智的决定是重创钻进来的皇太极的后金军，而不是想着去掏老窝；这不
是1644年，后进没有倾巢出击，来的人马有限(比较精锐倒是真的)，至少明朝对后金的
人马数量自己应该有个大致估计。
后金好进，但难出，长城在那里呢。明朝只要跟后金军不即不离，不在条件不成熟的时
候决战(如满桂的四万人），不怕打破坛坛罐罐(后金靠抢掠为生)，挺一两个月江河解
冻(北京周围好几条较大的河)，后金可能真的全都栽在这里。
另外，关宁军不救援北京是不行的，不然的话后金把通州运河这条路一掐，北京城几十
万人每天坐吃山空，要挨饿了。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 26 没戏。打不下沈阳，关不住长城关口。袁杀毛，卖给后金粮食，后金入关后才知道，光
这几点就够他死罪了。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 28 不管有没有
拿回来，就可以修得起来
就像明长城一样
无论哪个朝代，修长城，基本上都在北京以北的位置上 |
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h******i
发帖数: 21077 | 29 我去过明长城啊，so？
最后满蒙联军还不是杀入关内。
武田信玄早就说了，以人为城。美国一个城墙没有，因为人是靠民兵防守。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 30 有意思。
而且明长城守军里面蒙古人非常多。
吃韭菜盒子正好。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 31 这就扯淡了。皇帝也不可能全管，皇帝不管就不干活，恰恰是凤凰男区别于世家的典型
特征。大明朝文官权力那么大，天天窝里斗，凤凰男的眼界不要说出长城，连紫禁城都
出不了。 |
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r********n
发帖数: 7441 | 34 fuck，八成是一个中国女加上四个倭寇男，等着瞧
什么中国人会整天和倭人呆在一起？ |
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h******1
发帖数: 16295 | 37 明王府是啥地方？
在北京参加一日游？ 真佩服你的胆子。 |
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G*******r
发帖数: 657 | 38 http://news.sina.com.cn/s/2015-04-11/214331706999.shtml
新京报快讯(记者林斐然) 4月8日，黑龙江游客崔洪芳在游览慕田峪长城时，被一名加
拿大女子撞倒致死。事发近4天后，崔洪芳家属等来北京市公安局怀柔分局不予刑事立
案的通知书。
今日(4月11日)晚间，新京报记者独家获悉，北京市公安局怀柔分局刑侦支队负责
人向崔洪芳家属出具了不予立案通知书，认定该案没有犯罪事实发生，决定不予刑事立
案。
北京市公安局怀柔分局刑侦支队负责人称，由于涉事加拿大籍女子称其在事发时不
慎踩空，另有一名以上的目击者证实，事发时该女子确实身体倾斜，但其是否踩空未予
确认。
此外，怀柔警方在调取慕田峪景区其他地段录像时，未发现该女子与同行男子有追
逐打闹行为，综上判定该案没有犯罪事实发生。
崔洪芳家属表示难以接受上述说法。宋先生称，目前警方并没有直接证据，能够证
明事发时该女子踩空，而使用其他地段的监控录像难以还原事实。
据北京市公安局怀柔分局多名警察透露，该女子目前尚未离境。
4月8日上午11时许，黑龙江佳木斯市民崔洪芳在北京慕田峪长城被一名向下疾行的
加拿... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 39 你们的生命永远定格在青春热血的二十多岁，定格在那个冷酷枪声和愤怒呐喊交织的夜
晚。二十七年过去了，我已经从少不更事到垂垂老矣。作为苟活者，我常常回忆风华正
茂的你们，扼腕你们过早凋零的生命的同时，也羡慕你们为自己的理想而死。
人固有一死，或轻如鸿毛，或重于泰山。你们的死，轻如鸿毛耶？重于泰山耶？
二十七年来，对你们的评价，从“暴徒”， “被外国势力操纵的一小撮”，到掩耳盗
铃式的假装不存在。大笔的“维稳”经费，就是为你们和怀念你们的人消音；谷歌
youtube脸书推特被禁，只为他们不肯伪装你们的不存在。刘小波被抓进大牢，不过因
为他祥林嫂式的喋喋不休“杀人啦，杀人啦”。
他们成功了。你们的死，真的轻如鸿毛。
“人类的血战前行的历史，正如煤的形成，当时用大量的木材，结果却只是一小块，但
请愿是不在其中的，更何况是徒手。”鲁迅说得很透很冷酷。
凯撒死后，罗马元老院迅速达成一项共识，即死者利益不能超过生者利益。在这项原则
下，凶手们不仅被宽恕，还被赋予行省总督的重职。
通过屠杀上台之后，放下屠刀，摇身一变成为一代明君的，李世民堪称典范。玄武门之
变，弑兄杀弟，逼父退位。之后却开启贞观盛世。明... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 40 成吉思汗和忽必烈统一中国，当然可以算英雄。没有他们，我不觉得宋金辽夏吐蕃大理
之类能自己统一起来。唯一的遗憾是没有统一越南。
没有黄金家族，李登辉的七块论就实现了。
另外，其实成吉思汗没杀多少汉人，对待长春子也很不错。手下还招募了一大批汉人效
忠，这恐怕也不是偶然。
要知道铁木真基本没能过后来的明长城以南，他灭了西辽，差一点灭西夏，打残金国，
屠城的地方是主要花拉子模（穆斯林） |
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d******a
发帖数: 32122 | 41 由金国统一中国比元强
: 成吉思汗和忽必烈统一中国，当然可以算英雄。没有他们，我不觉得宋金辽夏吐
蕃大理
: 之类能自己统一起来。唯一的遗憾是没有统一越南。
: 没有黄金家族，李登辉的七块论就实现了。
: 另外，其实成吉思汗没杀多少汉人，对待长春子也很不错。手下还招募了一大批
汉人效
: 忠，这恐怕也不是偶然。
: 要知道铁木真基本没能过后来的明长城以南，他灭了西辽，差一点灭西夏，打残
金国，
: 屠城的地方是主要花拉子模（穆斯林）
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发帖数: 1 | 42 文｜林思云
日本在历史上，不论是科学技术还是文化，都远远落后于中国几十年到上百年。在鸦片
战争以前中国闭关锁国，日本也一样闭关自守，和欧洲的新兴文明没有任何来往。1840
年英国军舰武力敲开了中国关闭的大门，1853年美国军舰也开到了日本港口，武力迫使
日本对外开放。当时日本的遭遇与中国完全一样，也被迫与西方列强签订了许多不平等
条约，也是被侵略压迫的国家和民族。
在被动挨打的情况下，中国和日本都开始了奋起自强的近代化运动。中国和日本近代化
运动的起跑线是一样的，其目的也一样是为了富国强兵。1870年日本开始近代化运动时
，日本不仅落后于西方，比中国也落后几十年。可是现在日本已成为最领先发达的国家
之一，而中国仍在落后的发展中国家圈子里徘徊。100多年来，日本从落后于中国几十
年的无名小国，一跃成为领先于中国几十年的先进国家，不能不让我们思考这样一个问
题：中国为什么赶不上日本？
从客观原因来看，中国有太多的理由超过日本。中国地大物博资源丰富，而日本的自然
资源却极其贫乏；中国的人口虽多，但人口密度却小于日本（中国的人口密度为每平方
公里130人而日本为每平方公里330人）；1840年... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 43 ☀秦☀城☀监..狱新//兵☀连：花名册
2016-10-21内慕消息01
连部（9人）
连长：郭伯雄：上将，中央军委副主席
指导员：徐才厚，上将，中央军委副主席（已嗝屁）
副连长：王建平，上将，原武警部队司令员
副指导员：田修思，上将，空军政委
司务长：谷俊山，中将，总后勤部副部长
文书：董尤心，女，少将，总参谋部信息化部副部长
通讯员：姬胜德，少将，总参谋部情报部部长
卫生员：高小燕，女，少将，信息工程大学副政委
驾驶员：周国泰，少将，总后勤部物资油料部副部长
一班（10人）
班长：杨金山，中将，成都军区副司令员
副班长：张贡献，少将，济南军区政治部主任
战士：张鸣，少将，济南军区参谋长
战士：张祁斌，少将，济南军区副参谋长
战士：姜中华，少将，海军南海舰队装备部部长
战士：汪玉，少将，海军南海舰队装备部部长
战士：王信，少将，武警交通指挥部政委
战士：沈涛，少将，武警工程大学校长
战士：于铁民，少将，武警江苏总队司令员
战士：蔡广辽，少将，广东省公安厅警卫局局长
二班（10人）
班长：王久荣，中将，第二炮兵副司令员
副班长：于大清，中... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 44 既然谈到开放这些跟数学无关的，那我就来泼一大湖冰水。
不该片面地看元朝。
明朝比元朝有意义多了。没有明朝，蒙古可能会再次崛起，中国可能又会成为蒙古帝国
的一部分，本土人民会被外族继续压榨。从此来看，明朝的适当保守是应该的。
南宋被个野蛮民族灭亡了，中国本部南北人民从此处于最底层。明朝恢复了并且不断地
捍卫本部人民的最基本的地位，包括修建了古今中外闻名的明长城。再想想现在留下的
超大型的明清建筑有多少。明朝是个在实体上更建设性的王朝，伴随这些有很多本土文
化的发展。 |
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w*********r
发帖数: 42116 | 45 元留下底子，明怎么就什么都没拿到呢。
再说了，国际承认有用吗。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 46 这个韩进宝将军是不是太可笑了。
是历史上少有的愚蠢。
而且，他还是围剿西路军的功臣：
第298旅旅长：马步康
副旅长：马步瀛
参谋长：秦省三（后为韩德庆）
手枪连连长：马如元
第595团团长：马华荣（后为韩进宝）
第一营营长：韩进宝
第二营营长：马如良
第三营营长：韩辅臣
第596团团长：刘呈德 副团长：祁海龙
第一营营长：韩德明
第二营营长：马有魁
第三营营长：马入林 |
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n**d
发帖数: 9764 | 47 当然有石头房子，北方多了去了。
可是古代的中国人更聪明，早早就会做砖，明长城之类的就用砖了。 |
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c******n
发帖数: 891 | 49 这就好比说，八达岭长城被重修得跟新的一样，所以明长城是后世臆造。
诸如此类的傻逼言论令人乏味。 |
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P**T
发帖数: 2274 | 50 蒙元被夸大了，打下来的领土大，但不好好的管理，很快就荒废了
满清也就依靠和蒙古黄金家族的联姻，对西藏的统治程度和明朝差不多，而且蒙古部落
因为受到沙俄的威胁才不得不投靠满清，这方面的情况和明初的时期完全不一样 |
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