l*w
发帖数: 3758 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Dec 29 03:53:32 2009, 美东) 提到:
军事家算一个 天才算不上，可能某孤陋，但是认为曹操是军事天才有过了。
因为曹操一生打过胜仗，最著名的以少胜多的官渡之战，但是败仗也没有少打，动辄就
是携亲眷或亲兵逃遁，类似的事件发生不少，再加上赤壁之战的败笔。所以称天才我觉
得有点过，不知道其他人怎么想。
顺便评论一下曹操，东汉末年，群雄逐鹿，天下纷争，这在中国历史上发生过的次数太
多了，三足鼎立、多足鼎立的状况更多，曹操虽然统一了北方，但是没有做到统一中国
。而历史上面对这样的情形统一中国的例子有很多，曹操与这些人的才能比起来如何？
我看曹操是逊之的。汉之刘邦，起兵反秦，当时群雄混战，还是最后统一中国；隋代的
杨坚，面对南北朝的混乱局面同样统一了中国，而且首次开科举取士，三省六部制的设
立等等，所以很多外国历史学家称杨坚是中国最伟大的皇帝之一，应该不逊于曹操；隋
朝末年，唐朝初年，也是军阀混战，多... 阅读全帖 |
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y****n
发帖数: 743 | 2 历史人物互相比比调侃一下就是了，如果非要论个高低胜负变成了“关公战秦琼”。
把统一北方的曹操和统一中国的几个皇帝对比，有“以成败论英雄”之嫌。
军事方面：
1. 几乎所有主要战事，曹操都是亲自一线参与。直接指挥决策，甚至上马冲杀。
这就是为什么一旦战败，曹操便“携亲眷或亲兵逃遁”。
当然，提到谋略，人们更崇拜“运筹帷幄，决胜千里”类型的。不过我觉得“运筹帷幄
”用在大方向上还可以，如果用在指挥具体每一仗怎样打恐怕很难“决胜千里”。
2. 曹操手下谋士重多，曹操能从谋士的建议中选择上策。并且，他本人的谋略也不低
于他的谋士。这一点，其他几位帝王很难做到。
3. 曹操著有兵书，注解过《孙子兵法》。据说现存的《孙子兵法》就是曹注的。
能对军事理作出直接贡献的帝王不多。
说起来，江core没打过仗，著有军事理论，全军学习，其军事天才远胜曹操。
政治方面：
1. 挟天子，令诸侯，不称帝。使汉献帝这张王牌利益最大化。
2. 对比三国，军政、人才、钱粮方面，曹操方面的实力最为雄厚。
如果不是曹氏子孙无能，司马氏窜魏，统一中国的也应该是魏。
诸葛亮也算是个政治家，不过他治理的蜀汉连年征战、国库空虚、后 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
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C***5
发帖数: 29 | 4 给基层干部的信
（ 党 内 通 信 ）
省级、地级、县级、社队、队级、小队级的同志们：
我想和同志们商量几个问题，都是关于农业的。
第一个问题：包产问题。南方正在插秧，北方也在春耕。包产一定要落实。根本不要管
上级规定的那一套指示，不管这些，只管现实可能性。（曹注：一）例如去 年亩产实
际只有三百斤的，今年能增产一百斤，甚至更多，吹牛而已，实在办不到。有何益处呢
？又例如，去年亩产五百斤的，今年增产二、三百斤也就算成绩很大 了，再增上去，
就一般说，不可能的。（曹注：二）
第二个问题：密植问题。不可太稀，不可太密。（曹注：三）许多青年干部和某些
上级机关缺 少经验，一个劲要密。有些人竟说愈密愈好。不对，老年怀疑，中年也有
怀疑的，这三种人开一个会得出一个适当密度，那就好了。既然要包产，密植问题就得
由生 产队、生产小队商量决定。上面死硬的密植命令，不但无用，而且害人不浅。因
此，根本不要下达这种死硬的命令。（曹注：四）省委可以规定一个密植的幅度，不
当作命令下达，只给下面参考。此外，上面要进行研究，到底密植程度以何为好，积累
经验。根据因气候不同，因地点不同，因土、肥、水、种等条件不同... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 5 呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾
俱被害，阖门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太祖定冀州，劭时已死。韦曜吴书曰：太祖
迎嵩，辎重百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿於泰山华、费间杀嵩，取财物，
因奔淮南。太祖归咎於... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 518 | 6 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: shaodian (有熊), 信区: History
标 题: 孙经先和曹树基关于“饿死三千万”的激烈辩论
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 7 23:38:11 2020, 美东)
孙经先和曹树基关于“饿死三千万”的激烈辩论
原作者: 孙经先 |来自: 察网
摘要: 在这次会议上曹树基对我们的发言情绪激动地进行了长篇措辞激烈的质疑。在我
们进行了反驳之后，我们特别注意了曹树基在会议上的表现。在这以后他在会议上表现
的十分焦躁不安，但是他最终再也没有对我们的反驳做出任何回应。
在这次会议上曹树基对我们的发言情绪激动地进行了长篇措辞激烈的质疑。在我们进行
了反驳之后，我们特别注意了曹树基在会议上的表现。在这以后他在会议上表现的十分
焦躁不安，但是他最终再也没有对我们的反驳做出任何回应：曹树基在和我们只进行了
一个回合的辩论（即在这次学术会议上的辩论）以后，也采取了“鸵鸟政策”。他们的
“鸵鸟政策”实际上宣布了他们对他们自己的研究已经失去了自信。失去了进行辩解的
能力，这在事实上也宣布了“饿死三千万”的破产。我们的... 阅读全帖 |
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x*****u
发帖数: 3419 | 7 叶嘉莹讲曹操《短歌行》
曹操的诗，我们主要看他的《短歌行》。可是在介绍《短歌行》之前，我还有一些
话要说。我们已经讲过了词，大家也一定已经发现，讲诗和讲词是不大一样的。晚唐五
代小词，在文字表面上很容易懂，像李后主的“林花谢了春红”，像韦庄的“四月十七
，正是去年今日”之类，外表文字都没有什么需要多讲的，我讲课所注重的主要在它的
本质。而诗这个东西则不然，往往关联着很多资料、很多典故。因为在中国古代，诗一
向更为传统化，更被尊重，大家写诗时的态度也更为严肃，人们把思想意志主要是放在
诗里边表达而不是放在词里边。所以讲词时，我们可以直接去探讨词所表达的那些感情
的本质，而讲诗时我们就要先掌握有关的知识和资料。
首先，《短歌行》这个题目就需要解释一下。《短歌行》属于乐府诗题。乐府诗有
几种不同的体裁，我以前说过，有继承《诗经》的四言体式，有继承《楚辞》的楚歌体
式，有从民间来的杂言体式，还有汉代受西域音乐影响所产生的五言体式。从汉代开始
，经过魏晋南北朝，一直到唐宋，有很多人写乐府诗，但后来的人所写的乐府诗就跟汉
朝的乐府诗不完全一样了。汉乐府都是配乐演唱的，可是到后来那些音乐就逐渐失传。... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 8 说啥都没有直接看史料明白，当然中文实在太糙的我就没办法了，这个扫盲强度太大。
曹操除了徐州之战外，所谓屠城，记载都是屠××（××代表城池名字）的格式。唯一
记载曹操确实有现代屠城意思的屠字用法就是皆屠之。这个确实是全杀了的意思，而且
记载是凡杀男女数十万，确实是记载的屠杀百姓。问题在于，这段记载却史料矛盾，所
以只能存疑。至于其他的所谓屠××，我就转几个内容，中文能看懂的自己看看是不是
现代意义上的屠城。
1、《后汉书臧宫传》：“军至平阳乡，蜀将王元举众降。进拔绵竹，破涪城，斩公孙
述弟恢，复攻拔繁、郫。前后收得节五，印绶千八百。是时，大司马吴汉亦乘胜进营逼
成都。宫连屠大城，兵马旌旗甚盛”
注：看看这段，前面说进拔绵竹，攻破涪城，后面被形容为连“屠”大城。
2、“……今将军授钺於初春，收功於末冬，兵动若神，谋不再计，旬月之间，神兵电
扫，攻坚易於折枯，摧敌甚於汤雪，七州席卷，屠三十六方，夷黄巾之师，除邪害之患
，或封户刻石，南向以报德，威震本朝，风驰海外。”
注：“屠”城了三十六方的百姓，这得多牛呀？
3、《三国志陈泰传》：“初，泰闻经见围，以州军将士素皆一心，加得保城，非维所
能卒... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 9 你这中文真得好意思继续用中文说话？
我恳求一个中文是在中国学过的人看看我粘帖的这位牛头怪的帖子和我回复他的帖子，
看看到底啥意思，曹操涉及杀老爹是谁说的。
发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: Re: 裴松之注的曹操徐州“屠城”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 11:45:36 2011, 美东)
其次，曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第二
次。
史书有矛盾很正常，甚至同一本书里面都有矛盾呢。不同的史书，矛盾就更多了。那怎
么办？历史虚无主义？大家都别玩了？所以需要分析，人长脑袋不是为了吃饭的吧。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为主
，因为自己方面没什么军事牛人，所以基本上没有主动攻打别人的事迹，周边打仗更不
怎么热心掺乎——比如关东诸侯讨董卓，就没陶谦什么事。后来公孙瓒军事上比较顺，
田楷和刘备取了青州，双方接壤上了，据说陶谦出了点兵，逼迫袁绍，结果被袁曹打败
了。这一条记载在武帝纪里。至少，考察出兵地点--发干--的具体位置, 可以判断陶谦
根本... 阅读全帖 |
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x********a
发帖数: 68 | 10 本文为我们爱历史专栏作家，三国人物传记作家南门太守（陈忠海）。
有一部描写曹操的电视剧近日上映了，该剧定位为“历史正剧”，剧本请“多位权威历
史学家把关”，通过“多个部门的审核”，作为一名曹操的粉丝，对这部电视剧自然早
已翘首期待。但只看了前两集就让人大跌眼镜，类似“小曹操放小陈宫”的情节尚可视
为艺术创造而情有可原，而“曹操的曾祖父曹节也是大宦官”这样的情节就让人吃惊了
。今天，我们就借此跟三国迷来说一说曹操的身世。
此曹节非彼曹节，完全搭不上边
曹节是谁？仅在汉末三国，史书提到的就有3个人：
一个是曹操祖父曹腾的父亲，也就是曹操的曾祖父，《三国志·武帝纪》裴松之注引司
马彪《续汉书》记载：“腾父节，字元伟，素以仁厚称。”
一个是宦官曹节，《后汉书·宦者列传》记载：曹节字汉丰，南阳新野人也。其本魏郡
人，世吏二千石。顺帝初，以西园骑迁小黄门。桓帝时，迁中常侍，奉车都尉。”
一个是曹操的女儿，后来做了汉献帝刘协的皇后，《后汉书·皇后纪》记载：“献穆曹
皇后讳节，魏公曹操之中女也。”
在这3个人里论知名度宦官曹节最大，他是魏郡人，后移居南阳郡，汉桓帝时升任中常
侍，后因拥戴汉灵帝刘宏继位... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 11 我没有任何要求，那位牛头怪只要能把下面史料，用他说的洗劫给翻译的让你信服了，
我就服了，从此我就不说三国志屠的含义问题。不用全都说，就3、4、5、6这四段史料
给我翻译出来就行，这比互相打嘴仗好多了吧？大家摆史料，翻译呗，谁更有说服力，
自然有公论。问题是一到真格的这种翻译的时候，人家就遁了和顾左右而言他呀。你问
问他敢不敢用他说的洗劫来翻译这几段？
1、《后汉书臧宫传》：“军至平阳乡，蜀将王元举众降。进拔绵竹，破涪城，斩公孙
述弟恢，复攻拔繁、郫。前后收得节五，印绶千八百。是时，大司马吴汉亦乘胜进营逼
成都。宫连屠大城，兵马旌旗甚盛”
注：看看这段，前面说进拔绵竹，攻破涪城，后面被形容为连“屠”大城。
2、“……今将军授钺於初春，收功於末冬，兵动若神，谋不再计，旬月之间，神兵电
扫，攻坚易於折枯，摧敌甚於汤雪，七州席卷，屠三十六方，夷黄巾之师，除邪害之患
，或封户刻石，南向以报德，威震本朝，风驰海外。”
注：“屠”城了三十六方的百姓，这得多牛呀？
3、《三国志陈泰传》：“初，泰闻经见围，以州军将士素皆一心，加得保城，非维所
能卒倾。表上进军晨夜速到还。众议以经奔北，城不足自固，维若断... 阅读全帖 |
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w********g
发帖数: 805 | 12 曹操盗墓，《三国志》原文并不见载，仅见于补注。南朝宋文帝刘义隆认为陈寿所著《
三国志》记事过于简单，令当时的大学者裴松之作补注。
“又梁孝王，先帝母弟，坟陵尊显，松柏桑梓，犹宜恭肃，而操率将校吏士亲临发掘，
破棺裸尸，掠取金宝。至令圣朝流涕，士民伤怀。又署发丘中郎将、摸金校尉，所过隳
突，无骸不露。”
《魏氏春秋》里的文字则出自袁绍攻伐曹操前的“檄文”。此文出自“建安七子”之一
的陈琳之手。陈琳确是当时的大才子，诗、文、赋都很拿手，这篇《为袁绍檄豫州》，
成了陈琳流传后世的散文名篇。如果不是陈琳揭露了事件真相，曹操盗墓的史实恐怕就
难辨真假了。
在陈琳所作的檄文里，写到曹操盗刘武墓时，有三条信息相当重要。
盗墓时，曹操是亲临现场指挥取宝的。这在历史上的盗墓名人中比较少见，这些人一般
都是由手下去操办。
在军中设置了专职盗墓机构，设置了“发丘中郎将”“摸金校尉”，中国盗墓史上第一
次出现专业的盗墓名词，这是鲜见的。
曹操盗墓非常狠和彻底，“所过隳突，无骸不露”。隳突(huī tū)就是破坏的意思，
破坏得很彻底，这也是盗墓者的典型性行为之一。当然，曹操的行为里可能包含着阶级
仇恨。
盗墓... 阅读全帖 |
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b******3
发帖数: 377 | 13 由于最近胶片市场低迷，决定写篇器材文，而且是以后慢慢更新补充的，写到哪是哪，
想起啥写啥
注，如果是别人写过的我就不重复了，尽量写一些不那么普及的。可以转载可以转发，
也可以不注明出处，就算有人非要盗用我的文章我也不在乎，因为这文只在校内更新，
真有心思看的人，最终会找到这里的。理论上（注意是理论上，我才没那么多闲工夫）
如果我一直写下去，以我过去五年阅读过的摄影器材文献，写一书架的长度都不难。
所以真正的学富五车，敢于直面盗文者。。。哼
从今天开始，我决定每次更新都变粗体方便阅读，请拉到最下边
。。。。
老镜头有老镜头的缺点，我在极热极冷极湿极干的地方都曾遇到过老头罢工的问题，那
些夏天就开胶冬天就恢复的三片胶合镜组都算好的，有些年代太久远或者稍微劣质一点
的镜头一旦出了问题将会是不可逆转的。所以，在选择新老头这件事上一定要结合自己
的需求。
哈苏的镜头群里CF80，FLE distagon50 sonnar150都很不错，但是你可以以将近哈苏三
分之二的价格去买玛米亚RZ67得到同样的效果，如果你买了玛米亚的测光顶，你还能实
现哈苏500系列不... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 14 你没仔细看那个我发的原帖的主贴内容吧？很多人都是不仔细看的。里面涵盖了这个错
漏，主要错漏出在后汉书，伐徐州的时候引用了曹瞒传这种野史也算是擦边的内容，导
致了时间含混不清。应劭传则明确了时间，和世说新语，三国志等书可以重合，几个史
料互相佐证，显然死亡时间在兴平元年而不是初平四年。而且，报仇了一次，再征第二
次，逻辑和理由上说不清楚。我给你转史料你自己看吧，我说的只是我自己看完史料之
后的想法。
三国志和裴松之的注（世说新语，话说裴松之自己注的时间都乱七八糟的。）“兴平元
年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，为陶谦所害
，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山太守应劭送
家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵至，杀太祖
弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾俱被害，阖
门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太祖定冀州，劭时已死。韦曜吴书曰：太祖迎嵩，辎重
百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿於泰山华、费间杀嵩，取财物，因奔淮南。
太祖归咎於陶谦，故伐之。）夏，使荀彧、程昱守鄄城，复... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 15 北大撕逼文，不知道房德邻有没有领到NED的狗粮
http://www.hist.pku.edu.cn/news/Article/ShowArticle.asp?Article
您现在的位置： 北京大学历史学系 >> 科研 >> 正文
《清华大学藏战国竹简（壹）》收录的《尹诰》是一篇伪作（定稿）
房德邻
《清华大学藏战国竹简（壹）》[1]收录的《尹诰》是一篇伪作，要证明这个观点
，我得从编者为《尹诰》所加《说明》的一处错误说起。《说明》写道：“《尹诰》为
《尚书》中的一篇，或称《咸有一德》……《殷本纪》云‘伊尹作《咸有一德》’，事
在汤践位后，介于《汤诰》、《明居》之间，而孔传本及《书序》则以为太甲时，列于
《太甲》三篇之下，与《殷本纪》不合。按司马迁曾问学于孔安国，孔安国亲见孔壁《
尚书》，所说自然可信。现在简文所叙，很清楚时在汤世，伪《咸有一德》的谬误明显
。”这一段有一处错误，即说《书序》将《咸有一德》误列于《太甲》三篇之下。其实
《书序》不错，它只有一句话“伊尹作《咸有一德》”，未说作于何时。编者说它错，
可能是因为编者误把伪古... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 16 说说曹操征徐州是为了报父仇的史料，一般来说呢，曹操征徐州都是因为老爹死在徐州
。武帝纪啥时候说过陶谦要报复曹操咧？唉，还是贴史料，争论没力气了。
就说曹操老爹啥时候死的吧
后汉书应劭传：“兴平元年，前太尉曹嵩及子德从琅邪入太山，劭遣兵迎之，未到，而
徐州牧陶谦素怨嵩子操数击之，乃使轻骑追嵩、德，并杀之于郡界。劭畏操诛，弃郡奔
冀州牧袁绍。 ”
三国志武帝纪：“兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱
，避难琅邪，为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。”
注：第一次徐州之战初平四年。
报父仇的战争原因野史，正史都有，包括世说新语：“：嵩在泰山华县。太祖令泰山太
守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵至
，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾俱
被害，阖门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太祖定冀州，劭时已死。韦曜吴书曰：太祖迎
嵩，辎重百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿於泰山华、费间杀嵩，取财物，因
奔淮南。太祖归咎於陶谦，故伐之。”
吴书：“曹公父於泰山被杀，归咎於谦。欲伐谦而畏其强，乃表令州郡一时罢兵... 阅读全帖 |
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k*******l
发帖数: 698 | 17 http://news.ifeng.com/a/20160918/49982266_0.shtml
文｜新京报记者刘子珩实习生黄斌曹慧茹
曹再发的上访与当地政府维稳思维相互博弈。曹再发不断制造事端，在维稳的压力下，
当地政府则一味退让。最终，曹再发未经许可占地建房，当地政府不再妥协，曹则选择
了开车上街撞向无辜者。
中秋节前一天，涉嫌故意驾车撞人，致3死5伤，湖南汝城县农民曹再发再次走进舆论漩
涡。
距离上次他引起广泛关注，已过去3年。
2013年3月12日，曹再发不满拆迁赔偿，爬上广州猎德大桥，造成14小时交通瘫痪。
再早一个月，当年1月21日，曹再发扬言要在广州的幼儿园和中山大学制造血案，引起
全城恐慌。
据剥洋葱（微信ID：boyangcongpeople）了解，此次曹再发驾车撞人，因其未经批准自
建房被拆除。而且，曹再发2013年签定拆迁协议后承诺，拿到总价180万的赔偿后，“
不再提出其他要求”。
汝城县多位官员表示，曹再发不断上访使当地政府疲于应对，在维稳的压力下，稳住曹
再发是当地政府层层传递的选择，一直延伸到村一级。
五六年来，当地政府与曹再发博弈，但最终无论曹再发上访... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 18 一位不出名的小人物把曹操耍得团团转而又让曹操赞叹不已
今天我们来玩一个猫和老鼠的游戏，谁扮汤姆猫呢？曹操！“曹操猫”十万大兵守
住一个小洞口，不让任何人出入。洞口是哪里呢？是冀州的邺城，袁绍大本营。要在“
曹操猫”严阵以待，几乎毫无隐蔽地段的情况下，谁来扮演机灵的杰尼鼠，在锋利的猫
爪空隙中来去自如，毫发无损呢？
历史设置的杰尼鼠是——李孚。李孚是谁？对不起，好像没听说过。他有赵子龙的
胆？有太史慈的勇？或者郭嘉贾诩和诸葛亮的智？敢和“曹操猫”玩堵截和突围！我们
且看发生在公元3世纪初的这场游戏。
游戏程序一：“曹操猫”重兵围邺城“李孚鼠”如何回洞
公元204年，河北老东家袁绍的遗像已经在墙上挂到第三个年头了，两个少东家—
—袁谭和袁尚窝里斗，打得不亦乐乎，老滑头曹操也破门而入凑热闹，来抄老袁家的底。
曹操对手是种薤菜的？
游戏设置两个点，哥哥袁谭所在点：平原；弟弟袁尚所在点：邺。袁尚现从邺这个
点去平原那个点，打哥哥袁谭。曹操这只老猫一声奸笑，刺溜一下扑过来，趁机包围了
袁尚的老窝，将邺城的“耗子”堵在洞里面，又在洞外面设置了无数的捕鼠夹，等着袁
尚回来踩夹子。
袁尚慌了，放下哥哥袁... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 19 关羽被后人推举为“忠”、“信”、“义”、“勇”集于一身的道德楷模。然而，最近
有专家认为关羽竟然也英雄难过美人关，他竟然和曹操争过美女……
关羽，字云长，本字长生，并州河东解县人(今山西运城市)。他是三国时期蜀汉著名将
领，前将军，汉寿亭侯，军事家，五虎上将之首。他死后受民间推崇，又经历代朝廷褒
封，被人奉为关圣帝君，佛教称为伽蓝菩萨，尊称为“关公”。被后来的统治者崇为“
武圣”，与号为“文圣”的孔子齐名。有“千里走单骑”“单刀赴会”“温酒斩华雄”
“过五关斩六将”的佳话。
在中国古代层出不穷的名人之中，关羽以其英雄传奇的一生，被后人推举为“忠”、“
信”、“义”、“勇”集于一身的道德楷模。他由“万世人杰”上升到“神中之神”，
成为战神，财神，文神，农神，是全方位的万能之神，为历代统治者和百姓万民共同奉
养。在民间传说和《三国演义》中，关羽不仅武艺超群，无以匹敌，而且是一个不近女
色的大英雄，伟丈夫。《三国演义》中提到曹操曾经赐予关羽十名美女，但关羽毫不动
心，全部送去侍奉刘备的甘、糜二夫人。
然而，最近却有专家把一个迥然不同的关羽展现在人们眼前。认为关羽竟然也英雄难过
美人关，他竟然... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 20 曹操和张飞是三国时家喻户晓的历史人物，然而最近却有研究人员提出：这两个分
处不同阵营的死对头竟然是亲戚！据四川《天府早报》报道，四川省社科院研究员、中
国《三国演义》学会常务副会长沈伯俊近日透露出这一惊人发现。“这并非奇谈，而是
实实在在的史实。”潜心三国学研究20年的沈伯俊娓娓道来，曹操和张飞的亲戚关系是
通过夏侯渊一家搭建起来的。
夏侯渊搭桥张曹成亲戚
曹操之父曹嵩，是东汉末期大宦官曹腾的养子，但他的本家却是夏侯氏。从血缘关
系来看，曹操其实就是夏侯氏的后代，他手下的头号大将夏侯惇就是他的堂弟，另一员
大将夏侯渊也是他的族弟。沈伯俊说，一个偶然的机会，张飞却成了夏侯氏的女婿。
据《三国志·魏书·诸夏侯曹传》注引《魏略》，事情是这样的：建安五年（公元
200年），夏侯渊堂侄女、夏侯霸之妹出行樵采，为张飞所得。飞知其良家女，遂以为
妻，产息女，为刘禅皇后。论起辈分来，张飞算是夏侯渊的堂侄女婿。曹操是夏侯渊的
族兄，而张飞是夏侯渊的堂侄女婿，那么，张飞也可以说是曹操的堂侄女婿。不仅如此
，就连蜀汉后主刘禅（张飞的女儿就是他的皇后），也算是曹操的隔房侄孙女婿。
《三国志》是最主要的考证工具... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 21 最后说一下吧。
我理解的因果关系是，曹操虽然相当部分地报了父仇，但是却失了兖州方面的人望。
也许是拉回来大车小车的战利品，也许是士卒兴奋的描述，总之，兖州舆论对曹操负面
评价不少。于是曹操为了稳定的舆论控制，杀了边让。
陈宫，是力主迎接曹操为兖州牧的人；张邈是曹操可以把后事和家属相托的发小，这两
个人可以说是名列曹操最信任的人之中，征徐州可以把州事相托的。却在这种道德舆论
面前，动摇了，宁可去接一个名声不佳，谋略不成手下仅几百人的吕布，而且能在曹操
苦心经营了好几年的兖州能一呼百应，甚至在曹操回师之后那些老部下仍然不肯回归曹
操，逼得曹操几乎匹马投奔袁绍，直到把战略位置极为重要的东郡割给袁绍，靠着河北
支援的粮食，耗倒了吕布集团。如果把曹为父报仇的事情按在第二次征徐上，这种结果
太匪夷所思了。
最后，所谓陶谦泄愤杀曹嵩的说法，目前只有后汉书一个孤证。而且后汉书的记载自身
都相互矛盾。其他史料众多的细节，基本上都不支持这种说法。我的理解是，武帝纪为
了替曹操遮掩，故意写的比较含混，尤其是如果真的是陶谦泄愤杀曹嵩，理应大写特写
出这一点才是，但是一直到后来的陶谦传，都没有(尤其陶谦传把陶谦... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 22 立贴为证了，同一个人说的话，能看中文的自己看看这人说的啥意思，咋就两个帖子内
容矛盾了呢？
关键句子“第二个，曹操第一次打下了N多个城池，和陶谦的仇恨很大了，为啥不顺手
把老爹接回来，非要把老爹继续留在徐州，直到回军之后才接，故意给陶谦留这个机会
，难道曹操是故意想害自己老爹不成？”
关键词“第一次”，“不顺手把老爹接回来”，“直到回军之后才接”
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发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: Re: 裴松之注的曹操徐州“屠城”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 11:45:36 2011, 美东)
其次，曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第二
次。
史书有矛盾很正常，甚至同一本书里面都有矛盾呢。不同的史书，矛盾就更多了。那怎
么办？历史虚无主义？大家都别玩了？所以需要分析，人长脑袋不是为了吃饭的吧。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为主
，因为自己方面没什么军事牛人，所以基本上没有主动攻打别人的事迹，周边打仗更... 阅读全帖 |
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i*****y
发帖数: 3449 | 23 “如果你爱他，就把他送到纽约，因为那里是天堂。如果你恨他，就把他送到纽约，因
为那里是地狱”。上世纪90年代初轰动一时的畅销书和同名电视连续剧《北京人在纽约
》里的这句话影响了太多中国人。可以说，对今天拼尽全力想举家移民的中国人来说，
更多看到的仍是“天堂”这半句。
但《北京人在纽约》的作者、美籍华人曹桂林先生近两年却更愿意讲述美国不太“nice
”(好)的一面。去年他推出新作《纽约人在北京》，讲述主人公王起明(原型为曹桂林)
从纽约回中国发展的故事，并原汁原味揭示出中美两国存在的社会问题。10月9日，年
近七旬的曹先生在北京接受《环球时报》记者专访时说得很干脆，他想告诉那些要移民
，想追求好制度、好生活的人说，你想要的生活也许在月亮上，在火星上，但绝对不在
美国。
美国的“nice”是压抑出来的
环球时报：您说过纽约曾让您“得意狂妄，也曾内外皆伤”，为什么？
曹桂林：很多人不太了解美国，赴美旅游一次、两次只能看到美国好的一面：空气好，
人有礼貌，生活特“nice”……不像我说的那么“恶”。我接触过一些刚去美国的留学
生，他们都很兴奋，特羡慕美国，但毕竟只是生活在校园内。等他们留在美国... 阅读全帖 |
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L*********h
发帖数: 2617 | 24 “如果你爱他，就把他送到纽约，因为那里是天堂。如果你恨他，就把他送到纽约，因
为那里是地狱”。上世纪90年代初轰动一时的畅销书和同名电视连续剧《北京人在纽约
》里的这句话影响了太多中国人。可以说，对今天拼尽全力想举家移民的中国人来说，
更多看到的仍是“天堂”这半句。
但《北京人在纽约》的作者、美籍华人曹桂林先生近两年却更愿意讲述美国不太“nice
”(好)的一面。去年他推出新作《纽约人在北京》，讲述主人公王起明(原型为曹桂林)
从纽约回中国发展的故事，并原汁原味揭示出中美两国存在的社会问题。10月9日，年
近七旬的曹先生在北京接受《环球时报》记者专访时说得很干脆，他想告诉那些要移民
，想追求好制度、好生活的人说，你想要的生活也许在月亮上，在火星上，但绝对不在
美国。
美国的“nice”是压抑出来的
环球时报：您说过纽约曾让您“得意狂妄，也曾内外皆伤”，为什么？
曹桂林：很多人不太了解美国，赴美旅游一次、两次只能看到美国好的一面：空气好，
人有礼貌，生活特“nice”……不像我说的那么“恶”。我接触过一些刚去美国的留学
生，他们都很兴奋，特羡慕美国，但毕竟只是生活在校园内。等他们留在美国... 阅读全帖 |
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n*****2
发帖数: 358 | 25 曹长青：方舟子把曹长青骂倒了吗？
北京时间2012年3月09日 转载)
从我一月底写了“韩寒，中国文坛的最大骗局？”之后，陆续有读者、朋友来信
来电对我“加入方舟子倒韩阵营”不解、不满，甚至愤怒。其中有些纯是因为很不喜欢
方舟子这个人，认为他打假当然很好，但他做人不地道，甚至有泄私愤的东西。在我几
天前写了“156名学人《联名信》劣在哪里？”痛斥了一百多学人集体联名对付方舟子
妻子这件事之后，更有朋友干脆把10年前方舟子骂我的文章传了过来，提醒我，方舟子
是个很糟糕的人，不值得我替他说话。
事实上，（迄今为止）我写了六、七篇质疑韩寒的文章，既不是“加入方舟子倒
韩阵营”，也不是“替方舟子说话”，我对“打倒某人、挺某人”毫无兴趣，只是想求
一点真实。至于另一个（一些）同样想寻求真实的人，他是谁，是否骂过我、找过我的
茬，根本不在我的考虑范围。一个人心胸狭窄到那种地步，迟早把自己憋死。我还想心
中充满阳光地好好活着呢。 (博讯 boxun.com)
方舟子骂我的文章（附本文后），10年前我就看过了，其中有相当严重的问题：
1... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 26 《寒柳堂集》页一七六至一八一
陈寅恪
陈承祚著三国志，下笔谨严。裴世期为之注，颇采小说故事以补之，转失原书去取之意
，后人多议之者。实则三国志本文往往有佛教故事，杂糅附益於其间，特迹象隐晦，不
易发觉其为外国输入者耳。今略举数事以证明之，或亦审查古代史料真伪者之一助也。
魏志贰拾邓哀王冲传云：
邓哀王冲字仓舒。少聪察岐嶷，生五六岁，智意所及，有若成人之智。时孙权曾致巨象
，太祖欲知其斤重，访之群下，咸莫能出其理。冲曰，置象大船之上，而刻其水痕所至
，称物以载之，则校可知矣。太祖大悦，即施行焉。
叶水心适习学记言贰柒论此事曰：
仓舒童孺，而有仁人之心，并舟称象，为世开智物理，盖天禀也。
是直信以为事实。何义门黄焯以仓舒死於建安十三年前，知其事为妄饰，而疑置水刻舟
，算术中或本有此法。邵二云晋涵据吴曾能改斋漫录引符子所载燕昭王命水官浮大豕而
量之，谓其事已在前。（见梁章钜三国志旁证壹肆。）然皆未得其出处也。考北魏吉迦
夜共昙曜译杂宝藏经壹弃老国缘云：
天神又问，此大白象有几斤？而群臣共议，无能知者。亦募国内，复不能知。大臣问父
，父言，置象船上，著大池中，画水齐船，深浅几许，即以此船量石著... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 27 其次，曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第二
次。
史书有矛盾很正常，甚至同一本书里面都有矛盾呢。不同的史书，矛盾就更多了。那怎
么办？历史虚无主义？大家都别玩了？所以需要分析，人长脑袋不是为了吃饭的吧。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为主
，因为自己方面没什么军事牛人，所以基本上没有主动攻打别人的事迹，周边打仗更不
怎么热心掺乎——比如关东诸侯讨董卓，就没陶谦什么事。后来公孙瓒军事上比较顺，
田楷和刘备取了青州，双方接壤上了，据说陶谦出了点兵，逼迫袁绍，结果被袁曹打败
了。这一条记载在武帝纪里。至少，考察出兵地点--发干--的具体位置, 可以判断陶谦
根本派不了多少人去，所以该事本身都是非常可疑的，我推测可能就是陶谦为了结好公
孙瓒，不让公孙瓒打过来，就给了公孙瓒一些劳工——反正徐州难民多得都安置不过来
——总之先存疑。
曹操第一次征徐州，是抱着必死之心去的。有证明：
操之前攻陶谦，志在必死，敕家曰：“我若不还，往依孟卓。”后还见邈，垂泣相对。
大家都知道，张邈反叛是第二回征徐州的事了，所以此事可出证明第一次曹... 阅读全帖 |
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h****a
发帖数: 3114 | 28 这是你的屠城小考，俺个理科生一瞥就有几处错漏。
史记正义〉注刘贾“屠城父”，称“屠谓多所诛杀也”，杀伤很大即称“屠”，这和今
义常指的战后滥杀有所不同。
##########“多所诛杀”意思是“杀伤很大”？诛杀是指什么？
“屠城”的“破城”之意使跟滥杀毫不沾边的事记为“屠城”，刘邦受子婴降入咸阳，
蜀汉费诗称为“屠咸阳，获子婴”，晋朝裴秀也在文章中称“汉祖屠咸阳”。曹操受刘
琮降入荆州，〈吴鼓吹〉称“众既降，操屠荆”。“屠城”的"破城"之意，也使得在当
时史书中"屠城"往往不是劣迹而是功勋,所谓“屠城殄国之勋”， “屠坚覆锐，立御侮
之功”在史书中比比皆是，魏帝诏书称赞司马昭“禽其戎帅，屠其城邑”,“去岁破吴
虏于江汉，今兹屠蜀贼于陇右”，《三国志》称黄盖“擐甲周旋，蹈刃屠城”都在此列
,此外还有“屠城破邑，神武遂章”，“屠城破邑，出自圣规，斩将搴旗，必由神略”
等等说法
“去岁破吴虏于江汉，今兹屠蜀贼于陇右”###########是屠蜀贼，不是屠蜀，跟破城有
个毛关系？放在这一段是什么意思？
发信人: fengqi (道听途说), 信区: History
标 题: Re: 古汉语常... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 8425 | 29 1
2010-03-17 15:14
如果说我对曹子建有8分喜欢，那么5分是爱，2分是叹，1分是怜。
我这本子建诗注是黄节选注的，共收录子建诗和乐府71首。
黄节在序中这样说道：
“嗟夫，陈王诗曰：孔氏删诗书，王业粲已分。骋我迳寸翰，流藻垂华芬。余读之而悲
。盖悲乎人之不如鳞虫者，自昔而然也。后之读余是注者，傥亦有悲余之悲陈王者乎”。
每读至此，辄尽一悲。子建一生怀利器而不用，仍有寸管流藻而垂华芬，光粲千秋；黄
先生悲子建其人其诗，而作煌煌诗注感发后人；而我寄身天地，每每临文嗟悼，此情又
何之所之！
人生天地间，悲欢实苦辛。譬如朝露短，又若清路尘。——而这样的调调，在汉魏六朝
非常突出。感慨人生之短暂如寄，感慨功业之不成就，感慨身没而名不称世，感慨际遇
如飘尘倏忽不可逆料，感慨聚散如飞蓬南北西东。。。。这大概主要是因为汉末至魏晋
南北朝时局异常动荡，人在动荡环境中特别容易感受到生命的短暂和珍贵；而面对诸侯
纷争的时势又特别渴望建功立业，而最终这功业又是那么飘忽不可长久。。。。这一时
期的诗人承风骚，继乐府，在来之不易的生命中或慷慨悲歌，或纵情声色，或隐匿世外
，或感慨悲叹；赋予诗歌别样 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 30 作为历史公案的鸿门宴，其始其终都与一个人物挂上了号，这个人就是曹无伤。给人的
印象是，这是一个刚刚出场就立即谢幕的人物、却让历史永远地记住了他。后世甚至以
为，因为曹无伤才有鸿门宴。菜九以为，可能更接近历史真实的是，无论有没有曹无伤
，都会有鸿门宴。
除曹无伤外，刘邦所部的左司马尚有三人，他们是蓼侯孔藂，费侯陈贺，斥丘侯唐
厉。但一提到左司马，人们首先想到的就是曹无伤。比如，沛公初起兵时斩秦泗川守壮
的功臣就是左司马，《高祖本纪》记此事曰：“沛公左司马得泗川守壮杀之。”《索隐
》引颜师古云：“得，司马之名。非也。按後云左司马曹无伤，自此已下，更不见替易
处，盖是左司马无伤得泗川守壮而杀之耳。”这一来二去，就将这一桩大功落实在了曹
无伤的名下。只是这种认定不是没有争议的，《史记会注考证》引周寿昌曰：“沛公此
时左司马尚有孔聚、陈贺、唐厉、不止曹无伤一人。《功臣表》可证。”但菜九以为，
这个功劳可能还真应该归之于曹无伤。因为另几人是汉之功臣，如果是他们中某人所为
，直接说就是了，何必只保留官职而不提姓名。可能的原因是曹无伤已成了罪人，不便
提。而击杀秦郡守之功又是反秦战事之最可称道者，不容 |
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i******s
发帖数: 359 | 31 曹操虽然很喜欢女人，但不懂得怜香惜玉，有时候下手非常狠辣。《三国志·武帝纪》裴松之注引《曹瞒传》中说，曹操的一个女人陪着曹操午睡，曹操的头枕在这个女人的身上，曹操对这个女人说：“等一小会儿，你要记得叫醒我。”这个女人答应了。过了一小会儿，这个女人见曹操睡得很是香甜，就没有叫醒他。等到曹操醒来后，发现自己睡过了时间，便怪罪这个女人，把她活活地打死了。《世说新语》也有关于曹操睡觉时挥剑砍杀给他掖被的女人的记载。
自古以来，做权势者的女人真是一件不容易的事。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 32 泪流满面呀，终于找到中国学中文的了........不过说理解，请问这段话“第二个，曹
操第一次打下了N多个城池，和陶谦的仇恨很大了，为啥不顺手把老爹接回
来，非要把老爹继续留在徐州，直到回军之后才接，故意给陶谦留这个机会，难道曹操
是故意想害自己老爹不成？
所以要问曹操为啥接老爹。很简单，曹操老爹很有钱，那时候打仗就需要钱。招兵买马
。什么？你说曹操不需要钱？那为啥他扒人家坟干什么？这么多钱，还是老爹，还在敌
人的地盘里，就那么随随便便地当作路人甲上路？把天下人都当作傻子吧。”
你让我怎么理解？说曹操为啥不接老爹回家，还非要把陶谦得罪了才让老爹随随便便上
路，还点出了老爹有钱，曹操缺陷。不是说曹操故意设局害死老爹是说啥呀？有木有？
这不坑爹么？ |
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l****z
发帖数: 29846 | 33 作者:程成
2011-04-23 00:49:07
4月16日，著名政论家、专栏作家曹长青就目前中东北非的反专制革命在美国马里兰州
的惠顿（Wheaton）长老教会发表演讲，该论坛由华府台湾同乡会（TAAGWC）和台湾人
公共事务会（FAPA）举办，包括台湾中华电视公司前总经理江霞在内的大约150人参加
了这个活动。
反对专制要坚定、勇敢
面对中东北非轰轰烈烈的反专制、反暴政的一波一波的革命浪潮，还有正发生在利比亚
的政府军屠杀平民的惨剧，曹长青表示这些国家人民的勇敢值得佩服，他引用当代英国
历史学家保罗.约翰逊（Paul Johnson）的话说∶“人最重要的美德是勇敢，没有勇敢
其他美德都谈不上。”
曹长青说，突尼斯人不是靠联合国而是靠自己的力量结束了本-阿里23年的独裁，埃及
人民也是靠自己结束了穆巴拉克30年的专制统治。有西方评论家指出， 埃及这场革命
并没有得到外界的支持，甚至西方社会没有给予应有的道义声援，这是西方的耻辱 。
而那里人民勇敢、坚定，不寄托于外界或者哪个领袖，只有靠人民自己才能结束专制统
治。台湾人也是要靠自己，才会在世界上不受中共打压的站立起来。
中东北非... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 34 过程大致如下:
我说:曹操屠城了
fengqi:屠在古代不是屠杀的意思
我:嘉定三屠发来贺电
fengqi:屠在唐宋以后才是屠杀的意思,魏晋南北朝的时候不是,词性变化了
我:裴注,曹瞒传:"引军从泗南攻取虑、睢陵、夏丘诸县，皆屠之；鸡犬亦尽，墟邑无复
行人。"
fengqi:开始东拉西扯,长篇大论,满地打滚,撒泼耍赖
基本就这么一个过程. |
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m******r
发帖数: 4351 | 35 这个可是他的原话：
"继续，曹操杀人是复仇，可惜复仇是因为曹操故意设局，让自己老爹被陶谦杀的。你
知道徐州第一次行军路线吗？离着琅琊N远。曹操徐州第一次怎么回家的？粮少引军还
！粮少！你家行军没粮撤兵了，还绕着圈跑琅琊去再回兖州？你看过兖州徐州琅琊地图
没有？"
我可看不出这段话是fengqi对我的观点的理解，至少也是他中文水平不行，连自己的意
思都表达不清楚。
逻辑在这里呢：
1）第一次曹操征徐州，曹操以为必死，为什么？
2）如果老爹是在第一次征徐之后遇害，问题是曹操为啥不在征徐之前把老爹接出来？
条件有困难？你知道他老爹当时躲在哪么？为啥躲在那里吗？要接老爹怎么接最合适吗？
3）粮尽退兵？你知道曹操第一次征徐花了多长时间？这段时间够不够帮忙把老爹接出
来？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 36 问题在于后汉书陶谦传不光这一段说征讨理由的。
“时，董卓虽诛，而李、郭汜作乱关中。是时，四方断绝，谦每遣使间行，奉贡西京。
诏迁为徐州牧，加安东将军，封溧阳侯。是时，徐方百姓殷盛，谷实甚丰，流民多归之
。而谦信用非所，刑政不理，别驾从事赵昱，知名士也，而以忠直见疏，出为广陵太守
。曹宏等谗慝小人，谦甚亲任之，良善多被其害。由斯渐乱。下邳阙宣自称“天子”，
谦始与合从，后遂杀之而并其众。
初平初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，遂袭杀之。初平四年，
曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑、雎陵、夏丘，皆
屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保，无复行迹。初三
辅遭李乱，百姓流移依谦者皆歼。
兴平元年，曹操复击谦，略定琅邪、东海诸县，谦惧不免，欲走归丹阳。会张邈迎吕布
据兗州，操还击布。是岁，谦病死。”
关键词“下邳阙宣自称“天子”，谦始与合从，后遂杀之而并其众。”
三国志在这方面记载清楚，条例清晰，时间顺序非常清楚。后汉书在这里则是含混不清
，到底第一次是为了报父仇还是为了下邳称天子讨逆。这一点上相信看了全文的人都会
倾向于相信... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 37 发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: Re: 裴松之注的曹操徐州“屠城”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 15:27:49 2011, 美东)
"你认定曹操报仇屠三县都是在第二次征徐那回，其实根本不是。"
你理解不了中国话是吧。
我说的是曹操报仇屠三县其实都发生在第一次征徐那回，你硬凹成第二次了。这一点有
N多细节和逻辑证明。
总之，曹操打了多半年，为了解决给养，削弱徐州方面和振作士气(因为他的军队主力
一半是过去抢掠为生的黄巾军)，采取了屠的方式
陶谦败守东海郡，曹操攻不下，就撤了。问题是，谁告诉你撤军一定要走直线的，兜个
圈子抢点东西再回家不行啊。
兵法云，资粮于敌；客战，重在剽掠
最后告诉你，琅琊郡泰山郡就是现在的沂蒙山区。
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关键句“我说的是曹操报仇屠三县其实都发生在第一次征徐那回”，顺便说明一下，徐
州之战第一次是初平四年，曹操老爹死于兴平元年。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 38 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Communipig (共产猪), 信区: History
标 题: 质疑曹操墓学者闫沛东身份被指虚假
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 5 09:53:57 2010, 美东)
http://news.xinhuanet.com/society/2010-09/04/c_13477890.htm
2010年09月04日 09:11:39 来源： 大河网
资料图片：闫沛东出示从南阳造假窝点搞到的其他假文物。（注：应闫沛东要求，
对其照片进行了技术处理。) 王彬 摄
自去年曹操墓的新闻曝出以来，有两个人红极一时。一个是“曹操”本人，另一个
是曹操高陵考古项目负责人潘伟斌。近一年过去了，这两人的名字似乎不再那么如雷贯
耳，但另一个名字却因曹操墓冒了出来，且越来越红，这个名字叫闫沛东。
宣称持有曹操墓造假的证据，河北籍人士闫沛东近来饱受关注。在媒体的追问下，
他却言行不定、越发神秘。这种情况下，他的身份也遭到很多人的质疑。闫沛东的公开
身份是：联合国世界新经济(中国)研究会秘书长、《中国文化发展内参》执 |
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f****i
发帖数: 9419 | 39 这样吧，俺没空这么扯淡，我把列举的史料都给注了一遍，算是简单翻译。你中文好，
那么请给我翻译一下，每个史料下面加个注，给翻译一下这些怎么翻译到现在中文说是
细节的。我们打嘴仗有毛用？史料转过来了，你翻译的让人信服，自然就都信你的。自
然都认为我中文不好，这行吧？你给说说哪条是说战争行为停止之后的屠杀百姓行为，
或者说哪些能翻译出来是洗劫这个意思，这不就皆大欢喜了？
另外，请把所谓坑杀7万的原始史料贴出来不就都明白了？何苦转移话题呢？
为了增加士气，第一次徐州之战不杀，第二次杀，曹操脑子看来挺有病的。两次都是胜
仗，每次都是因为特殊原因匆忙收兵，然后绕着圈去屠杀三县去。这话咱不说了你还是
翻译史料吧，这才是王道呀。
上。 |
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a******g
发帖数: 13519 | 40 虎嗅注：这篇文章来自纽约时报中文网，写的是曹德旺在美国建厂时遇到的困境。曹德
旺此前解雇了几位美国高管，认为他们没有时间效率，拿钱不干活。美国人却说中国工
厂不注重安全、环保，生产线没有停下来工人上去就修。
这种冲突产生的原因需要考虑，曹德旺是走出去了，但是中国企业要怎么适应海外的用
工环境，工作习惯，应该是这篇文章反应的问题。
俄亥俄州莫雷恩——中国的一家大型玻璃制造商在2014年来到这里，开始花费最终逾5
亿美元的资金，对一座废弃的通用汽车厂进行整修，这件事情似乎有悖常情：按照特朗
普总统那种权威的说法，中国人是在偷走美国的工作岗位。
但现在中国人突然一下子创造了工作岗位。事实上，创造了1500多个工作岗位。
这家名叫福耀集团的中国企业认为，在代顿（Dayton）郊区花这笔钱是值得的，因为这
里靠近它的主要客户，美国大型汽车制造商每年都会购买数以百万计的挡风玻璃。
而且这还不是孤例。据荣鼎咨询（Rhodium Group）的数据，从2000年至今年第一季度
，中国在美国投资了近1200亿美元；这家咨询公司一直在追踪该趋势。其中将近一半的
投资是从2016年初开始的，中国因此在那段时... 阅读全帖 |
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f******d
发帖数: 6361 | 41 http://caochangqing.com/big5/newsdisp.php?News_ID=2459
動全美殺女兒案為何判無罪——凱西案分析
曹長青
佛羅里達州25歲單親母親凱西.安東尼（Casey Anthony）涉嫌在2008年殺死兩歲女兒科
麗案，是繼球星辛普森涉嫌殺妻案之後，最吸引全美、乃至國際媒體關注的大案（中國
媒體也有很多報導）。此案自三年前就被媒體一路追蹤報導，最近在連續30天開庭審理
、91個證人出場後，絕大多數媒體評論員、司法專家、普通民眾都認為是凱西殺害了自
己的女兒。判決前一天的各種網路民調顯示，認為凱西“有罪”的在77％到87％之間，
可謂輿論一面倒。
簡單概括來說，一級殺人罪是事先蓄謀的故意殺人；二級殺人罪是故意殺人，但沒有事
先計劃；三級殺人罪是意外殺人。凱西案被控一級謀殺罪，在佛州可被判死刑。
但5日下午12名陪審員作出裁決：凱西被控的殺人罪全部都不成立！一級、二級、三級
殺人罪全部“無罪”。只是被控的其他四項“對警方撒謊”被判有罪。對謀殺案的“有
罪”或“無罪”的判決，必須是12個陪審員一致通過，任何一個陪審員不同意，裁決都
不成立。
這個判決... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 42 还有说曹操故意构陷自己老爹说不通噢，他老爹为啥第一次徐州之战之后就闪了？就是
怕陶谦报复，曹操还派人去接的。想说曹操不带老爹走？扯淡，第一次徐州之战路线离
着琅琊N远，曹操还没回到兖州的时候，就派人去接老爹了。你清楚第一次徐州之战和
第二次差的时间间隔吗？初平四年秋第一次和兴平元年夏第二次，曹操第一次从徐州回
来是在兴平元年春，这中间时间有你想象那么长？而且他老爹往兖州去得时候带着家财
，丫的当时都差不多被抢了，还为了老爹财产故意借陶谦手杀人。你咋搭上这个逻辑思
维的？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 43 这是连续剧第三季，姜广辉、付赞、邱梦燕等人对程浩的商榷
清华简《耆夜》为伪作考
本文考证清华简《耆夜》为伪作，理由是：一、简文载周公致毕公诗，开头一句是“口
口戎服”，考“戎服”概念晚出，大约在公元前800年左右军旅之衣称为“韎韐”，公
元前650年左右称为“均服”，公元前550年左右称为“戎服”、以“赑赑”叠字作为修
饰语直到唐代才有。二、简文两次见“祝诵”词汇，考先秦古籍只单言“祝”或“颂”
，不言“祝诵”或“祝颂”。宋代学者作文献研究，分析文辞、文意，始立“祝颂”之
目。三、简文载周公酬武王祝诵诗，开头一句是：“明明上帝，临下之光。”前一句首
见于晋人诗句，是歌颂上帝的；后一句首见于宋人诗句，是歌颂宋帝的，这两句诗乃是
现代人集句，非周公原创。四、《蟋蟀》一诗原载《诗经·国风·唐风》，先秦季札和
孔子都认为此诗反映唐尧节俭遗风。简文则说《蟋蟀》一诗为周公所作。考《诗经》三
百零五篇皆曾被谱曲，十五国风属于民谣，地域不同，音亦各异，豳有豳音，唐有唐音
。假如是周公所作之诗，必定会被乐师谱上雅乐或豳音（豳为周之旧邦），而不会被谱
上周族人并不习惯的唐音。还有，《蟋蟀》若真是周公于伐耆... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 44 这是程浩对丁进的商榷，也就是叫板驳斥
清华简《耆夜》篇礼制问题释惑——兼谈如何阅读出土文献（程浩）
摘要：清华简《耆夜》中“饮至礼”的仪注与《仪礼》之“燕礼”确有不合之处。这是
因为《耆夜》所记是西周王室的礼制，与《仪礼·燕礼》反映的诸侯之礼不应该放在同
一层面进行讨论。基于传世礼书建立的知识体系并不能覆盖周代礼制的全部，以所记仪
节是否符合传世礼书记载来判定清华简的真伪未必合适。在讨论出土文献反映的新问题
时，要对现今已不得见的佚失文献进行充分地考量，避免使用不加限度的“默证”。我
们阅读出土文献，不能以现有知识体系作为检验其真伪的唯一标准，更不应该因其有违
“经说”而产生先入之见。
关键词：清华简 《耆夜》 《仪礼》默证
《学术月刊》2011年第6期刊布了丁进先生的文章，就清华简《耆夜》中的礼制问题提
出了七条疑惑，并进而对其真伪进行了质疑。[①]《耆夜》是清华简中较早公布的一篇
，学界已经有了较为充分的讨论。其间虽有学者怀疑《耆夜》并非周初实录，但还未有
将其写定年代推至战国[②]以下者。丁进先生语出惊人，引起了我们极大的关注。然细
读丁文，笔者发现其中仍有许多可商之处。今特撰... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 45 看你的主贴，里面问题一大堆，还整了个
"曹操报父仇乃是从兖州经琅琊,根本离着“取虑、睢陵、夏丘诸县”N远，不经过那儿.
....."
"兖州经琅琊"这个我且当你是口误，至于三县在哪儿？不就是下邳么。还N远？绕个圈
子多远的路？不过那么百八十里地，半年都呆下来了，还差那两天？好不容易来一趟，
说走就走啊？
资治通鉴也随随便便地就错了，恰当的理由也不给一个，就因为他和你预设的立场不一
致？要知道那可是宋朝文人的集体研究成果，是相当严肃认真的——以唐史部分为例，
一般比新唐书和旧唐书都来的准确
其实曹操屠徐州这事，前前后后是能用一条因果线穿起来的。包括谁杀得曹操老爹，曹
操为啥要杀边让，陈宫张邈为啥反，臧霸为啥后来那么的荣华富贵，青州兵作为降兵为
啥那么牛等等，等等。就好比主席反右结果导致了大跃进和大饥荒，结果导致了后来的
文化大革命，结果....
hoho |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 "你认定曹操报仇屠三县都是在第二次征徐那回，其实根本不是。"
你理解不了中国话是吧。
我说的是曹操报仇屠三县其实都发生在第一次征徐那回，你硬凹成第二次了。这一点有
N多细节和逻辑证明。
总之，曹操打了多半年，为了解决给养，削弱徐州方面和振作士气(因为他的军队主力
一半是过去抢掠为生的黄巾军)，采取了屠的方式
陶谦败守东海郡，曹操攻不下，就撤了。问题是，谁告诉你撤军一定要走直线的，兜个
圈子抢点东西再回家不行啊。
兵法云，资粮于敌；客战，重在剽掠
最后告诉你，琅琊郡泰山郡就是现在的沂蒙山区。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 47 你这次的理解大致和我一致。之前你的主贴里面好像说法有点不同："曹操两次征讨徐
州一次是讨逆，一次是报父仇"
其实那个时候曹操还没有奉天子以令诸侯，讨逆一说不成立。另外从力量对比，战略位
置等来说征徐州对曹操而言都不是好的选择。
最后，曹嵩之死其实是打了个很巧妙的时间差(仔细看看选择的地点)，所以，我这里有
个阴谋论的想法。 |
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J*G
发帖数: 6489 | 48 和王杰、姜育恒、张雨生等台湾歌手一样，我们从《潮-来自台湾的歌》认识他，
唯一特殊的是他是一位盲人歌手，当时的一首《阳光灿烂的日子》（其实这首歌叫 走
出孤独，JGG注）相信好多人至今难忘。
对于失明者来说，坐在黑夜里唱歌是一种取暖的方式，读懂了夜晚，就读懂了黑暗
；读懂了黑暗，就读懂了光明。阿炳，Blind Willie Johnson，Roy Orbison，Stevie
Wonder，曹松章，金门王与李炳辉，Diane Shuur，萧煌奇，周云蓬，他们都是坐在一
代代的黑暗里，靠歌唱光明来取暖。
曹松章年轻时是一位乐团吉他手，在台北市的餐厅驻唱，没想到在一次两桌酒客的
冲突中，被泼出的硫酸伤及眼睛，虽紧急送医保住性命，却从此变为弱视。
遭此不幸，让曹松章躲在家里，好几个月不敢出门，也一度自暴自弃，认为未来已
没希望，也不理会家人与朋友的鼓励，却在一次下雨的冬天夜晚，听到屋外响起盲眼按
摩人的吹笛声，才猛然顿悟。
当时曹松章告诉自己，别人能、自己有什么不能，他跨出房门，重新回到原来的乐
团，没想到弹到一半就跟不上或忘了节拍，使其心灵再度受挫，但他并不灰心，日以继
夜地背诵乐 |
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f****i
发帖数: 9419 | 49 看主贴，你这样还搞科研？连出自哪儿都不清楚，还荀彧传，都喂到嘴边了还胡说八道
。那是裴松之的注，引用的曹瞒传。天呀......另外问你多少遍了。押解，解放，庖丁
解牛这几个词儿“解”字是一个意思吗？要不要买本新华字典看看？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 50 发信人: qed (宋时轮), 信区: History
标 题: Re: 裴松之注的曹操徐州“屠城”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 12:59:27 2011, 美东)
按照荀彧传,"屠"完之后,"鸡犬亦尽，墟邑无复行人。"
鸡犬不留那个成语最早的来源据说就是这里,
这里的屠不是屠杀的意思?
嘘.....同学，给解释一下这个啥意思？关键词解释“按照荀彧传” |
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