h***i
发帖数: 89031 | 1 曹嵩到底是曹腾从族内收养的，还是向袁绍所说，是领养的乞丐儿童，这个很难讲
袁绍肯定是了解情况的，但是他的檄文主观上是攻击曹操的，也不能王全相信
那么就算假定曹鼎墓的牙齿确实属于曹鼎（这个其实还有相当的不确定性）
那么做dna检验，有助于确定曹操墓墓主的身份么？
一点都没有帮助
第一，曹操墓，如果不是曹操本人，那就是跟曹操关系密切的贵族，有可能是曹鼎后人
第二，曹操有可能跟曹鼎有血缘关系，有可能没有
这样，无论两组dna是不是match，对于确认曹操墓是否是真的，都没有任何帮助
这帮炒作，完全不是为了学术，是为了商业利益 |
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P**5
发帖数: 7467 | 2 现在有3大类种DNA，曹操墓骨头，曹鼎牙齿（6个与曹鼎牙齿匹配的曹操族谱家族），
13个（大约）与曹鼎牙齿不匹配的的曹操族谱家族。
只要曹操墓骨头与任何一种匹配上，就证实了。
你河南偏要打滚耍赖，霸占公共财产不让测，还发明了DNA不能验证曹操的河南生物历
史学。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 3 你有点常识会死么
所谓的曹操墓
那块骨头，就算是墓主
可能是曹操，也可能不是曹操
检测结果，可能匹配，可能不匹配
如果匹配， 可能是曹操，曹操跟曹鼎匹配，也可能不是曹操，墓主就是一个曹鼎后人，
把曹操赏赐的兵器拿来陪葬
如果不匹配，也是两种可能
dna检测根本不能说明什么问题，除非你根据其他证据来相信墓主是不是曹操 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 4 既然复旦的假设不成立，我们要考虑这样一种可能性：
曹鼎的后代都自称曹操后代。都是老曹家的，曹操名声再差，也是老曹家的英雄，冒他
的子孙不丢人。更何况，南北朝唐朝时，曹操名声不差。
这样一来，就是曹鼎后代O2被虚假认定为曹操后代。而真正的曹操后代可能是O1或O3，
因为存在这样一个可能：曹操的确是族外抱养的。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 5 你灌水有点起码自尊心好不好
就算你是亳州政府雇用的
别人指出曹操他爹是曹腾领养的，跟曹腾的弟弟曹鼎的dna没有关系
你就不要叫嚷着要比较曹操根曹鼎的dna 了 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 6 曹鼎的特征在人群中5%
几个曹家后裔群落有此特征，并不说明问题
曹鼎的后代以及其他曹家近亲的后代几百年后都声称是曹操的后代，这是很正常的
研究不能保证所有宣称曹操后代的人都有这个特征
那些没有的，反倒可能是真的，因为曹操的确有可能是从夏侯家抱来的 |
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P**5
发帖数: 7467 | 7 简单一本族谱你可以说可信程度低。
是19本不同族谱，里面有6本，已经证明了曹鼎后代。
这6支曹鼎后代，是曹操后代可能性大，还是冒充可能性大？ |
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D*****i
发帖数: 8922 | 8 A. 如果曹操骨头和曹鼎骨头DNA符合，皆大欢喜，二者都是真的，且曹操是族内抱养。
B. 如果两DNA不符合。有两种可能：
1. 骨头都是真的，曹操是族外抱养。
2. 曹操骨头是假的。
河南怕的是两DNA不符合。由于复旦已经宣布曹操是族内抱养，那么说明河南造假。
实际上，复旦没有100%把握说曹操是族内抱养。
复旦研究中有多个假设，其中之一是曹操名声差，基本无人冒他的姓。实际上，现在的
曹操族谱有好多，结果测出好几种DNA，不管哪个是真的曹操家族族谱，必然有相当多
是假的。也就是说复旦的这个假设实际上不成立。既然一个重要假设不成立，那么怎么
有把握做定论呢？
所以，如果复旦说我有30%的把握找到曹操DNA，那么河南方面也许会合作。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 9 基因技术当然可靠
问题是族谱的可靠性没有科学衡量的依据
这个问题不说明，复旦的结论就是笑话
你把这个笑话当作前提， 明明是你在打滚
族谱和史料都是文献，如果对应，那么你可以对其可靠性进行科学评估，如果矛盾
你就要给出一个科学的可信度
没有这个，所有结论都是开玩笑
陈寿说，曹嵩被曹腾领养之前的身世不可考，如果是曹鼎的儿子，兄弟过继，当时没有
必要隐瞒
曹家后来发达，更没有必要隐瞒，以至于连同时代的陈寿都不能考
袁绍说曹嵩是被领养的乞丐，曹操方面没有辩解
这些都是很翔实的史料
那些所谓的族谱，以文献的可信度，比起这些史料，如果有矛盾的话，基本不可信
基因技术没有问题，用于对应千年之后没有客观标准的自称后代，佐证标准的族谱文献
的可信度
你需要拿出衡量标准
你这种那这笑话结论当前提，出来对河南骂街，叫做用笑话来嘲笑科学 |
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P**5
发帖数: 7467 | 10 A. 如果曹操骨头和曹鼎骨头DNA符合，皆大欢喜，二者都是真的，且曹操是族内抱养。
B. 如果两DNA不符合。有两种可能：
1. 骨头都是真的，曹操是族外抱养。
B1a 骨头与另外13个族谱家族中符合
B1b 骨头与另外13个族谱家族中不符合
2. 曹操骨头是假的。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 11 什么乱七八糟的
这个特定基因，携带的也远不止曹鼎
姓曹的后来宣称魏武之后，也是普遍现象
不宣称是曹操后代，难道还宣称是曹仁后代不成？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 12 你先承认目前无法用dna确定身份
复旦的文章扯淡，这个有论据，不是小孩子耍赖
家谱不能说明没有曹鼎的后代声称曹操后代在魏晋
因此完全无法得出结论说曹操不是夏侯家的
你这个贴。倒是小孩骂街 |
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h***i
发帖数: 89031 | 14 你只有曹鼎的dna
当然无法验证
你要是有曹否的dna,那就肯定能验证 |
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h***i
发帖数: 89031 | 15 问题是曹鼎的后代，在魏晋时代号称曹操后代
这部分假货，却被亳州买通复旦说成正宗
实实在在把科研搞成扯淡
然后雇佣5毛。出来嘲笑抵制扯淡 |
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P**5
发帖数: 7467 | 16 你这个是狡辩，多次取样可以减少误差。
抽到6个不同的族谱，都对应那个牙齿。
曹鼎家6支后代，都不约而同编造到曹操头上去了？ |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 17 重要个屁阿
一个基本问题
曹鼎的后代几百年后声称是曹操的后代
这个问题你怎么解决？ |
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D********i
发帖数: 514 | 18 回答你的神逻辑就是：没办法解决，能做的只是相信可能性更大的一种。顺理成章
的事情，为什么要同时加上“曹操抱养”和“曹鼎后代冒充”两个不靠谱假设？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 19 测了也不能根曹鼎的比阿
就算三流学校，也比复旦拿亳州的钱来扯淡强啊 |
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P**5
发帖数: 7467 | 20 你要承认，因为河南藏着骨头这个大笑话，造成的后面这些小笑话（曹鼎牙齿，族谱家
族）。 |
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x********a
发帖数: 68 | 22 本文为我们爱历史专栏作家，三国人物传记作家南门太守（陈忠海）。
有一部描写曹操的电视剧近日上映了，该剧定位为“历史正剧”，剧本请“多位权威历
史学家把关”，通过“多个部门的审核”，作为一名曹操的粉丝，对这部电视剧自然早
已翘首期待。但只看了前两集就让人大跌眼镜，类似“小曹操放小陈宫”的情节尚可视
为艺术创造而情有可原，而“曹操的曾祖父曹节也是大宦官”这样的情节就让人吃惊了
。今天，我们就借此跟三国迷来说一说曹操的身世。
此曹节非彼曹节，完全搭不上边
曹节是谁？仅在汉末三国，史书提到的就有3个人：
一个是曹操祖父曹腾的父亲，也就是曹操的曾祖父，《三国志·武帝纪》裴松之注引司
马彪《续汉书》记载：“腾父节，字元伟，素以仁厚称。”
一个是宦官曹节，《后汉书·宦者列传》记载：曹节字汉丰，南阳新野人也。其本魏郡
人，世吏二千石。顺帝初，以西园骑迁小黄门。桓帝时，迁中常侍，奉车都尉。”
一个是曹操的女儿，后来做了汉献帝刘协的皇后，《后汉书·皇后纪》记载：“献穆曹
皇后讳节，魏公曹操之中女也。”
在这3个人里论知名度宦官曹节最大，他是魏郡人，后移居南阳郡，汉桓帝时升任中常
侍，后因拥戴汉灵帝刘宏继位... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 23 曹操家族DNA确定 破解曹操身世谜团
铁岭、东港两地，都有曹操的后人！
昨日，复旦大学历史学和人类学联合课题组宣布，已经完全确定曹操家族的DNA，目前已找到9支曹操后人(其中6支有家谱记载)，分别来自安徽绩溪、安徽舒城、安徽亳州、江苏海门、广东徐闻、江苏盐城、山东乳山、辽宁东港、辽宁铁岭。
围绕曹操及其家族的身世、遗传之谜也随之逐步破解。目前可以确定，曹操并非汉代丞相曹参的后人，也并非从夏侯氏抱养，这两大历史传言均有误。曹操之父，实际来自家族内部过继。
采集79个曹姓家族血样 梳理258个家谱
本次联合课题组由复旦大学历史系教授、中国魏晋南北朝史学会副会长韩昇和复旦大学现代人类学教育部重点实验室李辉教授领衔，研究时间已有三年的时间。
2009年，河南省安阳市对外宣称发现曹操墓。此消息一出即引发轰动，同时也引发争议。随后，复旦大学人类遗传学实验室宣布，拟用DNA技术开展对曹操家族DNA研究。曹操本是生活在2000年前的历史人物，寻找他的DNA似乎遥不可及。课题随即开始另辟蹊径：能不能用现在人的基因反推曹操的基因，从而破解曹操的身世之谜呢？
要把曹操后人与2000年前的曹操进行“亲子鉴定”... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 24 由于家族基因间没有关系，“曹操是汉代丞相曹参后人”这一说法有误；而现有的夏侯氏基因与曹操家族基因也不一致，因此曹操从夏侯氏抱养的说法也不准确。
论文在国际学术杂志发表
11日，复旦大学历史学和人类学联合课题组发布了关于曹操家族DNA研究的最新成果。专家表示，通过现代基因反推和古DNA检测的双重验证，认为曹操家族DNA的Y染色体SNP突变类型为O2＊-M268。
该课题组由复旦大学历史系教授、中国魏晋南北朝史学会副会长韩昇和复旦大学现代人类学教育部重点实验室李辉教授领衔。相关论文发表在国际学术杂志《人类遗传学报》上。
可借DNA验证曹操墓真伪
有基因学家表示，此前引发强烈争议的河南安阳曹操墓真伪，可以借助曹操后人的现代DNA来进行验证。
2009年12月27日，河南省文物局公布，河南省安阳市安丰乡西高穴村南，最终得到确认就是曹操墓。
之后，国家文物局认定河南安阳东汉大墓墓主为曹操，但民间质疑墓穴造假之声一直未绝。
中科院北京基因组研究所副所长于军表示，古人化石如牙齿等虽然可能出现DNA破损等情况，但还是可以通过其中一段DNA进行测序，如果要验证河南安阳发现的到底是不是曹操本人，理论上是可... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 7467 | 25 http://www.guokr.com/question/141643/
曹氏宗族墓群，位于安徽省亳州市，是曹操家族一个规模宏大的墓群。主要包括元宝坑
汉墓、董园汉墓、马园汉墓、袁牌坊汉墓、曹四孤堆、刘园孤堆、观音山孤堆等，曹操
的祖父曹腾及父亲曹嵩的墓均在其中。这些墓葬大都发掘于上世纪70年代，大部分墓的
墓主人还没有确定。其中元宝坑一号墓出土了许多铭文字砖，对考证墓主身份提供了一
定线索，我们又依据出土自元宝坑一号墓的一颗牙齿的磨损度推断墓主的年龄在50岁甚
至于55岁以上，由此判断墓主人最可能是曹腾之弟、曹操叔祖曹鼎。曹鼎的DNA结果将
为我们揭开曹操身世提供最直接的线索。为此，我们选取了元宝坑一号墓的一枚牙齿进
行了后续的古DNA实验。 |
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i***s
发帖数: 39120 | 26 除了电视剧、演义小说和历史文献，人们了解“乱世枭雄”曹操或许有了新途径。近日，复旦大学历史学和人类学联合课题组发布了关于曹操家族DNA研究的最新成果，发现了一种罕见的家族内共有的基因类型。网民对此议论纷纷，该成果的科学性和可信度有多高？对历史研究有怎样的价值？且听课题组专家怎么说。
质疑一：凭什么100%确定曹操家族基因？
据悉，上述课题组由复旦历史系教授、中国魏晋南北朝史学会副会长韩昇和复旦现代人类学教育部重点实验室李辉教授领衔。通过现代基因反推和古DNA检测双重验证，他们认为已100％确定了曹操家族的共有基因类型。
网民脑海中充满了问号。“曹操的身世一直是个历史谜团，曹操墓尚未确认，没有曹操本人的DNA，专家凭什么100％确定其家族共有的基因呢？”网民“一路有你快乐”说。
课题组专家回应，要把曹操家族后人与近两千年前的曹操进行“亲子鉴定”，锁定曹操的DNA特性显得尤其重要。李辉说，课题组从2009年起在全国征集曹操后代（男性）的静脉血样本。采集对象包括79个曹姓家族的280名男性和446个夏侯、操等姓氏在内的男性志愿者，最终样本总量超过1000例。
与此同时，课题组专家对全国各地2... 阅读全帖 |
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b**y
发帖数: 86 | 27 大家說說這個研究有什麼意義？曹操爺爺都發現了，現在證明『曹操墓』裏的骨頭是曹
操了嗎？
http://news.163.com/13/1111/15/9DDLAFN00001124J.html
【新民网·独家报道】由于家族基因间没有关系，“曹操是汉代丞相曹参后人”这一说
法有误；而现有的夏侯氏基因与曹操家族基因也不一致，因此曹操从夏侯氏抱养的说法
也不准确。新民网记者今天(11日)获悉，复旦大学课题组宣布完全确定曹操家族DNA，
围绕曹操及其家族的身世、遗传之迷也随之逐步破解。
曹操身世之迷：既非曹参后代亦非夏侯氏抱养
2009年，河南安阳对外宣布发现曹操墓，此消息一出即引发轰动，亦引发争议。随后，
复旦大学人类遗传学实验室宣布，拟用DNA技术开展对曹操家族DNA的研究。
曹操本是生活在2000年前的历史人物，寻找他的DNA似乎遥不可及。课题随即开始另辟
蹊径：能不能用现在人的基因反推曹操的基因，从而破解曹操的身世之迷呢？
要把曹操后人与2000年前的曹操进行“亲子鉴定”，首先需要的是可靠的样本。课题组
李辉教授告诉记者，从2009年起，专家组在全国各地采集了79个曹姓家族的280名男... 阅读全帖 |
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t**t
发帖数: 27760 | 28 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: askquestion (ask), 信区: Biology
标 题: ZZ: 复旦公布曹操家族DNA：非夏侯氏抱养 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 11 11:30:05 2013, 美东)
发信人: bouy (BB), 信区: History
标 题: ZZ: 复旦公布曹操家族DNA：非夏侯氏抱养
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 11 09:47:18 2013, 美东)
大家說說這個研究有什麼意義？曹操爺爺都發現了，現在證明『曹操墓』裏的骨頭是曹
操了嗎？
http://news.163.com/13/1111/15/9DDLAFN00001124J.html
【新民网·独家报道】由于家族基因间没有关系，“曹操是汉代丞相曹参后人”这一说
法有误；而现有的夏侯氏基因与曹操家族基因也不一致，因此曹操从夏侯氏抱养的说法
也不准确。新民网记者今天(11日)获悉，复旦大学课题组宣布完全确定曹操家族DNA，
围绕曹操及其家族的身世、遗传之迷也随之逐步破解。
曹操身世之迷：既非曹参后代亦非... 阅读全帖 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 29 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: bouy (BB), 信区: History
标 题: ZZ: 复旦公布曹操家族DNA：非夏侯氏抱养
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 11 09:47:18 2013, 美东)
大家說說這個研究有什麼意義？曹操爺爺都發現了，現在證明『曹操墓』裏的骨頭是曹
操了嗎？
http://news.163.com/13/1111/15/9DDLAFN00001124J.html
【新民网·独家报道】由于家族基因间没有关系，“曹操是汉代丞相曹参后人”这一说
法有误；而现有的夏侯氏基因与曹操家族基因也不一致，因此曹操从夏侯氏抱养的说法
也不准确。新民网记者今天(11日)获悉，复旦大学课题组宣布完全确定曹操家族DNA，
围绕曹操及其家族的身世、遗传之迷也随之逐步破解。
曹操身世之迷：既非曹参后代亦非夏侯氏抱养
2009年，河南安阳对外宣布发现曹操墓，此消息一出即引发轰动，亦引发争议。随后，
复旦大学人类遗传学实验室宣布，拟用DNA技术开展对曹操家族DNA的研究。
曹操本是生活在2000年前的历史人物，寻找他的DNA似乎遥不可及... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 30
2011年，复旦课题组来到曹氏宗族墓所在地——安徽亳州，并从上世纪70年代从曹氏宗
族木“元宝坑一号墓”出土的文物中找到两颗牙齿，“经过现场挖掘人的口述和墓内中
央位置的铭文等，最终确定两个牙齿均来源于曹操叔祖父——河间相曹鼎。”
如果曹操叔祖父的牙齿可靠的话，这种可能性不大。
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有了数千年前曹操叔祖父的牙齿，通过古DNA测试，隐藏在这颗牙齿中的时空记忆也逐
渐展现。
根据现代基因和古DNA的双重验证，课题组得出最终结论——100%确定曹操家族DNA。通
过比对，安徽亳州的曹操祖辈墓葬元宝坑1号墓的遗骨与现代曹操后人紧密关联；夏侯
氏、曹参后人都不是该类型。故此，课题组认为曹操之父来自家族内部过继，该家族并
非曹参本族 |
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d******a
发帖数: 32122 | 31 这几个曹家，天南海北，都声称是曹操后代，一查都有这个特征
并且DNA显示这些曹家是曹操年代分开的
没法100%证明他们肯定是曹操后代，但是还是有一定说服力的 |
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P**5
发帖数: 7467 | 32 河南如果配合，测一下那个骨头DNA，如果跟别的骨头（比如安徽曹姓墓地古牙）匹配
，那就100%证实了。
如果测出来不一样，你河南照样可以狡辩曹操家是抱养的乞丐。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 这是很有可能的。
袁绍和曹操是小时候的好朋友，老同学，他不是说了（袁绍口述，陈琳执笔）：
“曹操... 乞丐携养，因赃假位，贿赂公行” |
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h***i
发帖数: 89031 | 34 首先，连曹仁的爷爷是不是曹褒，都是一笔糊涂帐
你的那些族谱能当作科学依据么 |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 想起来，前几天不是有人提起，曹操基因研究结果，曹操是北亚通古斯人种麽？女真满
族？ |
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P**5
发帖数: 7467 | 39 河南考古界借口“DNA无法验曹操墓”，拒绝提供骨头，也算糅合了生物和历史的一大
发明。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 40 曹操墓这么大一个头骨，河南为什么不拿出来给复旦测试一样。
为什么毫州政府拿出古牙测试？ |
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P**5
发帖数: 7467 | 41 那你敦促河南方面把骨头拿出来，曹操的骨头，现在可以算public domain吧，人民群
众有知情权。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 42 你要注意时间关系。
拿不到曹操骨头，后来才找到毫州古牙。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 43 你就接着搞笑吧
你看看复旦论文, 说有一定可信度的家谱的家族
没有任何科学定量
完全是开玩笑
河南方面的没有科学手段用dna 来鉴定曹操墓主的什么，这句话在科学上是完全严格的
现在，居然有人用笑话来嘲笑科学
哈哈 |
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P**5
发帖数: 7467 | 44 你河南霸占了属于全国人民的曹操墓骨头，让这个事情更有娱乐大众效果。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 45 什么乱七八糟的
你首先承认复旦的研究无法得出曹操是族内领养的结论
这个结论不是科学，是笑话
人家拿出古陶让你去搞笑么？ |
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P**5
发帖数: 7467 | 46 无法得出曹操是族内领养的结论,是你河南霸占骨头造成的。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 47 有19个曹操族谱家族（至少6个是一样的），等着骨头拿这个认证。
你河南怎么知道这些都匹配不上。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 48 曹操是O2（东夷）
满族统治阶层是C，但满族C只有20－30%，剩下80%满族O3,O2是抓的各族奴隶降兵的后
代。
那个文章乱写，把时间因果搞混了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 这么说，奸人曹操和圣人孔子一样，也是商人后裔。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 50 族谱当然不是
那些非曹操后代自称早操的，可能早在唐朝
这个族谱有很多历史文化意义，但是跟dna检测所代表的意义不能匹配
现在的曹氏后裔，要求检测，如果申明没有科学意义，这个要求当然没有什么
那些叫嚷高陵样本public domian， 要拿来作匹配的，本来就是要打着科学的旗号进行
扯淡的 |
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