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发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 2 呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾
俱被害，阖门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太祖定冀州，劭时已死。韦曜吴书曰：太祖
迎嵩，辎重百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿於泰山华、费间杀嵩，取财物，
因奔淮南。太祖归咎於... 阅读全帖 |
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x*****u
发帖数: 3419 | 3 叶嘉莹讲曹操《短歌行》
曹操的诗，我们主要看他的《短歌行》。可是在介绍《短歌行》之前，我还有一些
话要说。我们已经讲过了词，大家也一定已经发现，讲诗和讲词是不大一样的。晚唐五
代小词，在文字表面上很容易懂，像李后主的“林花谢了春红”，像韦庄的“四月十七
，正是去年今日”之类，外表文字都没有什么需要多讲的，我讲课所注重的主要在它的
本质。而诗这个东西则不然，往往关联着很多资料、很多典故。因为在中国古代，诗一
向更为传统化，更被尊重，大家写诗时的态度也更为严肃，人们把思想意志主要是放在
诗里边表达而不是放在词里边。所以讲词时，我们可以直接去探讨词所表达的那些感情
的本质，而讲诗时我们就要先掌握有关的知识和资料。
首先，《短歌行》这个题目就需要解释一下。《短歌行》属于乐府诗题。乐府诗有
几种不同的体裁，我以前说过，有继承《诗经》的四言体式，有继承《楚辞》的楚歌体
式，有从民间来的杂言体式，还有汉代受西域音乐影响所产生的五言体式。从汉代开始
，经过魏晋南北朝，一直到唐宋，有很多人写乐府诗，但后来的人所写的乐府诗就跟汉
朝的乐府诗不完全一样了。汉乐府都是配乐演唱的，可是到后来那些音乐就逐渐失传。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 躲了1800年!曹操遗骸找到了 合葬两女又是谁?(组图)
中时电子报 2018-03-26 11:13 51611 次阅读
躲了1800年！曹操遗骸找到了 "不封不树"遗嘱掀议论（图／翻摄《红星新闻》）
大陆河南省文物考古研究院于2016至2017年间，发现在河南安阳墓室内藏有3具遗体，
经专家鑑定后认为，其中一名男性遗骸确定为曹操，而另外2名则为女性身分，一名年
约50岁，一名20岁左右，身分未知。
综合陆媒报导，河南省文物考古研究院公佈曹操高陵（俗称曹操墓）包含外夯土基槽、
神道、东部建筑、南部建筑等五大陵园主要结构；墓室内则发现3具遗骸，其中男性遗
骸较为完整，研判年约60岁，几乎可以确认就是曹操，而另2名则为女性身分，一名年
约50岁，一名则为20岁左右，但由于遗骸不完整，身分则仍有待确认。
据《三国志．魏书．后妃传》记载，曹操夫人卞氏是合葬进曹操墓，但卞氏70岁左右过
世。因此专家推测，这2名女性遗骸身份极可能是曹昂之母和曹丕之母，"年龄大些的女
性是曹丕母亲，年龄轻的女性则是曹昂母亲。因为曹昂的母亲较刘氏早死。"
而根据《三国志．魏书．武帝纪》记载，建安二十三年，已至暮年... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 5 华佗（约公元2世纪～3世纪初），字元化，沛国谯（即今安徽省毫县）人。他在年
轻时，曾到徐州一带访师求学，“兼通数经，晓养性之术”。沛相陈圭推荐他为孝廉、
太尉黄琬请他去做官，都被他一一谢绝，遂专志于医药学和养生保健术。他行医四方，
足迹与声誉遍及安徽、江苏、山东、河南等省。
曹操闻听华佗医术精湛，征召他到许昌为自己看病。曹操常犯头风眩晕病，经华佗
针刺治疗有所好转。《三国志》对此的记载是，“佗针鬲，随手而差。”后来，随着政
务和军务的日益繁忙，曹操的“头风”病加重了，于是，他想让华佗专门为他治疗“头
风”病，做自己的侍医。但是华佗却不愿意。他借口妻子有病，告假回家，不再到曹操
那里去了。曹操非常愤怒，派人到华佗家里去调查。曹操对派去的人说：如果华佗的妻
子果然有病，就送给他小豆四十斛；要是没有病，就把他逮捕来办罪。
传说华佗被逮捕送到曹操那里以后，曹操仍旧请他治病。他给曹操诊断了以后，对
曹操说：“此近难济，恒事攻治，可延岁月。”意思是说，你的病在短期内很难彻底治
好，即使长期治疗，也只能苟延岁月。而要全部治好，使之不再重犯则需要先饮“麻沸
散”，麻痹脑部，然后用利斧砍开脑袋，取出“风... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 6 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Onews (OverseasNews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]还原赤壁之战：曹操为何而败？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 4 00:00:17 2016, 美东)
编者按：赤壁，一个原本普通无奇的地方，由于一场战争而成为一个符号。这个符号代表了冷兵器时代最显赫的战役，也代表了军事史上最著名的战例。在1800多年前的那个寒冷冬天，在长江岸边那个小山峰边，究竟发生了什么？
赤壁遭遇
打开汉末地图，荆州三个最基本的战略要地构成一个三角形。襄阳是抗衡北方大军的门户；江陵是控制两湖的中心；而夏口处于汉江和长江的交汇处，连接吴楚两地，北有大别山，南有幕府山，是东吴政权拒北西进的命脉所在。汉末时的夏口，即现在毗邻武昌的汉口。
建安十三年（208年）七月，曹操率大军南征荆州。八月，曹操兵不血刃取得襄阳。而后又占领江陵，获得刘表七八万水军以及大量军需物资。
一心统一天下的曹操，此时想一鼓作气征服东吴。他给孙权送去了劝降书说：“今治水军八十万众，方与将军会猎于吴。”
在曹操大军压境之际，孙、刘两... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 曹洪其人可是可以徒步掩护曹操逃命的，可是能跟曹休等抵御乃至赶走张飞马超的。可
以说他吝啬，但武力绝对不是一般的。虽然三国游戏和小说多数都把曹洪黑到不行……
曹洪确实也是对曹操忠义，而且拼起命来也不差，从给曹操让马到力挡马超都很了不起…
曹氏宗亲，看史书的话是很拼的，不过由于民间文学的影响，都有了刻板印象吧。我以
前因为游戏曹操传的影响，也觉得曹洪没什么用，但看得多了，才知道，“天下可无洪
，不可无君”。为人虽然爱财，不过曹操起兵时，一下子散了家财给曹操招募了五千人
。所以如果我还玩三国志11游戏，总喜欢把他的特技改成富豪，等势力大了以后，再修
炼成其他。
当时玩儿曹操传一直不怎么练曹洪，直到玩儿定军山那关，一个曹洪靠着关隘阻挡这一
大波西凉骑兵，好像宛城之战最后逃出去也是曹洪来救…
所以后来再玩曹操传，总是老老实实地练曹洪，到了定军山，靠着关隘、高级防具、青
釭剑、清道领，硬是扛住马超马岱，幸运的话，还能再下面还没清完前已经解决西凉骑
兵。不过说真的，很累。在三国志11就好些，可以合理地提升一些。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 8 问题在于后汉书陶谦传不光这一段说征讨理由的。
“时，董卓虽诛，而李、郭汜作乱关中。是时，四方断绝，谦每遣使间行，奉贡西京。
诏迁为徐州牧，加安东将军，封溧阳侯。是时，徐方百姓殷盛，谷实甚丰，流民多归之
。而谦信用非所，刑政不理，别驾从事赵昱，知名士也，而以忠直见疏，出为广陵太守
。曹宏等谗慝小人，谦甚亲任之，良善多被其害。由斯渐乱。下邳阙宣自称“天子”，
谦始与合从，后遂杀之而并其众。
初平初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，遂袭杀之。初平四年，
曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑、雎陵、夏丘，皆
屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保，无复行迹。初三
辅遭李乱，百姓流移依谦者皆歼。
兴平元年，曹操复击谦，略定琅邪、东海诸县，谦惧不免，欲走归丹阳。会张邈迎吕布
据兗州，操还击布。是岁，谦病死。”
关键词“下邳阙宣自称“天子”，谦始与合从，后遂杀之而并其众。”
三国志在这方面记载清楚，条例清晰，时间顺序非常清楚。后汉书在这里则是含混不清
，到底第一次是为了报父仇还是为了下邳称天子讨逆。这一点上相信看了全文的人都会
倾向于相信... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 9 你没仔细看那个我发的原帖的主贴内容吧？很多人都是不仔细看的。里面涵盖了这个错
漏，主要错漏出在后汉书，伐徐州的时候引用了曹瞒传这种野史也算是擦边的内容，导
致了时间含混不清。应劭传则明确了时间，和世说新语，三国志等书可以重合，几个史
料互相佐证，显然死亡时间在兴平元年而不是初平四年。而且，报仇了一次，再征第二
次，逻辑和理由上说不清楚。我给你转史料你自己看吧，我说的只是我自己看完史料之
后的想法。
三国志和裴松之的注（世说新语，话说裴松之自己注的时间都乱七八糟的。）“兴平元
年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所害
，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山太守应劭送
家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵至，杀太祖
弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾俱被害，阖
门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太祖定冀州，劭时已死。韦曜吴书曰：太祖迎嵩，辎重
百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿於泰山华、费间杀嵩，取财物，因奔淮南。
太祖归咎於陶谦，故伐之。）夏，使荀彧、程昱守鄄城，复... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 10 最后说一下吧。
我理解的因果关系是，曹操虽然相当部分地报了父仇，但是却失了兖州方面的人望。
也许是拉回来大车小车的战利品，也许是士卒兴奋的描述，总之，兖州舆论对曹操负面
评价不少。于是曹操为了稳定的舆论控制，杀了边让。
陈宫，是力主迎接曹操为兖州牧的人；张邈是曹操可以把后事和家属相托的发小，这两
个人可以说是名列曹操最信任的人之中，征徐州可以把州事相托的。却在这种道德舆论
面前，动摇了，宁可去接一个名声不佳，谋略不成手下仅几百人的吕布，而且能在曹操
苦心经营了好几年的兖州能一呼百应，甚至在曹操回师之后那些老部下仍然不肯回归曹
操，逼得曹操几乎匹马投奔袁绍，直到把战略位置极为重要的东郡割给袁绍，靠着河北
支援的粮食，耗倒了吕布集团。如果把曹为父报仇的事情按在第二次征徐上，这种结果
太匪夷所思了。
最后，所谓陶谦泄愤杀曹嵩的说法，目前只有后汉书一个孤证。而且后汉书的记载自身
都相互矛盾。其他史料众多的细节，基本上都不支持这种说法。我的理解是，武帝纪为
了替曹操遮掩，故意写的比较含混，尤其是如果真的是陶谦泄愤杀曹嵩，理应大写特写
出这一点才是，但是一直到后来的陶谦传，都没有(尤其陶谦传把陶谦... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 11 曹操和张飞是三国时家喻户晓的历史人物，然而最近却有研究人员提出：这两个分
处不同阵营的死对头竟然是亲戚！据四川《天府早报》报道，四川省社科院研究员、中
国《三国演义》学会常务副会长沈伯俊近日透露出这一惊人发现。“这并非奇谈，而是
实实在在的史实。”潜心三国学研究20年的沈伯俊娓娓道来，曹操和张飞的亲戚关系是
通过夏侯渊一家搭建起来的。
夏侯渊搭桥张曹成亲戚
曹操之父曹嵩，是东汉末期大宦官曹腾的养子，但他的本家却是夏侯氏。从血缘关
系来看，曹操其实就是夏侯氏的后代，他手下的头号大将夏侯惇就是他的堂弟，另一员
大将夏侯渊也是他的族弟。沈伯俊说，一个偶然的机会，张飞却成了夏侯氏的女婿。
据《三国志·魏书·诸夏侯曹传》注引《魏略》，事情是这样的：建安五年（公元
200年），夏侯渊堂侄女、夏侯霸之妹出行樵采，为张飞所得。飞知其良家女，遂以为
妻，产息女，为刘禅皇后。论起辈分来，张飞算是夏侯渊的堂侄女婿。曹操是夏侯渊的
族兄，而张飞是夏侯渊的堂侄女婿，那么，张飞也可以说是曹操的堂侄女婿。不仅如此
，就连蜀汉后主刘禅（张飞的女儿就是他的皇后），也算是曹操的隔房侄孙女婿。
《三国志》是最主要的考证工具... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 12 自古皆是英雄配美女，
于是有了西施五湖棹范蠡，项羽乌江别虞姬，
但是到了曹操这儿，偏偏爱人妻。
“丞相，您怎么想的？”
1
有网友总结了三国的一条规律：东吴控萝莉、蜀汉全是基、曹魏好人妻。
如果三国人物开好友印象的话，曹操的标签贴的一定是人妻控。
历史上有确切记载的曹操妻妾一共有十五个，其中只有两位是初次出嫁，其他全是收编
的败将妻子，这些还只是给曹操生过子女的，真要统计他宠幸过的人妻真是史官都记载
不过来，可见曹操对人妻的喜爱真是到了一种变态的程度。
杜牧不也写诗说了么：“东风不与周郎便，铜雀春深锁二乔。”
曹操早不打晚不打，大小乔一嫁人就来打，敢情孙吴等的是东风，曹操等的是小乔出嫁。
2
曹操好人妻是有历史根源的，这要从他的少年时期讲起。
刘义庆的《世说新语》里记载了这么一个故事：曹操和袁绍都是高干子弟，干啥事都自
带“我爸是李刚”buff。
俩人年轻的时候经常结伴调戏良家妇女。这天碰到一家人娶新媳妇儿，隔着盖头看见新
娘子身材就有些把持不住。
色由心头起，恶向胆边生。
于是曹操就在外面似模似样地喊“抓小偷！抓小偷！”趁这家子人都去外面抓小偷的空
，进屋把人家新娘子给绑了票了。
本... 阅读全帖 |
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V******s
发帖数: 104 | 13 刘备大半辈子都是个军事流浪汉，先后依附过陶谦、吕布、曹操、袁绍还有刘表，
就是没有自己的一块地盘。后来，刘备很快就打败了刘璋，拥有了西川之地，蜀汉国也
在此基础上得以建立。说起来，刘备能够代替刘璋拥有西川，得益于刘璋引狼入室，将
他迎接入川，而首先提出让刘璋迎接刘备入川的就是益州别驾张松。不过，刘璋最初是
想和曹操结盟，还派出这个张松去见了曹操。张松既然带着使命和曹操通款，应该说他
和刘璋的立场是一致的，可是，张松为什么先见了曹操而不把西川卖给曹操呢？
刘璋是继承父亲刘焉的职位为益州牧的。刘焉时期，张鲁被刘焉任命为督义司马，
驻守汉中。刘璋主政益州后，张鲁逐渐变得骄纵，不肯尊奉顺从刘璋，刘璋杀了张鲁的
母亲和弟弟，两人就此结成仇敌。刘璋多次派兵攻打张鲁，结果每次都是被张鲁打败。
曹操征伐荆州的刘表，刘璋听说后，就派人向曹操表达敬意，曹操就以天子的名义
，加封刘璋为振威将军。刘璋为了表示感谢，派了张松的哥哥张肃去见曹操，同时还带
了三百个能征善战的士兵。曹操任命张肃为广汉太守。紧接着，刘璋又派遣张松去见曹
操。张松去见曹操的时候，正赶上曹操平定了荆州，于是曹操对张松就有... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 在看三国演义时，最为吸引我们的两个主角无疑是曹操和刘备，因为他两作为当时两大
集团的首脑，真可谓是斗智斗勇，虽然对于这两个人的评价也是褒贬不一，虽然刘备是
最后的输家，可我有不同的看法。要是讲势力与战绩，那非曹操莫属，但要是讲到吸纳
人才，我觉得刘备更胜一筹。虽然曹操的大帐里是猛将如云，谋士如海。再看看刘备的
军中，就只有那几个将军。这完全是他们的势力范围所决定的，可刘备能做到那个程度
已经是很了不起的了。
曹操是个有争议的历史人物。在戏曲里的曹操总是白脸，奸雄，不是好人。后来就有人
为曹操翻案，肯定曹操的历史地位，拿曹操与刘备一比，总是把刘备比下去。理由很明
朗：一是曹操的业绩大，第二，也是最重要的，曹操是建安七子之一，是文学家，是诗
人。曹操留给了我们几首可供摇头晃脑的上品古诗。刘备呢?屁诗没有。
来认认真真地对比一下曹操和刘备。陈寿三国志武帝纪记载，曹操的父亲在徐州遇害，
他认定是陶谦干的，就像小布什认定911是拉灯干的，遂出兵徐州，“所过多所残戮。
”罗贯中据此在三国演义中写：所过之处，鸡犬不留。陈寿写三国志小心翼翼，这里还
是忍不住下笔重了点，可见当时曹操屠杀徐州的无辜百姓应... 阅读全帖 |
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x********a
发帖数: 68 | 15 本文为我们爱历史专栏作家，三国人物传记作家南门太守（陈忠海）。
有一部描写曹操的电视剧近日上映了，该剧定位为“历史正剧”，剧本请“多位权威历
史学家把关”，通过“多个部门的审核”，作为一名曹操的粉丝，对这部电视剧自然早
已翘首期待。但只看了前两集就让人大跌眼镜，类似“小曹操放小陈宫”的情节尚可视
为艺术创造而情有可原，而“曹操的曾祖父曹节也是大宦官”这样的情节就让人吃惊了
。今天，我们就借此跟三国迷来说一说曹操的身世。
此曹节非彼曹节，完全搭不上边
曹节是谁？仅在汉末三国，史书提到的就有3个人：
一个是曹操祖父曹腾的父亲，也就是曹操的曾祖父，《三国志·武帝纪》裴松之注引司
马彪《续汉书》记载：“腾父节，字元伟，素以仁厚称。”
一个是宦官曹节，《后汉书·宦者列传》记载：曹节字汉丰，南阳新野人也。其本魏郡
人，世吏二千石。顺帝初，以西园骑迁小黄门。桓帝时，迁中常侍，奉车都尉。”
一个是曹操的女儿，后来做了汉献帝刘协的皇后，《后汉书·皇后纪》记载：“献穆曹
皇后讳节，魏公曹操之中女也。”
在这3个人里论知名度宦官曹节最大，他是魏郡人，后移居南阳郡，汉桓帝时升任中常
侍，后因拥戴汉灵帝刘宏继位... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 16 史书在一个事件发生之前都会说初×××，给人讲明缘由。也就是这个事情发生在兴平
元年夏之前。但是第一次徐州征讨，三国志给出了明确理由就是讨逆。显然这个初指的
是夏之前，是第二次出征的直接原因。那么请问第一次理由明确，第二次出征是这个理
由，中间间隔那么短，都不休整。然后曹滕传和其他列传都说了，曹嵩是为了躲避战祸
到琅琊避难的，不是琅琊更危险，他可能跑曹操那儿去吗？你把史书看下来就能得到这
个结论乃是兴平元年死得呀。即便是初平四年第一次徐州之战死，那之前陶谦和曹操没
有任何矛盾，曹操犯得着找陶谦复仇吗？你说说为啥你认为，后汉书陶谦传写在初平四
年前写的初×××，你就认为他是初平四年死的，不是初平三年甚至初平二年死的？
还有，你即便是说曹操第一次征徐州是复仇，曹操行军路线也不经过三县......而且以
写史的人来说，曲笔可以，但是胡编就是根本通不过的......三国志再胡编不能在这种
事情胡编......他可以隐晦的说所过多所残戮，就是确实军事行动过激，不够宽仁。但
是他胡编伤不起呀，还有后汉书应劭传应对，当然是互相印证了，应劭可不是什么无名
小卒..... |
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w********g
发帖数: 805 | 17 曹操盗墓，《三国志》原文并不见载，仅见于补注。南朝宋文帝刘义隆认为陈寿所著《
三国志》记事过于简单，令当时的大学者裴松之作补注。
“又梁孝王，先帝母弟，坟陵尊显，松柏桑梓，犹宜恭肃，而操率将校吏士亲临发掘，
破棺裸尸，掠取金宝。至令圣朝流涕，士民伤怀。又署发丘中郎将、摸金校尉，所过隳
突，无骸不露。”
《魏氏春秋》里的文字则出自袁绍攻伐曹操前的“檄文”。此文出自“建安七子”之一
的陈琳之手。陈琳确是当时的大才子，诗、文、赋都很拿手，这篇《为袁绍檄豫州》，
成了陈琳流传后世的散文名篇。如果不是陈琳揭露了事件真相，曹操盗墓的史实恐怕就
难辨真假了。
在陈琳所作的檄文里，写到曹操盗刘武墓时，有三条信息相当重要。
盗墓时，曹操是亲临现场指挥取宝的。这在历史上的盗墓名人中比较少见，这些人一般
都是由手下去操办。
在军中设置了专职盗墓机构，设置了“发丘中郎将”“摸金校尉”，中国盗墓史上第一
次出现专业的盗墓名词，这是鲜见的。
曹操盗墓非常狠和彻底，“所过隳突，无骸不露”。隳突(huī tū)就是破坏的意思，
破坏得很彻底，这也是盗墓者的典型性行为之一。当然，曹操的行为里可能包含着阶级
仇恨。
盗墓... 阅读全帖 |
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发帖数: 563 | 18 躲了1800年！曹操遗骸找到了 "不封不树"遗嘱掀议论（图／翻摄《红星新闻》）
大陆河南省文物考古研究院于2016至2017年间，发现在河南安阳墓室内藏有3具遗体，
经专家鑑定后认为，其中一名男性遗骸确定为曹操，而另外2名则为女性身分，一名年
约50岁，一名20岁左右，身分未知。
综合陆媒报导，河南省文物考古研究院公佈曹操高陵（俗称曹操墓）包含外夯土基槽、
神道、东部建筑、南部建筑等五大陵园主要结构；墓室内则发现3具遗骸，其中男性遗
骸较为完整，研判年约60岁，几乎可以确认就是曹操，而另2名则为女性身分，一名年
约50岁，一名则为20岁左右，但由于遗骸不完整，身分则仍有待确认。
据《三国志．魏书．后妃传》记载，曹操夫人卞氏是合葬进曹操墓，但卞氏70岁左右过
世。因此专家推测，这2名女性遗骸身份极可能是曹昂之母和曹丕之母，"年龄大些的女
性是曹丕母亲，年龄轻的女性则是曹昂母亲。因为曹昂的母亲较刘氏早死。"
而根据《三国志．魏书．武帝纪》记载，建安二十三年，已至暮年的曹操下令："古之
葬者，必居瘠薄之地。其规西门豹祠西原上为寿陵，因高为基，不封不树。"然而此次
考古却意外颠覆曹操"不封不树... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 19 新版《三国》曹操扮演者陈建斌
东汉后期，由于连年内战和频繁天灾，财政状况已经大不如前了，为了节省开支，朝廷动不动就减发或者停发官员的工资。像汉桓帝在位的时候，一遇灾年，就停发那些只有名位没有职务的闲官的俸禄。
但是有一条必须注意，除了董卓逼宫、皇帝迁都的非常时期之外，凡是武将和高级文官，薪水都照常发放，既不停发，也不少发。由此推想，曹操做丞相的时候，应该是可以拿到全额工资的。
曹操月薪7000元现金
丞相的全额工资是多少呢？分两个部分：一是货币工资，也就是五铢钱，每月1.75万枚；再就是实物工资，也就是大米或者其他粮食，每月175斛。
东汉后期一枚五铢钱的购买力相当于现在0.4元人民币，曹操做丞相时每月货币工资1.75万枚五铢钱，相当于人民币7000元。
汉朝一斛米有16公斤，175斛米自然有2800公斤，按每公斤5元计算，共值1.4万元。
货币工资加实物工资，曹操每月能领2.1万元，每年能领25.2万元。
事实上，曹操的薪水绝对不止二十多万，他还有一大片采邑(封地)可以收租。
曹操五十六岁时，汉献帝拿出四个县给他做采邑，都有哪四个县呢？武平、阳夏、柘县和苦县。这四个县，主要涵盖现在河... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 20 曹祖义展示曹氏族谱
辽宁省东港市的曹祖义异常高兴，“复旦大学DNA检测结果出来了!我是曹操唯一辈分清楚的正宗后裔! ”
11月3日，复旦大学现代人类学教育部重点实验室指，通过对全国有代表性的曹姓族群进行的取样检测分析，确定了曹操的Y染色体类型是O2*。而曹祖义的Y染色体检测类型也是O2*。
辽宁曹姓男子滴血验亲
2009年12月27日，河南省安阳县安丰乡西高穴村西高穴墓，经考古学者挖掘认定为曹操高陵墓。一时间，有关陵墓的真伪，有关学者、专家各持己见，众说纷纭。
2010年1月22日，复旦大学现代人类学教育部重点实验室发出征集令，面向全国征集现代曹姓男子DNA以验证墓中男性遗骨身份到底是不是曹操，从而验证出该墓真伪。
曹操墓的问题，同样也吸引了远在辽宁省东港市的曹祖义关注。今年60岁的曹祖义，出生于东港市大孤山镇，是中国红学研究学会成员。经多年对红学和对曹氏族谱的研究，曹祖义认为自己是曹髦的后代，而曹髦又是曹操的曾孙。按照族谱推算，自己则是曹操第七十代孙。
看到复旦大学征集令后，3月2日上午。曹祖义乘坐飞机飞抵上海进行滴血验亲。曹祖义回忆，“当时，是严实博士接待了我们，还认真地询问我们曹... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 21 曹祖义展示曹氏族谱
辽宁省东港市的曹祖义异常高兴，“复旦大学DNA检测结果出来了!我是曹操唯一辈分清楚的正宗后裔!”
11月3日，复旦大学现代人类学教育部重点实验室指，通过对全国有代表性的曹姓族群进行的取样检测分析，确定了曹操的Y染色体类型是O2*。而曹祖义的Y染色体检测类型也是O2*。
辽宁曹姓男子滴血验亲
2009年12月27日，河南省安阳县安丰乡西高穴村西高穴墓，经考古学者挖掘认定为曹操高陵墓。一时间，有关陵墓的真伪，有关学者、专家各持己见，众说纷纭。
2010年1月22日，复旦大学现代人类学教育部重点实验室发出征集令，面向全国征集现代曹姓男子DNA以验证墓中男性遗骨身份到底是不是曹操，从而验证出该墓真伪。
曹操墓的问题，同样也吸引了远在辽宁省东港市的曹祖义关注。今年60岁的曹祖义，出生于东港市大孤山镇，是中国红学研究学会成员。经多年对红学和对曹氏族谱的研究，曹祖义认为自己是曹髦的后代，而曹髦又是曹操的曾孙。按照族谱推算，自己则是曹操第七十代孙。
看到复旦大学征集令后，3月2日上午。曹祖义乘坐飞机飞抵上海进行滴血验亲。曹祖义回忆，“当时，是严实博士接待了我们，还认真地询问我们曹家... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 22 说啥都没有直接看史料明白，当然中文实在太糙的我就没办法了，这个扫盲强度太大。
曹操除了徐州之战外，所谓屠城，记载都是屠××（××代表城池名字）的格式。唯一
记载曹操确实有现代屠城意思的屠字用法就是皆屠之。这个确实是全杀了的意思，而且
记载是凡杀男女数十万，确实是记载的屠杀百姓。问题在于，这段记载却史料矛盾，所
以只能存疑。至于其他的所谓屠××，我就转几个内容，中文能看懂的自己看看是不是
现代意义上的屠城。
1、《后汉书臧宫传》：“军至平阳乡，蜀将王元举众降。进拔绵竹，破涪城，斩公孙
述弟恢，复攻拔繁、郫。前后收得节五，印绶千八百。是时，大司马吴汉亦乘胜进营逼
成都。宫连屠大城，兵马旌旗甚盛”
注：看看这段，前面说进拔绵竹，攻破涪城，后面被形容为连“屠”大城。
2、“……今将军授钺於初春，收功於末冬，兵动若神，谋不再计，旬月之间，神兵电
扫，攻坚易於折枯，摧敌甚於汤雪，七州席卷，屠三十六方，夷黄巾之师，除邪害之患
，或封户刻石，南向以报德，威震本朝，风驰海外。”
注：“屠”城了三十六方的百姓，这得多牛呀？
3、《三国志陈泰传》：“初，泰闻经见围，以州军将士素皆一心，加得保城，非维所
能卒... 阅读全帖 |
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o*********1
发帖数: 2608 | 23 逻辑让人叹为观止啊
水上先起火， 不是说岸上（营寨之类的）不起火，时间问题。骑兵显然在岸上， 剩下
的问题就是准备战还是跑。
曹操的选择是赶紧跑。你的意思是曹操虽然水军惨败， 路上不受一点影响，应该准备
陆上决一死战？或者因为没战死几个知名人物， 所以根本就没这回事？
曹操得到襄阳，也得到了江陵， 然后顺江而下。（刘琦的势力并不大，因为刘表安排
的接班人就是刘琮， 而且刘琦在江夏。）曹操顺江而下，基本上两个人都反对。 程昱
说孙刘一定会联合。贾诩说曹操应该修养生息（拿下襄阳江陵以后）。 从三国志程昱
，贾诩传， 显然曹操在江汉吃了个大败仗。 曹操的表现正常， 太顺了， 感觉刘备，
孙权啥的应该唾手可得了。（最少有点wishful thinking， 吓唬吓唬孙权， 难免孙权
直接干掉刘备邀功投降了。 可惜孙权虽然是个骚年， 没这么好糊弄）
所以曹操表面虽盛，但是内部不稳。 加上可能水土不服， 病的太多， 战斗力也不怎
么行。水上遭遇之后一直不顺： 突然被人偷袭，放了把大火， 水军损失的七七八八。
曹操这时候的反应就是止损，逃跑。我觉得这特别显示了曹操的决断。
你的看法反过来： 陆上还没... 阅读全帖 |
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S*****r
发帖数: 1272 | 24 所谓“祸延子孙”，至少应该包括两层含义，一层是指真正祸延自己的子孙；另一
层是指祸延天下后世。一般人造福或者为祸，其影响只在包括自家子孙的小范围之内，
影响不了他人。凡能“祸延天下后世”者，必是个能量很大的风云人物。
历史上有许多皇帝自己作恶多端，总还想把子女培养成人。例如草莽英雄朱元璋就
很注意对太子和皇太孙的培养。曹操自己不讲道德，只要权术。有时候竟然直接拉子女
来作残酷斗争的工具，只要自己用得顺手，完全不为子女的前途着想。他一共有多少女
儿，史无明文，难以详考。我们只知道在公元213年秋，他一次就把三个女儿--曹宪、
曹节、曹华--送给汉献帝做贵嫔（高级小老婆）。不久，他谋杀皇子二人及其母伏皇后
，就逼着汉献帝立曹节为皇后，自己当上了皇帝的老丈人。他的一些阴谋，曹节是必然
参与了的。
《后汉书·孔融传》中说：“曹操攻屠邺城，袁氏妇子，多见侵略（侵犯），而操
子丕私纳袁熙妻甄氏。”这个甄氏是袁绍的儿媳妇，是位出名的多才多艺的美人。曹氏
父子久闻其名，早就对她垂涎。《世说》：“曹公之屠邺也，令疾召甄，左右曰：‘五
官中郎将（指曹丕）已将去。’公曰：‘今年破贼，正为奴（指甄氏）。’”原... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 575 | 25 东汉后期，由于连年内战和频繁天灾，财政状况已经大不如前了，为了节省开支，朝廷
动不动就减发或者停发官员的工资。像汉桓帝在位的时候，一遇灾年，就停发那些只有
名位没有职务的闲官的俸禄。Mitbbs.com
但是有一条必须注意，除了董卓逼宫、皇帝迁都的非常时期之外，凡是武将和高级文官
，薪水都照常发放，既不停发，也不少发。由此推想，曹操做丞相的时候，应该是可以
拿到全额工资的。Mitbbs.com
曹操月薪7000元现金Mitbbs.com
丞相的全额工资是多少呢？分两个部分：一是货币工资，也就是五铢钱，每月1.75万枚
；再就是实物工资，也就是大米或者其他粮食，每月175斛。Mitbbs.com
东汉后期一枚五铢钱的购买力相当于现在0.4元人民币，曹操做丞相时每月货币工资1.
75万枚五铢钱，相当于人民币7000元。Mitbbs.com
汉朝一斛米有16公斤，175斛米自然有2800公斤，按每公斤5元计算，共值1.4万元。
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货币工资加实物工资，曹操每月能领2.1万元，每年能领25.2万元。Mitbbs.com
事实上，曹操的薪水绝对不止二十多万，他还有一大片采邑(封... 阅读全帖 |
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s***s
发帖数: 4329 | 26 辽宁省东港市的曹祖义异常高兴，“复旦大学DNA检测结果出来了!我是曹操唯一辈分清
楚的正宗后裔!”
11月3日，复旦大学现代人类学教育部重点实验室指，通过对全国有代表性的曹姓族群
进行的取样检测分析，确定了曹操的Y染色体类型是O2*。而曹祖义的Y染色体检测类型
也是O2*。
辽宁曹姓男子滴血验亲
2009年12月27日，河南省安阳县安丰乡西高穴村西高穴墓，经考古学者挖掘认定为曹操
高陵墓。一时间，有关陵墓的真伪，有关学者、专家各持己见，众说纷纭。
2010年1月22日，复旦大学现代人类学教育部重点实验室发出征集令，面向全国征集现
代曹姓男子DNA以验证墓中男性遗骨身份到底是不是曹操，从而验证出该墓真伪。
曹操墓的问题，同样也吸引了远在辽宁省东港市的曹祖义关注。今年60岁的曹祖义，出
生于东港市大孤山镇，是中国红学研究学会成员。经多年对红学和对曹氏族谱的研究，
曹祖义认为自己是曹髦的后代，而曹髦又是曹操的曾孙。按照族谱推算，自己则是曹操
第七十代孙。
看到复旦大学征集令后，3月2日上午。曹祖义乘坐飞机飞抵上海进行滴血验亲。曹祖义
回忆，“当时，是严实博士接待了我们，还认真地询问我们曹家迁... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 27 大哥，那是夏之前......所有写初的×××都是解释一个事情......
还有，不管我猜测怎么样，曹操两次行军都不路过三县....多谢。
另外你看过后汉书陶谦传全文没有？后汉书陶谦传在初平四年第一次征陶谦之前，写了
两个理由，一个是老爹被杀，一个是下邳有人称帝......写的含混不清的是后汉书呀同
学。应劭接曹操老爹那是板上钉钉的事情。这能叫孤证？我建议你搜一下后汉书看看全
文成不成呀？曹操老爹在琅琊被害的同学，曹操第一次是没粮了回去的，他是春季回到
老巢，我请问你不到半年就继续征讨陶谦，他粮草哪儿来的？上次就是没粮回家的，这
次还不等秋收？既然这都不能等，那么他直接不回来不是更好？就算你想证明曹操报复
仇是第一次征讨徐州。问题是屠杀的三县也不在第一次征讨徐州的路线上呀，那可不是
直线不直线的问题.......
要说可信，后汉书含混不清，两个理由并一个，搞得第二次徐州之战就很搞笑，根本没
必要。同时，曹操都说泗水不流，可是三国志和后汉书描写的差多了，显然就三国志来
说，就算他为尊者晦，也是第二次的征讨徐州才“多所残戮”的。这话得说到什么份儿
上才能说清楚呀？老大能不能把后汉书和三国志都... 阅读全帖 |
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L***i
发帖数: 334 | 28 当今社会里，“熊孩子”的出镜率，一直很高。何谓“熊孩子”？通常指有着极大的好
奇心以及破坏力，往往用无厘头的方式折磨成年人乃至抓狂。例如，IPAD丢进厕所、鞭
炮扔到饭桌、电梯每层按遍、偷瞄隔壁姐姐换装……，不胜枚举。以至于屡遭“迫害”
的成年人们，遥望见各家“熊孩子”，无不绕道而走，然后心照不宣地摇摇头道：“熊
”出没，请注意。
当然，翻阅古代故事，我们不禁发现，原来，这“熊孩子”，绝非今时专有。譬如，北
宋年间，就曾有一帮“熊孩子”围了祖屋捉迷藏，其中一个一时兴起，玩点高端的，高
喊“你们来抓我啊”，然后扑通一声跳入水缸，差点背过气来。其他“熊孩子”见状，
一下子全熊了，哄地跑散。幸好，其中还有一个不“熊”的，叫司马光，抓起一块石头
，哐当一声，这就是有名的司马光砸缸（“群儿戏于庭，一儿登瓮，足跌没水中，众皆
弃，光持石击瓮破之，水迸，儿得活”《宋史》）。只是，这砸缸的钱，恐怕要“熊孩
子”他爹买单了。
古代这般“熊孩子”，应该是很多，但更奇葩的，却也不少。譬如，北齐的高延宗同
志，绝对可以堪称一位。翻来高延宗履历，其实还蛮好玩的，历史上著名的“一日皇帝
”，指的就是他。所谓“一日... 阅读全帖 |
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L******w
发帖数: 5407 | 29 张郃高览的家属应该都还在后方， 他们也不是非投降不可的。 为什么他们敢投降呢？
不怕袁绍杀了他的家属？
事实上，看其他历史记载， 是张投降在先袁军溃散在后。 张郃高览的投降是官渡战役
的致命一击。 他们的家属就算被杀也不冤哪。
=================
关于张郃降曹的原因，本传记为郭图进谗，而其他传记皆无此事，故此考据学家姜宸英
和卢弼认为不实，是陈寿为传主避讳 。此外，《郃传》袁绍军先破而后张郃降这一说
法就有很大疑点。
《郃传》、《武帝纪》与《袁绍传》同出于《三国志》，在此事上就写作立场而言，后
二者较为可信，而《郃传》将此顺序小有改变，所要掩示的，也正是《武帝纪》与《袁
绍传》没有掩饰的------张郃降而后袁军溃，更进一步可以理解为张郃的投降是袁军崩
溃的重要原因。乌巢被烧，袁绍败局虽成，然而也应该是余粮尽军心散之后的事，事实
上却是在乌巢被烧瞬间，这样庞大的军队顿时土崩瓦解，张郃在此时起了几乎是关键的
作用。曹操火烧乌巢之时，“绍但遣轻骑救琼，而以重兵攻太祖营，不能下”《郃传》
。这里所领“重兵”的无疑是张郃、高览，二人的突然投降，使得袁绍的这支“重兵”
或降或逃，... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 30 见面会亮相的演员：发哥、玉木宏(右一)、苏有朋(左一)、姚橹、倪大红等，加上此前曝光的刘亦菲(左二)，
据香港媒体报道，由赵林山执导，周润发、刘亦菲、苏有朋、玉木宏、姚橹及倪大红主演的电影《铜雀台》昨天在北京举行新闻发布会。周润发头戴棒球帽，围红色围巾，以一身休闲打扮到场。发哥在戏中与刘亦菲有暧昧情段，刘亦菲表示首次与发哥合作心情很兴奋。
新片中，发哥饰演一代枭雄曹操，刘亦菲饰演一位与曹操关系暧昧的少女灵雎，苏有朋饰演汉献帝，而日本男星玉木宏则饰演武将穆顺，电影讲述了曹操和神秘女子灵雎之间的爱情故事。
导演赵林山表示在写剧本时已属意觉得曹操一角只有发哥才能出演。对于此次演曹操这人物，发哥笑说自己演的是宅男版曹操，认为片中的曹操跟以往的曹操都不一样，他说：“他是个很有人性的角色，跟以前的都不一样，很家居。”导演还表示周润发曾数次跟他研读剧本，不断主动提出其见解，导演也开玩笑说：“片中有很多编剧，发哥是其中一个。”
苏有朋羡慕发哥有美作陪
发哥透露此次会接演该片，主要是希望能和青年导演一起合作，擦出不一样的火花，他说：“我出道时也是和年轻导演合作的，现在就是希望这些年轻人能挖出我的另一面，... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 31 见面会亮相的演员：发哥、玉木宏（右一）、苏有朋（左一）、姚橹、倪大红等，加上此前曝光的刘亦菲（左二）
北京时间11月9日消息，据香港媒体报道，由赵林山执导，周润发、刘亦菲、苏有朋、玉木宏、姚橹及倪大红主演的电影《铜雀台》昨天在北京举行新闻发布会。周润发头戴棒球帽，围红色围巾，以一身休闲打扮到场。发哥在戏中与刘亦菲有暧昧情段，刘亦菲表示首次与发哥合作心情很兴奋。
新片中，发哥饰演一代枭雄曹操，刘亦菲饰演一位与曹操关系暧昧的少女灵雎，苏有朋饰演汉献帝，而日本男星玉木宏则饰演武将穆顺，电影讲述了曹操和神秘女子灵雎之间的爱情故事。
导演赵林山表示在写剧本时已属意觉得曹操一角只有发哥才能出演。对于此次演曹操这人物，发哥笑说自己演的是宅男版曹操，认为片中的曹操跟以往的曹操都不一样，他说：“他是个很有人性的角色，跟以前的都不一样，很家居。”导演还表示周润发曾数次跟他研读剧本，不断主动提出其见解，导演也开玩笑说：“片中有很多编剧，发哥是其中一个。”
苏有朋羡慕发哥有美作陪
发哥透露此次会接演该片，主要是希望能和青年导演一起合作，擦出不一样的火花，他说：“我出道时也是和年轻导演合作的，现在就是希望这些年... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 32 孙宝富
今年50多岁的孙宝富至今还对自己第一次盗墓经历记忆犹新。出发之前，他专门给关二爷和祖师爷磕了三个响头。黑灯瞎火地跑出去，路上腿只打哆嗦，疑心生暗鬼，风吹得树枝晃动，都以为是人影，下到墓地，都吓得快尿裤子。
河南省安阳市安丰乡是现称曹操墓所在地。孙宝富原本是这个乡的一个普通农民，但他会木工，会吹唢呐，他还懂鉴别文物。从小他就听祖辈说，家乡这边葬着大官，有大墓，于是一心想发大财。在曹操墓被开挖前，他曾进入曹操墓“看里面有没有宝贝”。
最终，被关进牢里不说，还被罚款好几万元。他蚀了本，从此金盆洗手，至今已近10年。如今回忆起当年的盗墓经历，他追悔莫及。“盗墓贼其实就是小偷。”他规劝盗墓者是时候金盆洗手，别干违法的事。
某汉墓墓穴。
盗墓中的盗洞。
对于这个神秘行业的种种秘闻，他也逐一披露。尤其是影视剧中常出现的各种惊人机关，真实的古墓中是怎样的？
记者：怎么知道那个是曹操墓？
孙宝富：那个墓有人盗之后，村里面所有的人都知道。早在2005年就有人挖开了，我们2007年下去的。
盗曹操墓获700元“分红”
记者：一开始你知道是曹操墓吗？
孙宝富：其实一开始我们也不知道这个是曹操墓，当时有... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 33 我没有任何要求，那位牛头怪只要能把下面史料，用他说的洗劫给翻译的让你信服了，
我就服了，从此我就不说三国志屠的含义问题。不用全都说，就3、4、5、6这四段史料
给我翻译出来就行，这比互相打嘴仗好多了吧？大家摆史料，翻译呗，谁更有说服力，
自然有公论。问题是一到真格的这种翻译的时候，人家就遁了和顾左右而言他呀。你问
问他敢不敢用他说的洗劫来翻译这几段？
1、《后汉书臧宫传》：“军至平阳乡，蜀将王元举众降。进拔绵竹，破涪城，斩公孙
述弟恢，复攻拔繁、郫。前后收得节五，印绶千八百。是时，大司马吴汉亦乘胜进营逼
成都。宫连屠大城，兵马旌旗甚盛”
注：看看这段，前面说进拔绵竹，攻破涪城，后面被形容为连“屠”大城。
2、“……今将军授钺於初春，收功於末冬，兵动若神，谋不再计，旬月之间，神兵电
扫，攻坚易於折枯，摧敌甚於汤雪，七州席卷，屠三十六方，夷黄巾之师，除邪害之患
，或封户刻石，南向以报德，威震本朝，风驰海外。”
注：“屠”城了三十六方的百姓，这得多牛呀？
3、《三国志陈泰传》：“初，泰闻经见围，以州军将士素皆一心，加得保城，非维所
能卒倾。表上进军晨夜速到还。众议以经奔北，城不足自固，维若断... 阅读全帖 |
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i******s
发帖数: 359 | 34 曹操虽然很喜欢女人，但不懂得怜香惜玉，有时候下手非常狠辣。《三国志·武帝纪》裴松之注引《曹瞒传》中说，曹操的一个女人陪着曹操午睡，曹操的头枕在这个女人的身上，曹操对这个女人说：“等一小会儿，你要记得叫醒我。”这个女人答应了。过了一小会儿，这个女人见曹操睡得很是香甜，就没有叫醒他。等到曹操醒来后，发现自己睡过了时间，便怪罪这个女人，把她活活地打死了。《世说新语》也有关于曹操睡觉时挥剑砍杀给他掖被的女人的记载。
自古以来，做权势者的女人真是一件不容易的事。 |
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发帖数: 1 | 35 如果几千年来定义的某个人在一瞬间被重新认识，所有人根深蒂固的思想瞬间土崩瓦加
，在我心里，那个人一定是曹操。
治世之能臣，乱世之奸雄！这是对曹操的最好诠释，也是对曹操最片面的认识，我自认
为，三国英雄，非曹操、司马懿莫属。曹操有诗云：“白骨露于野，千里无鸡鸣，生民
百遗一，念之断人肠。”这是有多奸诈的人能写出这样的诗？兵法上说，兵不厌诈，奸
诈对于曹操来说我不知道意味着什么，我只知道，他是一个伟大的军事家，政治家，诗
人。大气磅礴，爱民如子，重用有才能的人，他有自己的整治抱负，怜悯汉末人民的苦
难生活。曹操在北方屯田，兴修水利，为北方的发展起到了积极作用，由此可见，他是
一个明君，即便他从未称帝！
作为一个中国人，我为自己国家历史上有这样一位雄才大略的霸主而骄傲，我不知道国
外的人有没有了解曹操的，我希望更多的人了解他，承认他，不要再让他奸臣的晦名流
传下去。
老骥伏枥，志在千里。烈士暮年，壮心不已。龟虽寿，有竟时，孟德！你还好吗？ |
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S*******n
发帖数: 12762 | 36 花氏三国
第5回 寻貂禅花花刺董卓， 归乡里曹操举义兵
上回书说到花小曼接到王允家仆的口信，要她去赴宴，心中不禁一惊。她对三国再不熟
悉，也知道这王允是貂禅的义父，自然也知道这连环计是日后离间董卓和吕布的重要一
步。只是她没有想到，这事情这么快就来了。想到这里，花小曼打发小厮回去，就说晚
上一定赴宴。
花小曼晚上按时到了王府，只见门口却是冷清的很，心中疑惑，不知道是不是走错了地
方。正犹豫间，一个小厮跑了出来，赔笑道：“来者是曹将军吧，快快请进。”花小曼
跟着小厮进来，却见只有十几个人在座。她和王允寒暄几句，见此人确是老成持重。落
座后，王允遍命人开席。
酒行数巡，王允忽然掩面大哭。众官惊问曰：“司徒何故发悲？”允曰：“董卓欺主弄
权，社稷旦夕难保。想高皇诛秦灭楚，奄有天下；谁想传至今日，乃丧于董卓之手：此
吾所以哭也。”于是众官皆哭。花小曼见一屋子老头哭，只觉得很有意思，哈哈大笑起
来。王允怒道：“孟德也是汉臣，难道不想杀董卓报效国家么？”花小曼笑道：“大人
误会了，我只是想，大家这么哭，难道能哭死董卓不成？”
王允看了花小曼一眼，问道：“莫非孟德有好计策？”花小曼笑而不语。王允见状... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 37 另外再给大家一条，曹操征徐州两次路线图都是有的，看着地图自己划线就能看出到底
怎么划线合理，曹瞒传，后汉书陶谦传，资治通鉴，地理位置搞得乱七八糟，像没头苍
蝇一样画圈圈。而三国志明确可以看到行军路线，两次征徐州搞成一次路线根本看不清
楚。曹操老爹死在琅琊，曹操没事跑三县泄愤屠杀干嘛去？可以看到清楚的路线，报父
仇肯定最终目的到琅琊。就算杀人泄愤也去啥琅琊的几个县几十万人才解恨吧？ |
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K**T
发帖数: 124 | 38 【 以下文字转载自 Food 讨论区 】
【 原文由 LucentTech 所发表 】
“曹操鸡”是始创于三国时期的安徽合肥传统名菜。此菜系经宰杀整型、涂蜜油炸后，
再经配料卤煮入味，直焖至酥烂，肉骨脱离。出锅成品色泽红润，香气浓郁，皮脆油亮，
造型美观。吃时抖腿掉肉，骨酥肉烂，滋味特美，且食后余香满口。因而，以其独具一格
风味，受到来合肥旅游的中外食客好评，曾留言赞美：“名不虚传，堪称一绝”。
相传三国时期，合肥因地处吴头楚尾，为兵家必争之地。在汉献帝建安十三年（公元208
年），曹操统一北方后，从都城洛阳率领83万大军南下征伐孙吴（即历史上著名的赤壁大
战），行至庐州（今安徽合肥）时，曾在教弩台前日夜操练人马。曹操因军政事务繁忙，
操劳过度，头痛病发作，卧床不起。行军膳房厨师遵照医嘱，选用当地仔鸡配以中药、好
酒、精心烹制成药膳鸡。曹操食后感到味精美十分喜爱，随之病渐愈，身体很快康复，尔
后每进餐必常食此鸡。由此，后人传于世，“曹
操鸡”声名不胫而走。于是这道菜便在合肥流传至今。
现今“曹操鸡”这道美肴，尤以合肥逍遥酒家烹制最为出名，仍以当地优质仔鸡为本，
并配以曹操家乡——安 |
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f****i
发帖数: 9419 | 39 说说曹操征徐州是为了报父仇的史料，一般来说呢，曹操征徐州都是因为老爹死在徐州
。武帝纪啥时候说过陶谦要报复曹操咧？唉，还是贴史料，争论没力气了。
就说曹操老爹啥时候死的吧
后汉书应劭传：“兴平元年，前太尉曹嵩及子德从琅邪入太山，劭遣兵迎之，未到，而
徐州牧陶谦素怨嵩子操数击之，乃使轻骑追嵩、德，并杀之于郡界。劭畏操诛，弃郡奔
冀州牧袁绍。 ”
三国志武帝纪：“兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱
，避难琅邪，为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。”
注：第一次徐州之战初平四年。
报父仇的战争原因野史，正史都有，包括世说新语：“：嵩在泰山华县。太祖令泰山太
守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵至
，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾俱
被害，阖门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太祖定冀州，劭时已死。韦曜吴书曰：太祖迎
嵩，辎重百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿於泰山华、费间杀嵩，取财物，因
奔淮南。太祖归咎於陶谦，故伐之。”
吴书：“曹公父於泰山被杀，归咎於谦。欲伐谦而畏其强，乃表令州郡一时罢兵... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 40 《资治通鉴》卷六十：“前太尉曹嵩避难在琅邪，其子操令泰山太守应邵迎之。嵩辎重
百馀两，陶谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，掩袭嵩于华、费间，杀之，并少子德。秋，
操引兵击谦，攻拔十馀城，至彭城，大战，谦兵败，走保郯。初，京、雒遭董卓之乱，
民流移东出，多依徐土，遇操至，坑杀男女数十万口于泗水，水为不流。操攻郯不能克
，乃去，攻取应、睢陵、夏丘，皆暑之，鸡犬亦尽，墟邑无复行人。
冬，十月，辛丑，京师地震。 ”
后汉书陶谦传：“初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，遂袭杀之
。初平四年，曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑、睢
陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保，无
复行迹。初三辅遭李傕乱，百姓流移依谦者皆歼。 ”
这俩相似度高不高呢？资治通鉴没选后汉书的说法......这个吧，俺不能太不厚道了，
所以，我现在只贴史料，评论不说。 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 41 塔老大，72疑冢是缪传的可能性很大。即使是缪传，也不能由此推断此处就不是疑冢。
这里的疑冢和那个什么“72疑冢”的传说，根本是两个事情。
实际上，正式由于曹氏父子一再明确说明魏武墓的明确位置，再考虑到曹操身前的性格
和曾经的工作岗位，才有人怀疑此次发掘Too good to be true，一致考虑到曹氏父子
的故弄玄虚的可能。
由于盗墓频繁，所有的直接证据无迹可寻，那么证实这个是曹操墓的最好方法就是：在
附近发现卞皇后。如果发现则基本坐实，如果没有发现只能说仍然存疑。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 42 着呀！，我说的条理清晰呀，主要焦点在于几十万根本不靠谱。当然你愿意选择相信后
汉书，我没办法。我一直的观点就是曹操所过多所残戮，确实杀戮重了，报父仇那次。
但是不是现代意义上的屠杀战争状态解除之后的屠杀。也就是你老举例的南京大屠杀。
如果是战争状态的不宽仁，那么我根本就没否认过曹操这点杀戮的重。三国志一二次徐
州之战给了明确的理由，动机，行动，时间，地点。你非要信后汉书的含混不清，两个
理由放到一起说，第二次征陶谦根本不说理由了都，让别人才，俩理由，到底谁是第一
次的，谁是第二次的。然后你说后汉书自我矛盾，应劭传就被列为孤证，不信了。然后
，一段互相矛盾的史料，你却又相信他另外一个说法，全然不顾三国志和应劭传的互相
印证，甚至还有世说新语内容。 |
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s*******h
发帖数: 1 | 43
“每年能带来4个亿的经济效益”不是“当地zf说”的，是学者裴钰说的。我觉得大家
最好把新闻看清楚，别以讹传讹，网上很多东西都是越传越邪乎。
http://news.ifeng.com/history/special/caocaomu/zuixin/200912/1231_9046_1493669.shtml
毕业于南开大学历史系的裴钰最近几年一直致力于人文研究，他认为，曹操墓的发掘和
保护，必然会有商业旅游开发，这是很自然的事情。
开发曹操墓能给安阳带来多少收益，裴钰算了一笔账:2008年，安阳旅游业收入为54.9
亿元，同年，安阳市接待国内旅游人数达1180万人次，其中，国外游客3.5万人次。有
两个数据值得关注，今年“五一”假期，安阳市接待游客37.32万人次，旅游综合收入
达到2399.57万元。今年“十一”假期，安阳市旅游接待人数达76.6万人次，实现旅游
收入2.73亿元。可以平均计算，安阳在黄金假期里，从每个旅游者的腰包里“赚取”了
214.8元。秦始皇陵兵马俑的接待人数在200万上下。
曹操墓作为全新的一个文化旅游景点，比殷墟、岳飞故里更加引人注目，按照安阳旅游
业平均 |
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wm
发帖数: 28 | 44 父传子过程中，每一代都会在Y染色体上出现2到3个SNP变异。兄弟之间也会有2到3个不
同的SNP。如果是曹操兄弟的头盖骨，他上面的几个独特的SNP必然会在他的后代中出现
。现在如果夏后氏和曹氏经过检测果真出现了一个从不同分支汇聚到一点的谱系分支（
共祖出现在1800年前左右），那这个分支必然带有其直系父系的所有SNP。理论上，根
据SNP变异速度，加上家谱所记的世代数（可以通过不同分支互相验证这个世代数），
SNP的个数也是能够用来确定这个遗骨主人到底是曹操还是曹操儿子的。
这个SNP时钟非常精准，再加上可以用STR进行佐证，只要测出足够多的序列，一定可以
把这个问题搞个水落石出。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 45 你说半年前就行，我说夏之前任何时期都有可能就不行？而且还有应劭传佐证，三国志
把这个理由加在第二次徐州之战不算佐证了？两相印证不能说明曹操老爹死于兴平元年
？你到底怎么印证史料的呀？拥有明确时间和清晰脉络的史料不能互相印证，结果都成
了孤证或者不清楚？后汉书含混不清的两次战争理由混在一起竟然成为时间清晰了。那
请问，你咋能说曹操老爹死于初平四年？后汉书里面内容也说的是初××××没明确告
诉你曹操老爹是初平四年死的。多谢。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 46 你知道第二次打仗的路线图吗？曹操从兖州发没有取道最近到徐州的路，先打得东海琅
琊。你告诉我三县在哪儿？离着曹操行军路线近？扯淡不带这么扯的。让你这么行军打
仗，士兵都得死光了。
资治通鉴原文照抄后汉书，没错吧？你给我找出不同之处来？资治通鉴是编年体知道吗
？编年体怎么写知道吗？资治通鉴把杀三县的事情放到了初平四年。资治通鉴内容抄的
后汉书，可是后汉书自己在这段里面应劭传和陶谦传时间矛盾，你认为资治通鉴这点就
对了？你知道后汉书作为纪传体还可以解释这个错漏，说是正陶谦的时候这个杀很多人
的时间写差了，但是事件没错。可是编年体和纪传体差别在哪儿知道吗？你看过资治通
鉴没有？
儿. |
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f****i
发帖数: 9419 | 47 扯淡远点扯，行军路线史书有明确记载，不是靠你猜就行了的。第一次征徐州也没经过
三县。还有，人家后汉书都说了屠三县是为了报父仇，你一句不是就不是了？你啥理由
也没有人家后汉书直接说的理由对。我搞了地图了，面对地图你装高人来一句“你终于
学会×××”hoho.简直就是丑角的表现。知道东海在哪儿吗？
后汉书陶谦传：“初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，遂袭
杀之。初平四年，曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑
、睢陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保
，无复行迹。初三辅遭李傕乱，百姓流移依谦者皆歼。 ”
来看看后汉书咋说的杀几十万人的三县战争，为了啥？还有，后汉书还有一个疑点我没
说呢，你能看出来么？HOHO。 |
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h****a
发帖数: 3114 | 48 这是你的屠城小考，俺个理科生一瞥就有几处错漏。
史记正义〉注刘贾“屠城父”，称“屠谓多所诛杀也”，杀伤很大即称“屠”，这和今
义常指的战后滥杀有所不同。
##########“多所诛杀”意思是“杀伤很大”？诛杀是指什么？
“屠城”的“破城”之意使跟滥杀毫不沾边的事记为“屠城”，刘邦受子婴降入咸阳，
蜀汉费诗称为“屠咸阳，获子婴”，晋朝裴秀也在文章中称“汉祖屠咸阳”。曹操受刘
琮降入荆州，〈吴鼓吹〉称“众既降，操屠荆”。“屠城”的"破城"之意，也使得在当
时史书中"屠城"往往不是劣迹而是功勋,所谓“屠城殄国之勋”， “屠坚覆锐，立御侮
之功”在史书中比比皆是，魏帝诏书称赞司马昭“禽其戎帅，屠其城邑”,“去岁破吴
虏于江汉，今兹屠蜀贼于陇右”，《三国志》称黄盖“擐甲周旋，蹈刃屠城”都在此列
,此外还有“屠城破邑，神武遂章”，“屠城破邑，出自圣规，斩将搴旗，必由神略”
等等说法
“去岁破吴虏于江汉，今兹屠蜀贼于陇右”###########是屠蜀贼，不是屠蜀，跟破城有
个毛关系？放在这一段是什么意思？
发信人: fengqi (道听途说), 信区: History
标 题: Re: 古汉语常... 阅读全帖 |
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