t******n
发帖数: 2939 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
SinoGator (毛人弟弟) 于 (Wed Jul 27 16:01:23 2011, 美东) 提到:
不管是和平的还是暴力的
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eagletiger (eagletiger) 于 (Wed Jul 27 16:05:26 2011, 美东) 提到:
其实不论是和平还是暴力的方式，掌权的还是现在的土共党员，只是摇身一变，换个称
呼，看一下当年苏联改革就知道了，政权倒掉之后，新的掌权人士还是过去那些苏共的
上层人氏哈.
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zmimy (咪咪) 于 (Wed Jul 27 16:06:01 2011, 美东) 提到:
live longer.
Sure you can.
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survlong (3.1415926) 于 (Wed Jul 2... 阅读全帖 |
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d***o
发帖数: 7006 | 2 今天的中国处于1840年以来最好的时期，今天的中国有1840年以来最好的制度，今天的
中国是全球各主要国家中发展最好的国家。这三个事实判断，就构成了“道路自信、理
论自信、制度自信”的坚实基础。
一、近代以来的纵坐标
1840年是中国历史的分水岭，自此中国由一个“中央帝国”被带入强雄林立的国际
体系。不管是满清还是随后的中华民国，尽管努力不止、代价不休，却都无法适应历史
、回应历史，从而将中国带出五千年来前所未有的低谷，国家和民族都沦落到了生死存
亡的地步。
据中国当代国际法专家王铁崖统计，自1840年鸦片战争以来，中国共缔结过1175件
约章，其中绝大多数是不平等条约。这些条约涉及割地、赔款、租界、驻兵、关税、法
权，势力范围林林总总，将中国层层锁定，成为全球大小国家任意欺凌的对象。19世纪
美国外交官、精通中国事务的何天爵曾愤怒地指出：“现代的万里长城主要是由鸦片箱
构筑起来的。”
中国彼时的国运正如台湾著名学者柏杨在《中国人史纲》所叹息的：“一些中国曾
经听说过，或从未听说过的弹丸小国，在过去就是前来进贡也不见得够资格的，现在排
队而来。清政府手忙脚乱，无法招架，于是只要他们报出... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 3 "独裁政权“很难在世袭方式以外自行和平更替，但也不绝对，要看这个国家人民的运气
。比如邓小平对毛泽东的更替，就是不流血政变，也就是说使用了暴力，但是干得漂亮
，但是也不是完全没有血腥，比如江青几个原来可以做国家首脑的人，被判了死刑下了
大牢，幸运的是小老百姓没有血光之灾。
八九命运，到六四流血，一般宣传的都是西方势力和中共的较量。其实，只要明眼人就
看得出，也是你说的“独裁政权”自行更替的血腥表现，也就是接班人和指定接班人的
独裁者，发生了不和谐，不一致，于是学生，市民，士兵都当了牺牲品。-------- 这
是我对六四血案的一贯看法，我相信是最准确的看法。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 4 皇帝更替绝大部分都是和平过渡的。以清朝为例，没有一次皇帝更替导致社会动荡的。
顶了天了，高层换换血而已。民主制度换总统，一样高层全面换血。导致社会动荡的
皇帝更替，明朝有永乐一例。宋朝没有。唐朝从唐到周又回到唐，也没有很大的社会
动荡。改朝换代另说，这个一般几百年一遇。
说实话，就是高层会不会死人而已。对老百姓老说，影响很小。比如唐太宗干掉他哥
哥，这个事件本身对社会有屁影响。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 5 搞得好象民主社会没有大规模战争似的。另外，你这个已经和你的原文
差很远了。你也承认皇帝更替绝大部分不导致任何社会动荡了吧。
很多人讲话，张嘴就来。也不看看基本史实。你完全可以去研究为何导致
改朝换代。但是皇帝更替本身绝大部分的确是和平过度。甚至比很多民主
国家的总统更替都和平。 |
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发帖数: 1 | 6 皇帝是古代一个国家的最高统治者。在我国古代，王朝更替频繁，朝代经常换，皇帝轮
流做。但在日本，天皇一直是一家来当，上千年都没换过，可谓万世一系。那么为何日
本皇室能万世一系，而中国却不行？
第一，古代中国和日本信仰不同，中国人信天命，日本信血统。中国人认为所有人都是
泥捏的，本质来说大家都一样的，既然都是一样，那你能当皇帝我也能，皇帝应该是有
德者居之。虽然皇帝经常通过儒教和天命神化自己，自称天子，但中国人根本不吃这套
，在陈胜、吴广喊出“王侯将相宁有种乎”的口号后，一下就彻底乱了套，野心家打着
替天行道的口号造反篡位，导致中国朝代更替频繁。而日本信仰神道教，唯血统论，他
们认为天皇源自于神族，地位特别高，在日本百姓眼里天皇就是神，不是皇族血脉根本
当不上天皇。丰臣秀吉那么牛也不敢打天皇的主意。
第二，日本是岛国，民族比较单一，也没遭受几次外敌入侵，所以国内打的一般都是内
战。各地林立的日本大名们谁也不服谁，一直打来打去，日本天皇就像个颁奖的，谁在
岛上pk赢了就给谁封征夷大将军，让谁组建幕府！权力都掌握在藩主和幕府手里。说白
了，天皇就是个稳定民心的吉祥物，是一个傀儡，天皇穷的时候连... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 7 利比亚独裁统治者，最后要用军队镇压示威；
利比亚反对独裁统治者的民众，最后必须要用武装力量起义推翻当今政权。
这一切都说明了一个独裁的政权，不会轻易离开统治地位；
一个独裁的政权，更替的时候，难免战火纷飞，生灵涂炭，百姓遭殃。
孙子云：军事乃 “死生之地，存亡之理，不可不察“。
毛子曰：军事是流血的政治，政治是不流血的军事。
我通过利比亚硝烟弥漫的内战风云，感慨独裁政府倒台边缘的危机，从而认为只有民主
政治才能更好地保障统治者更替的和平过渡。
请问：我这样的帖子，什么地方不符合军事天地的宗旨 ？ 是不是我必须在这里评论
最新武器的型号，或者我必须在这里图解冲锋枪拆卸重装的技术要领，才算是适合这个
版面。
什么事情 ？！ |
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w********t
发帖数: 12853 | 8 我上次的帖子（见后面）居然被删除，唉。军版关于军事的帖子，寿命都不长啊。
这里认识我的人，都知道我反对独裁者。但是近来看新闻知道卡扎菲的支持者在北约武
装和协助下的叛军攻陷首都之后，还在负隅顽抗，不肯屈服，不免也心存敬佩。一是敬佩卡扎菲绝非等闲之辈，肯定对国对民还是有贡献的；二是敬佩支持忠于卡扎菲的那些利比亚人，最终只能够靠为他流尽最后一滴血来表达这种忠诚。
独裁统治的特点，就是和反对派不共戴天，不是你死，就是我死。
我又想到，如果中共到了卡扎菲这一步，有多少人会象这些卡扎菲追随者这样死战护主呢 ？这里的这些小将有人愿意为了共产党继续统治战斗到生命最后一息吗 ？
发信人: wonderment (wonder), 信区: Military
标 题: 我通过卡扎菲被推翻，看到的是独裁政权更替的血腥恐怖
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 22 09:27:43 2011, 美东)
我通过卡扎菲被推翻，看到的是独裁政权更替的血腥恐怖。卡扎菲其实是个理想主义者
，他虽然霸道，但是肯定是一心想建设利比亚，让利比亚人民过好日子的统治者，你看
看他的那些富民政策，还有那么多真心的拥护者... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 9 暴力更替跟民主不民主没直接关系。你就算民主，得罪了这地球上更大的恶霸，也要被
暴力更替。 |
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b*****n
发帖数: 1841 | 10 历朝历代，皇帝更替的代价巨大。杀父弑兄，政变民反，大规模起义战争，朝代更替…
…权力争夺时所产生的社会破坏力，绝非美国竞选的几十亿美金所能比拟。
习近平此次接权已经显示出了些许的危机，下一任接任者的合法性将会进一步削弱，动
荡也可能随之发生。
因之，即便大家争论民主和专制各有所长，然民选最高领导人省却的社会动荡，却是专
制制度完全无法比拟。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 11 瞎扯啥？有几个因为权臣擅立天子导致内战的例子？还无数呢？清朝有没有？
明朝有没有？宋朝有没有？唐朝有没有？汉朝估计中间这个“新”马虎可以算
上。
另外，土共的权力更替迄今为止还没有导致大规模社会动乱。老毛瞎整倒是
搞得很乱。但是无论是华接毛，还是邓替华，后面的江胡习，没有一次因为
最高权力更替导致大规模社会动乱的。你讲什么“可能”，我觉得外星人还可
能入侵地球呢？你觉得可能的事情，不要加上什么“这是事实”。这还没有成
为事实好不好。
你可以讲自己的观点，但是史实就是史实，不要创造历史。 |
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K**W
发帖数: 6346 | 12 这里说的是传统意义上的暴力、武力更替，
高层军事政变不能算，要算也只能算是民主的一种形式而已。
就现在国家的军队势力来说，
还没有等到反对派遍地响应，就已经被灭了。
现在的广西一个村一个村的被武警剿灭阿。
因为真的到了政权更替的时候，就像杀鸡似的。
几把菜刀、火枪有个鸟用？
如果当年常校长有大杀器，老毛还有戏么？
响应 |
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发帖数: 1 | 13 据《纽约时报》7月1日报道，美国总统特朗普的亲近盟友当天表示，美国对伊
朗再施加制裁后，伊朗国内抗争不停，很可能会“改朝换代”，前纽约市长朱利安尼更
直言，使伊朗政权更替正是特朗普的目标。朱利安尼指出，特朗普退出2015年达成的伊
核协议后，伊朗币值大跌，国内近期因此爆发抗争，他说：“我们现在很真实地看见了
伊朗政权的结束。”他说：“当最大经济强权停止和你做生意，你就会垮掉…制裁会越
来越重、越来越重。”
别的暂且不说，作为当今世界唯一的超级大国，美国就如此堂而皇之的把“更替
它国政权”挂在嘴边，无疑是对当代国际关系基本准则的严重挑衅，更暴露了其霸权主
义的丑陋嘴脸，无论如何，美国都无权干涉伊朗内政。当美国动辄以各种各样的理由攻
击它国政权，并试图改变它们的时候，真该扪心自问，美国的干预究竟给这些国家带去
了什么？从伊拉克到阿富汗，从利比亚到叙利亚，都有美国的身影，但看看这些国家所
发生的人道主义灾难，或许，美国更该惭愧、内疚，甚至是公开道歉，但美国已经在自
以为是的道路上越走越远，而这，对于个别国家却是一种灾难！
就客观事实而言，美国对伊朗局势的... 阅读全帖 |
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c******r
发帖数: 2306 | 14 问题在于，以和平的方式那腐败的明王朝就会长期存在，老百姓无法改变基本的治理半
径。
民主制度是可以和平更替，但也是有限度的更替。一旦民主之后，基本的社会结构，阶
层结构都固化了。 你以为这个和平就一定比中国两三百年一次的革命要更好吗？
我一个美国朋友就说过，他们美国人虽然不喜欢苏联。但从俄国人的角度想想，如果俄
国人对沙皇不是推翻，而是拿着彩色标语去抗议的话，那么到如今他们都还在抗议同样
的事情。change从来不会在没有危险没有恐惧没有代价的时候发生的。 |
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g******8
发帖数: 181 | 15 大法政权更替，究竟会是世袭制还是禅让制？
最近，在很多论坛都看到了关于大法大权更替的事，很多网友都很关心这个李氏家族的
生存和李氏大法的宏扬问题，对此我也很好奇。我在大陆新华网上也看了《网友认为叶
浩将取代李LJ洪K志》文章，还附加了网上调查结果。支持李美D歌的占31%支持叶浩的
占46%，杨森7%，其后势力推出的代理人7%，其他占5%。看来很多人还是很看好由叶浩
还取代李F洪F志的。
世袭制指血缘关系的君王一代一代传承，维持专制的同志，也就由李美F歌来继承。而
禅让制指的是原本的首领选出有才干的与自己无直接血缘关系的人来继承统治，这也就
是由李氏家族以外的其他人来取代李F洪志，如叶F浩、杨D森等。
如果说将由叶D浩来取代李E洪E志，这可是体现了李GE洪E志能够打破传统的世袭制，更
是任人为贤的表现。对叶D浩来说也是没有白跟着李E洪R志干。
如果是由李D美D歌来继承，也是有可能的。毕竟李D美D歌是李家人，谁都不希望自己辛
辛苦苦的事业，在自己百年之后将由一个外人来掌管。
近日李DD美D歌在网上发布声明，
1、 此谣言乃部分乱法弟子和共D特所为！绝非大D法内部提议！
2、目前我父亲身体依... 阅读全帖 |
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p*********n
发帖数: 7788 | 16 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: ward (ultraman), 信区: History
标 题: 中国皇朝更替
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 24 23:22:47 2009, 美东)
简单概括下中国皇朝更替 细节省略。
从夏朝算起，夏朝以前是大锅饭，人民当家做主，安居乐业。大禹的儿子启结束了禅让
，建立夏朝，开始了中国世袭王朝。夏朝结束于桀，被商朝汤所灭。商朝末代君主是纣
，就是封神榜里面与苏妲己卿卿我我的情圣。西周本是商朝一个诸侯国，后武王伐纣，
商朝退出历史舞台。西周都城西安，周幽王为博美人一笑，烽火戏诸侯，葬送了江山性
命。其子即位，迁都洛阳，即东周。东周诸侯纷争，这段时间史称春秋战国。当时比较
帅的诸侯国被称为春秋五霸和战国七雄。
后秦始皇一统江湖，千秋万代，是二代。秦朝是中央集权，没有诸侯国。作为第一个封
建王朝，新手没有经验。加上秦二世暴政，陈胜吴广揭竿而起。项羽同志更是一把火烧
了阿房宫。后楚汉相争，韩信十面埋伏，项羽自杀，刘邦胜，（刘邦：yeah！），史称
汉高祖。定都西安，即西汉。西汉外戚比较强悍，把持朝政，参见大型 |
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m******t
发帖数: 31 | 17 世纪更替感怀
寒钟震宇千年破，欲上征途喜伴忧
雾暗星沉伤北斗，风急浪恶驾孤舟
飘零旧世人随老，坎坷今生梦未休
何日帆平云俱散? 月出沧海渡神州
世纪更替再感
不觉旧世一夕休，欲算归期却上楼
每日开机心郁闷，闲时对酒意神游
山穷水尽平生愿，物换星移几度秋
一事无成犹未醒，男儿最怕老来羞 |
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c***s
发帖数: 70028 | 18 总理普京淡然面对外界争议。图为11月11日，他与瓦尔代国际辩论俱乐部成员谈笑风生。席间，他对“梅普易位”的执政方式进行了解释。 新华社/俄新
女权组织裸体抗议普京参选俄罗斯总统
12月6日，俄罗斯新一届杜马选举的初步计票结果显示，执政党统一俄罗斯党在杜马选举中的得票率为49.67%，由此在议会中失去了宪法多数，但仍是其中最大政党。与此同时，由于统俄党候选人在总统选举中的得票率总是高于该党在杜马选举中的得票率。因此，俄现任总理普京在明年3月举行的总统选举中获胜已是定论。
不过，眼下统俄党在这场杜马选举中的“失利”，仍被西方媒体归结为人们对“普京时代”的反抗。美国《国家利益》杂志尤其注意到有抗议者在社交网站散布的不满情绪，以及俄罗斯“精英阶层”对选举的失望。
近一个月以来，普京接连发表纲领性言论，阐释俄罗斯未来走向，其中最详尽生动的一次便是11月11日晚同瓦尔代国际辩论俱乐部成员的对话。当天，本文笔者、新华社世界问题研究中心研究员盛世良与普京面对面，聆听“普京模式”如何指引俄罗斯的未来。
《国际先驱导报》特约撰稿盛世良发自莫斯科、北京 11月11日21时20分，莫斯科郊外赛马俱乐部的“骑士... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 19 中国历史上的朝代更替基本上都还算均匀，很多王朝都享国200年左右或者
以上。一般前几代君主都励精图治，开拓创新，为后世打下坚实基业。也就是秦朝和隋
朝梁超二世而亡。
这都不算太乱的，其实最乱的还是南北朝时期。南北朝时期，五代十国朝廷
更换非常频繁，而且基本都是窝里反。所谓窝里反就是自己的将军把自己的皇帝废了，
取而代之。南北朝时期的皇帝大部分都是这样的。
其实，南北朝末期统一中国的宋太祖赵匡胤一样是以后周禁军统领的身份兵
变获取的皇位。南北朝时期之所以这么乱，是因为朝廷大臣没有节操，篡权夺位的事情
已经司空见惯。这种已经成了社会风气，每一个大臣都不会像之前的朝代那样尽忠尽孝
。因为南北朝每一代皇帝都是篡权夺位得来的，所以大臣们根本没有觉得有什么不妥和
大逆不道。反而以篡权夺位作为终极目标，一有机会就要翻身做老大。以至于宋朝建立
后，赵匡胤就立刻废了节度使这一官职，节度使从此永远退出历史舞台，并派文官治理
地方，重文轻武自此开始，并大力发扬朱程理学，维护皇家正统地位。赵匡胤是有前车
之鉴的，自宋朝才开始刹住了这股篡权夺位的邪气。 |
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发帖数: 1 | 20 历朝历代，除非外敌入侵，朝代更替的一个必要条件就是-经济崩溃。一旦没钱了，什
么都玩不转了，最先起来造反的不是小民，而是狗腿子。朝廷养狗是为了让他们镇压小
民，但一旦狗粮不足，狗腿子会马上把皇上吃了。当年唐德宗对太子说：“米已至陕，
吾父子得生矣。”，真是肺腑之言。 |
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p********a
发帖数: 736 | 21 ●一旦....俄罗斯将是中亚、东欧战略利益的“两不靠”
在东方评论员看来，“上合”之所以能够发表一份“相信吉尔吉斯人民”的《声明》，
则在于主导吉尔吉斯政权更替的俄罗斯、玩到现在、目睹中国果断大规模撤侨、担心继
续玩下去如果中国继续“冷处理”，主导南部骚乱的美国人、为达目的，还会伺机制造
事端，由于俄罗斯（集安组织）无力单独处理，吉尔吉斯还真的有可能被分裂成两个、
甚至三个国家。
如果局面如此，但美国却继续“无意实质性启用俄罗斯通道”，从而继续在“中俄”、
或者中亚与南亚两个方向保持战略灵活性的话，那么，俄罗斯的中亚政策、东欧政策就
会陷入困境：中国（上合）在中亚的影响力（特别是经济影响力）倒是被遏制了，但美
国（北约）在中亚影响力（特别是经济影响力，因为，中亚五国的资源如果不能为中国
经济用于，就会为美国金融霸权用于垄断，反正不能为俄罗斯这个经济结构上与中亚五
国竞争的资源大国所用）将会借“中亚之乱”急剧扩张，紧接着，失去“上合”这一战
略平台作战略支撑的俄罗斯，即便刚刚到手的“乌克兰政权交割”、在北约的压力下，
也将回吐。这个时候的俄罗斯，将是中亚、东欧战略利益的“两不靠”，一旦如 |
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w********t
发帖数: 12853 | 22 “我通过利比亚硝烟弥漫的内战风云，感慨独裁政府倒台边缘的危机，从而认为只有民主
政治才能更好地保障统治者更替的和平过渡。“
接受批评，应该把“只有"去掉，应该说民主政治是个保障统治权和平过渡的比较好的
选择。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 23 “大批精英选择融入体制这条大道被你完全忽略了。。。“
这个才是笑话。现阶段，要治国，不入党不行。但是这个长不了，并非所有的精英都是
宋江。你保证将来不会出现嫌升官发财不过瘾，立志要踢开共产党掌管天下的主 ？
中国人向来都服从“改朝换代“的规律，所谓成王败寇。这就是中国历代更替，都要人
口锐减的原因所在。中国人要么当奴才臣服度日，要么就一定要杀掉对方几十万，几百
万人口，确定另外一个王朝开始。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 24 你说你去推翻美国政府之后的目的是什么呢 ？推翻后你做皇帝，还是把美国吞并入外
国。
美国两党有政治垄断嫌疑，这个我同意。但是你如果代表想推翻这两党更替政府的第三
势力，你能有什么让美国老百姓支持你的政见呢 ？当然美国的第三势力也不断出现过
，比如工会，现在的 tea party, 等等，但是至今没有翻盘气候。不过，你可以去尝试。
江胡都是邓小平指定的接班人，邓小平是从毛泽东接班人那里，通过危险的不流血政变
得到了现在的权力；毛泽东的权力，是杀戮几百万人从蒋介石那里抢来的。你要知道，
中国人有十几亿，那里有很多人不同意邓小平，毛泽东的治国方针，他们被独裁者剥夺
从政的机会。 |
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s*******n
发帖数: 343 | 25 RT，英国应该符合自由民主的一切定义吧？怎么也会衰落呢？是不是这就是说明，不管
采用何种政治制度，都无法避免国家的兴衰更替呢？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 26 我通过卡扎菲被推翻，看到的是独裁政权更替的血腥恐怖。卡扎菲其实是个理想主义者
，他虽然霸道，但是肯定是一心想建设利比亚，让利比亚人民过好日子的统治者，你看
看他的那些富民政策，还有那么多真心的拥护者，就可以知道。但是这个政体是独裁政
体，反对派如果和独裁者立场格格不入，最后的较量必然是在战场上兵戎相见。
我提醒还在为独裁制度辩护的某些中国人注意这个关键问题。
有人可能会说中国的精英集体“禅让“制度，可能会比卡扎菲，穆巴拉克强人政权好。
我对此持保留意见。邓小平推翻毛泽东的强人政权，用的是没有流血，但是差一点流血
的政变。而现在的胡锦涛仍然是邓小平亲手隔代指定的接班人（不是江泽民选的 ！）
。 习近平才是第一个面临挑战的“和谐““禅让“产物。
象美国最近两个总统，布什和奥巴马，在美国国内拥护者和反对者的激烈对立，在独裁国家，估计都是要血流成河来解决的。 |
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k*********t
发帖数: 2999 | 27 “独裁政权”自行更替血腥吗？呵呵
敬佩卡扎菲绝非等闲之辈，肯定对国对民还是有贡献的；二是支持忠于卡扎菲的那些利
比亚人，最终只能够靠为他流尽最后一滴血来表达这种忠诚。
主呢 ？这里的这些小将有人愿意为了共产党继续统治战斗到生命最后一息吗 ？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 28 "独裁政权“自行更替如果要不血腥，只有满足以下两个条件之一：
（1）你儿子接着干；别人还要服你的儿子，别人也没有意图和能力取而代之。
（2）一个你非常信任的人接着干；这个人不和你唱反调，或者你不在乎他唱反调；这
个人别人也服，没有别人有企图和能力对他取而代之。
一旦以上两个途径遇到麻烦，无法顺利承继，就是人头滚滚，血流成河。古今中外的例
子不用我说了吧 ？ |
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k*********t
发帖数: 2999 | 29 和平演变这一基本国策你不知道？张口就来“我认为”“我相信”有零credit就不错了
呀。呵呵
你起码得先数数这世界有哪几个你所谓的“独裁政权”，再列列这些政权更替里血腥恐
怖的次数，加上和类似发展阶段的非“独裁政权”比比，才能有点儿说服力嘛。呵呵
至于拿“原来可以做国家首脑的”结果被下大牢的四人帮说事就更可笑了。民主如美国
者还有正在做首脑被ＸＸ的呢。呵呵
运气 |
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b*******t
发帖数: 4756 | 30 领导最重要的是能力，象老江那样的，干个20,30年也没问题，而且国家会刚强大和稳
定。
现在领导人的更替显得过于频繁，长期看不利于国家的稳定。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 31 国家发展最具有代表性的是两项能力.一个是产生新科学的能力,一个是应用新科学进行
产业化的能力.
炸药奖的意义代表的是产生新科学的能力, 世界工业GDP排名和福布斯500强代表的是应
用新科学的能力.
中国在福布斯500强的排名不停上升和中国在全世界工业品市场占据的份额越来越大,说
明中国人应用新科学的能力正在不断上升. 很多新产业刚刚在美国出现,就被中国人学
到,在中国复制了.于是就出现了刚刚出现的朝阳产业, 一旦被中国掌握核心技术, 就迅
速夕阳化\白菜化的事情, 譬如太阳能\电动汽车\高铁\船舶\钢铁\电子等等 . 这说明
利用新科
学产生新产业的能力上面,美国正在逐渐被中国超越.
中国的第1个理学炸药奖将标志着时代的更替, 它代表着中国产生新科学的能力也正在
赶上西方. 一旦有了这个突破, 中国就掌握了产生新科学的方式方法, 紧跟着就会围绕
着这个方式方法产生一套属于中国自己的科学研究模式, 又因为中国人做事成本低\效
率高, 大干快上, 很快在产生新科学上, 中国也会后来居上, 把做科学变成种白菜一样
普通的事情. 这里种白菜不是指的水平低, 而是说到处都是, 非常普遍, 随便... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 1841 | 32 没有发生大规模战事也并不见得没有社会破坏力。
历史上有无数的扶植年幼皇帝，以及皇帝暴毙，权臣擅立天子，其它皇室后裔不服导致
内战的例子。
另外本帖的主题是中共的权力更替更有可能产生大规模社会动乱，这是事实。 |
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b*****n
发帖数: 1841 | 33 你对史实视而不见，待我有时间的时候给你整理一个宫廷政变导致破坏性的例子。
另外中共领导人更替的潜在威胁，有其它国家的先例。
我们在讨论中共政治的时候，当然是在讲述可能性，目的在于未雨绸缪。如果是已经发
生了，已经史实了，那讨论没有什么现实的意义。我所说的事实，是说多数人的观点，
你不同意也没有办法。 |
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w******i
发帖数: 736 | 34 “为什么跟那些未开化民族比？”
—— 你的言外之意是“西式民主”能成功实践的前提条件是民智已开？或者说民智
未开的社会无法有效实施“西式民主”？又或说“西式民主”无法自主提高普通民众的
民主素养？
“台湾，民主之光，看来需要的时候还是你给华人长脸啊。”
—— “民主之光”的台湾为啥要“亲中卖台”呢？“民主之光”的台湾为啥选出的
不是坏蛋就是笨蛋呢？“民主之光”的台湾为啥连自家的钓鱼台都任人宰割呢？“民主
之光”的台湾为啥有近百万民众要远离“民主之光”、长期生活在“专制独裁”的“动
荡”之地呢？
发信人: bentian (朴素的本田), 信区: Military
标 题: Re: 民主化的最大优势是减少统治者更替的动荡
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 31 18:41:07 2012, 美东)
为什么跟那些未开化民族比？我觉得要比也要拿台湾作为例子。
台湾，民主之光，看来需要的时候还是你给华人长脸啊。 |
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w******i
发帖数: 736 | 35 呵呵，准确答案定当对应于人类社会孜孜以求的最复杂问题之一；但又可以非常简单
—— 即：摒弃了把以希腊、西班牙、意大利、法国、美国...等各国为代表的主流
西方国家拖入深渊的那种“假民主”所具内在缺陷的新型民主形式。
发信人: nomansland (noid), 信区: Military
标 题: Re: 民主化的最大优势是减少统治者更替的动荡
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 31 21:52:50 2012, 美东)
呵呵，这个帖子里没人提西方两字吧。是你们把民主默认为西方民主了。你们不妨说说
中国失的民主啥样？ |
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w******i
发帖数: 736 | 36 人人都有自己的观点。我无意说服你；你也无需折损或者攻击与你意见相左的人。
无论如何，希望大家都能互相尊重，因此出现你这样负面的评论时，个人通常会选择暂
时回避。毕竟，网上逞雄和键盘旗手无甚意义；这里只是个相互交流的虚拟平台。
——时间终将给出一切答案。
发信人: nomansland (noid), 信区: Military
标 题: Re: 民主化的最大优势是减少统治者更替的动荡
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 31 22:29:01 2012, 美东)
呵呵，别不好意思了。我替你说吧，我党即民主，朕即民主，当今即民主。三反五反是
民主，文革是民主，改革开发也是民主。 |
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b*****n
发帖数: 1841 | 37 继续翻看历史，仅汉朝时期的皇位更替就令人目不暇给了。
王莽奪位
宣帝死後，汉元帝刘奭即位[23]，西漢開始走向衰落。元帝「柔仁好儒」，對于社會秩
序采取放縱態度，經常下令大赦免，導致盜賊遍地，土地兼併日益嚴重，也致使皇權旁
落，外戚與宦官勢力興起。他死後，成帝劉驁即位，成帝好女色，先後寵愛許皇后、班
婕妤和趙氏姐妹（趙飛燕、趙合德），趙氏姐妹不能生育，因而嫉恨其他可以生育的妃
嬪與他們的子女，成帝與其他妃嬪的子女均為趙飛燕姐妹殘害殺死，史稱「燕啄皇孫」
。由於「酒色侵骨」，成帝最後竟死在「溫柔鄉」之中。由於成帝不理朝政，為外戚王
氏集團的興起提供條件，皇太后王政君的家族權力急遽膨脹。成帝死後，由定陶王之子
哀帝劉欣即位，哀帝有「斷袖之癖」，終日與他寵信的董賢廝混相好，外戚王氏的權力
一度受压抑[24]。此時國家已是一片末世之象，民間「再受命」說法四起[24]。元寿二
年（前1年）八月，哀帝去世。太皇太后王政君派王莽接替董賢成為大司马，並迎接中
山王劉衎即位，是為漢平帝，改元元始。但是，劉衎已淪為王莽的傀儡。五年後，王莽
毒死僅14歲的平帝，並迎立太子劉嬰即位，號「孺子」，自己擔任「假皇... 阅读全帖 |
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J*******0
发帖数: 400 | 40 不必嘲笑周期律，万事万物皆有周期律，朝代更替并非中国独有。
新老交替，有无相生，客观规律而已，中国人不必自恨。 |
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b********6
发帖数: 35437 | 41 荷兰，西班牙，英国，美国
还有一些二流帝国
欧洲近代霸主更替也就是几十年上百年一个，美国称霸也只是从二战开始，以美国现在
这鸟样，还能称霸世界40年吗？稳定个鸡毛 |
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C****U
发帖数: 994 | 42 王丹昨天6月3日呼吁美国政府对中国动武来实现政权更替，这些民运头目可以回中国
组织新政府（还乡团）。用中国百姓的血，大家父母亲人的血来谋取民运头目回中国当
官的私利。人人都应该与王丹等民运头目,美国人的狗来做斗争，为了保护自己在中国
亲人免遭战争涂炭。 |
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n********d
发帖数: 7676 | 43 嗯，王丹昨天6月3日呼吁美国政府对中国投核蛋来实现政权更替，这个题目怎么样？
么＂ |
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K**W
发帖数: 6346 | 44 也就是说，
在世界范围之类，各个国家，
不可能再出现陈胜吴广、宋元明清那种方式的政权暴力更替了吧。
因为这个势力对比太悬殊了，
基本上就是秒杀啊。
那么，
所谓的民猪，
就成了唯一的方式？
或者说，基本上没有任何办法了？ |
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R*********j
发帖数: 1957 | 45 你还想怎样？
暴力起义已成过去式，宫廷政变、军头政变还会有，都不是好事。
最好是和平轮换、共和治国。
[在 KKWW (临时工) 的大作中提到：]
:也就是说，
:在世界范围之类，各个国家，
:不可能再出现陈胜吴广、宋元明清那种方式的政权暴力更替了吧。
:因为这个势力对比太悬殊了，
:基本上就是秒杀啊。
:那么，
:所谓的民猪，
:就成了唯一的方式？
:或者说，基本上没有任何办法了？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 46 你了解陈胜吴广起义吗，你以为他们就是靠勇力武力一个一个地打城市 ？ 都是遍地响应
才成气候的。
这样的暴力更替现在今后，仍然会在某些国家存在：比如罗马尼亚当年，总统齐奥塞斯
库被推翻，他逃到一个军营，人家军营已经起义，当即抓他，最后枪毙他。
民主形式当然提供了一种不通过流血也能搞大变革，换领导的方式，美国刚结束的大选
就是，否则换到过去 或者独裁政权，肯定是要川粉们武装起来，希拉里粉丝人头落地
才行。 |
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K**W
发帖数: 6346 | 48 暴力革命当然有啊，
但我说的是通过暴力革命实现政权更替。
土耳其？
好像叛军最后被杀鸡似的杀了几千上万吧。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 49 "高层军事政变不能算，要算也只能算是民主的一种形式而已"
你说这话，就不好讨论了，军事政变还民主，还不是暴力更替 ？
我前面说过，如果陈胜吴广没有得到响应，他们顶多就是一般的土匪贼寇，不会成什么
大事。你大概想说农民起义军模式，那么那种模式在中国历史上成功的也很少几次，大
多数中国的朝代更迭还是官军叛变，或者外国外族军队入侵造成的。
你说的那种可以随时剿灭各地叛乱的政府，是强有力的政府；中国历史上农民起义成功
时候的政府或者朝廷，往往已经是内忧外患，贪污腐败盛行，皇帝已经很难控制局面，
比如现在中国，你不可能向起义者扔原子弹，那么如果有人武装叛乱，比如薄熙来和他
爸爸的老部队起事，他们手里当然不难拿到现代的单兵和师团级别武器，他们就有可能
在某地坚守一段时间，如果北京的政府足够腐败不得人心，那么中央派来镇压的部队，
就有可能也部分或者全部前线反正，那么他们很快就可能和 ISIS 一样拥有很现代化的
一些军备设施，相当于一个武装小国和北京对抗。这个时候，如果东北，华北，新疆各
处又有军队宣布脱离中南海。。。。。 这就是现代的陈胜吴广。 |
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J****o
发帖数: 221 | 50 暴力起义自古以来都是很难成功的，除了朱元璋是纯正农民起义，其他朝代更替都是体
制内的政变或者革命。 |
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