a****k
发帖数: 3457 | 1 同样是大比分占优，场面劣势，
下半场换下攻击手，换上防守后腰。
曼帅和卡帅，却经历不同的命运，
国安下半场整体处于劣势，全北52分钟换上埃杜，加强攻势。
曼帅的应对是55分钟朴成换下费祖拉乌，这次换人被CCTV5称为胜负手，
其信号就是要守了，55分钟就开始防守，我想到了李章洙的话，亚冠不能靠防守。
其后便是全北的各种表演，特别是进球后的全北又惯性攻击了10分钟，这10分钟现在看
来很有效果。
完全压制了国安的扳平机会，但也是强弩末势，以致后几分钟完全被动。
恒大也是56分钟高拉特进球后，马上换上赵旭日开始防守，我也觉得太早了。很难守到
终场。
到了里皮80分钟离场，还不明白，他为啥这么笃定。
但是再往后，就看出问题了，城南虽然抢得凶，但是失误明显增加，明显是体力不支硬
撑的结果。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 2 打法国的时候，走阿登就是曼帅的计策，曼施坦因计划。 不知道当年打斯大林格勒为
什么不让曼帅打。 |
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s********n
发帖数: 2939 | 3 新浪体育讯 本场1-0艰难战胜维拉的比赛当中，曼奇尼再次祭出了他上赛季惯用的单
前锋、三后腰的阵型，看似过于保守，又实属无奈之举——巴洛特利球监尚未结束，哲
科近期表现又不给力，意大利人能够信任的前锋也只剩阿圭罗一人。而这样的配置当然
无法保证曼城(微博)的进攻质量，本场比赛以席尔瓦为首的曼城中场组织工作做得绝对
到位，然而每当球传到禁区里，曼城却总是缺少阿圭罗以外的第二名前锋去接应，最终
只能依靠中后卫莱斯科特和定位球勉强解决比赛。
也正因连场破门乏术，曼奇尼开始怀念被罢黜多日的前队长特维斯，在赛后接受天
空体育采访时，意大利人重新谈起了特维斯回归的问题，他向天空体育表示：“我的态
度一直没变过，特维斯清楚现在的局势，也清楚9月份究竟发生过什么。我们之间现在
没有任何芥蒂。我在这等着他表态，如果他答应回来，我们当然可以坐下来谈。总之一
切结果取决于他。”
近期曼奇尼向阿根廷人频频“示好”，并已经将他重新列入到曼城征战英超的25人
名单当中。在接受《镜报》采访时，曼奇尼说：“所有人都知道特维斯是一名顶级球员
，卡洛斯(特维斯)在任何情况下都有能力改变比赛。如果他还在队里，我们的局势会比... 阅读全帖 |
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h****t
发帖数: 8 | 4 先不说那明王与崔迈如何，单说这休城有一赋闲之将，名叫邦齐，此人身形壮硕，原有
万夫不当之勇，然为人桀骜，范国师素来不喜。那将又恃才傲物，原不把别人放在眼里
，见国师不予重用，自觉委屈，终日里花天酒地，只是发那怀才不遇之情。这国师听闻
，愈加不喜了。邦齐这一年之间，竟是给了他一个闲职，莫说前线厮杀，终日在训练营
中也只是练那些老弱残兵，竟连精兵强将都不曾碰着，只是无所事事，身形养的愈加肥
胖了。
曼先生昔日在曼陀山庄之时，与这邦齐颇有私交，到休城不几日，便前去寻访这邦齐
。邦齐虽然颇有怨怼之言，但见了曼先生，也自觉难以开口，想到自己昔日英雄气概，
在马家军中七进七出无人能挡之勇，如今竟落得浑身赘肉，形同废人，不由得落下泪来。
曼先生知其雄风犹在，所有不过心病而已。便与其海阔天空，闲聊起来。时正盛夏，
酷日炎炎，二人渐行至郊外，见青竹滴翠，凉风习习，不觉心中一快。
曼先生便笑道：“这竹子如此风雅，怪道古人云，宁可食无肉，不可居无竹。”
邦齐笑道：“我不知曼先生还有如此雅兴。”
曼先生却不回答，继续曼声吟道：“无肉使人瘦，无竹使人俗。人瘦尚可肥，人俗不
可医。”
邦齐 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 其实曼帅也就是攻克塞瓦思托波尔，克里米亚战役（其实我一直觉得克里米亚战役的第
一号功臣是梅赫利斯而不是曼帅），还有哈尔科夫反击战。后面就不行了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 撤出20万人这是哪次战役？
曼帅也有失败的时候啊，例如斯大林格勒，还有库尔斯克。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 但是在第4装甲集团军开始行动前的几天，曼帅已经被撤职了。指挥突围行动的其实是
莫德尔。 |
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O**l
发帖数: 12923 | 8 曼帅这辈子最大的败仗就是谍报上出错了
尼玛 库尔斯克少算了一个方面军 打个屁啊 |
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发帖数: 1 | 9 车技把蛋，说曼帅不行顶多是说他没有自己鼓吹的那样一向正确 |
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g********0
发帖数: 6201 | 11 古大将是von Bock的嫡传弟子，曼帅只能算von Bock的晚辈。 |
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发帖数: 1 | 12 提起唐朝的名将，大家首先想到的就是李靖、李勣，或者中兴名将郭（子仪）、李（光
弼）二公，或因为演义小说也听说过白袍小将薛仁贵，但很少有人知道唐高宗一朝曾有
一位名将，先后灭三国，皆生擒其主，为大唐帝国拓土万里，使帝国武功达到顶峰，他
就是我们今天的主人公—苏定方
1 少年英雄
苏定方，冀州武邑人，名烈，字定方，以字行，生于隋开皇十二年（公元592年）。从
两唐书苏定方本传谓苏邕、苏定方父子相继纠合乡党徒众数千人抵御流寇的事迹来看，
大致可以推测苏定方家族应属地方武力豪宗，颇有宗族部曲，故其势力能为隋朝地方官
府所借重，讨伐流寇，保境安民。另，隋炀帝三征高句丽，征发丁男超过百万，可以说
当时全国范围内几乎所有适龄男子都被征发到了辽东前线，苏定方既没有参与隋征高句
丽之战，也未见他逃避征发的记载，我推测当与他的这一家庭背景有关。
隋朝末年，炀帝无道，终于激起民变，致使天下大乱。一时间，群盗并起，所过无不残
灭。苏定方的家乡也不例外，常有流寇劫掠。地方官府无力征讨，苏定方与他的父亲苏
邕承担起抵御流寇侵袭，保境安民的重任。此时苏定方不过是个十几岁的少年，但他骁
勇善战，胆气绝伦，故常担任最危... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 下面说说曼施坦因的事情。
首先我得承认在突围的事情上是轻信了曼帅的回忆录。事实应该是曼帅并没有如他回忆
录里面说的那样建议第6集团军立刻突围。多谢指出我的这个错误。
我看了你给出的wiki，也找到了wiki里面两本相关的战史。不好意思，我仍然认为您是
在脑补。下面是您的原话：
"其次合围之初曼施坦因向希特勒的进言是他可以轻松地为第六集团军解围，因此第六
集团军根本没必要突围，他的进言表明他还没想到第六集团军会死；"
请问您是从哪个地方读出曼帅说他可以“轻松”为第6集团军解围？又从哪个地方能读
出曼帅还没有想到第6集团军会死？我把这两本书里的相关部分都放在附图里面了，您
告诉我具体是哪个地方读出您的结论的？呵呵。
事实上，曼施坦因并不轻松！我查了一下Melvin 的曼施坦因传（2011年出版），里面
提到，根据曼施坦因11月25日的日记，他彻夜长考第6集团军突围的决策，最后他认为
拒绝第6集团军立刻突围的决定是正确的。他的理由首先就是希特勒不会同意；然后是
考虑天气和苏军的强大，第6集团军在没有外界援救的情况下是无力突围的。最后他的
结论是：如果空军能够提供足够的物资，而且救援部队部署成... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
ssgo2008 (上山打虎，下山拔毛) 于 (Sun Nov 18 18:04:08 2012, 美东) 提到:
前一段时间看到有人写到苏定方一千破八万吐蕃军，当时就很疑惑，西域人一向以彪悍
出名，区区一千人如何打败八万人呢？而且唐朝方面完全无记录，可能吗？
这两天有个机会网上找了找，除了几年前网上有篇文章提到吐蕃这些文献外，根本无人
提及。这样的惊天发现难道竟然只有一、二人知晓？于是翻了翻历史资料，发现自从文
成公主于640年和亲到吐蕃后，直到670年的大非川之战，二、三十多年基本无战事。
而苏定方生于592年，死于667年，终年76岁。纵使大唐与吐蕃在660-670年有几个不为
人知的大仗，苏定方已经是七十岁了，能一千破八万吗？为了回答这个问题，我们不得
不探寻一下苏定方的一些英雄事迹。
苏定方本是隋朝末期诸侯窦建德的干将， 李家父子打败窦建德之后，他回家隐居。直
到唐太宗登基，苏定方才得启用。公元627年突厥首领颉利跟他弟弟内斗（颉利娶了隋
朝公主，自视为隋朝继承人），苏定方随着名将李靖出... 阅读全帖 |
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r*****d
发帖数: 1924 | 15 在纳粹魔头希特勒临死的时候,这个野心勃勃的恶棍,到底在想些什么呢,透过荣格小姐
的回忆,结果令人大跌眼镜：最令恶魔愤恨的，竟然是他的将军们。
今天,我们可以看到希特勒在军事策略上经常和他的将军们发生冲突,此间夹杂着彼
此的厌恶和不满，特别是曼斯坦因的把希特勒贬损得几乎一文不值,透过曼帅的回忆录,
我们看到了一个浅薄,无耻,贪婪,暴戾,顽固的领导人,而读完这本书之后,我们很容易得
出一个结论“失去的胜利”主要是由于希特勒造成的，而古德里安将军的回忆录，则更
加深了人们的这一印象。
每当读史的时候,我都会不由自主地想到一句俾斯麦的名言:历史不是产生的,历史
是胜利者造出来的.而回忆录就是:当事人把自己该做的好事写上去,把自己做过的坏事
藏起来,做给别人看的日记.
今天当我们只看这些所谓的辩护一般的书,能保证自己会对历史有个清晰的认识吗?
帝王素好聪明,都容易听信一面之词,而对一个人做出错误的评价,况且是我们这些庸人.
所以,我不得不多看一些书,以使自己对于某些问题和历史人物的看法更加客观.
希特勒的军事才能：根据资料，希特勒在就任总理和之前，曾自学过几乎所有军事
课程，并经常与手下的将军们... 阅读全帖 |
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z**********i
发帖数: 9546 | 16 苏德战场中前期，德军的专业化程度高，党卫军算是异数。暴行有不少是政治性的，苏
奸也有不少贡献。苏俄本身的治理也有一定的暴力倾向。当然，德军是侵略者。就德军
内部的宣传而言，曼帅这种也不会对于己方的劣性有太全面的认识。
德军的素质是高的，面对苏军的优势，流动防守确实是牛，只守要点，退收多余的部队
，寻机会反击。这个可以对应蒙古黄祸时期的常规战术了。都是最大化自己优势的经典。
[在 stoppingtime (停时) 的大作中提到：]
:我个人更喜欢莫德尔一点，防御大师。当然这个是萝卜青菜的问题。另外莫德尔自杀
了，所以也没有机会在回忆录里面吹牛。
:曼帅吹嘘自己倒问题不大，因为吹牛是个主观判断。但是在斯大林格勒战役的一些问
题上，他的回忆录是扭曲了客观事实的，这个是公认的事实了。就好像朱可夫在回忆录
里面吹牛可以理解，但是在具体事实上扯谎就不合适了。
:曼帅的回忆录里面是提到对苏军的很坏的印象。而事实上苏军对德军的确也是很残酷
，例如把德国战俘脚上淋上汽油，然后点燃，号称斯大林牌袜子。但是曼帅没有资格去
指责苏军。首先你德国军队跑到苏联干什么来了？其次德军的暴行比起苏军严重多了，
甚至... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 第三次哈尔科夫战役也就是德国人乘红军的强弩之末打了个反击得手而已，战果不算太
大，也就跟头一年在维亚兹马利用红军莫斯科反攻伸得过长把红军33集团军歼灭差不多
，甚至还不如歼灭33集团军来得干净利落，算个大号版的青树坪吧。而且有瓦杜丁差点
被枪毙的说法吗？损失几万人就要被枪毙，那红军元帅也剩不下几个了。
说到库尔斯克会战，曼帅进展比莫德尔快很正常啊，莫德尔的力量不如曼帅，而莫德尔
正面的红军中央方面军防御力量却比曼帅正面的沃罗涅日方面军强，打成那样不是很正
常？曼帅在南线战术上有一定优势，能突进几十公里也还不错，关键是战后曼帅的牛皮
太大了，明明是没啥机会只有撤退（事实上不撤退曼帅的局面是非常危险的，红军新上
来的草原方面军很可能从根部把SS装甲军给封闭了，来个小斯大林格勒），却吹嘘成胜
利即将到手只是因为小胡子干涉才功败垂成。后面的回忆录也叫做失去的胜利，想必是
骗别人骗了半天最后把自己也给骗了。
曼帅自己构想的亚速海歼灭战就是一厢情愿的东西，朱可夫根本不吊他。如我所说，战
局发展跟朱可夫预见的一致，这就可以见朱可夫和曼帅有数量级的差别了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 我个人更喜欢莫德尔一点，防御大师。当然这个是萝卜青菜的问题。另外莫德尔自杀了
，所以也没有机会在回忆录里面吹牛。
曼帅吹嘘自己倒问题不大，因为吹牛是个主观判断。但是在斯大林格勒战役的一些问题
上，他的回忆录是扭曲了客观事实的，这个是公认的事实了。就好像朱可夫在回忆录里
面吹牛可以理解，但是在具体事实上扯谎就不合适了。
曼帅的回忆录里面是提到对苏军的很坏的印象。而事实上苏军对德军的确也是很残酷，
例如把德国战俘脚上淋上汽油，然后点燃，号称斯大林牌袜子。但是曼帅没有资格去指
责苏军。首先你德国军队跑到苏联干什么来了？其次德军的暴行比起苏军严重多了，甚
至根本不是一个数量级（看看有多少苏军战俘被整死，德军又屠杀了多少苏联平民就知
道了）。曼帅大谈苏军暴行，完全就是贼喊捉贼。
事实上回头想想，曼帅的主要战绩是什么呢？攻克塞瓦斯托波尔真心不能算什么了不起
的功绩，歼灭红军克里米亚方面军也许可以算曼帅最漂亮的一仗，但是里面有一半的功
劳是属于梅赫利斯的。后面哈尔科夫反击战役也算是一大功，但是规模并不算大。除此
以外，基本没有什么特别了不起的战果。跟朱可夫在莫斯科城下抵抗德军的功绩比，曼
帅真心是差... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 19
足球，特别是职业足球，即是一项用结果来解读过程的运动。赢了，万千努力皆有
理。如若败了，谁还有兴致听你细说从前。对瓜迪奥拉基本无感，但既然再一次成为胜
利者，那就有必要体味一下他在曼城身上倾注的心思与智慧。从巴萨到拜仁，再到曼城
，八年间，业已23座奖杯。胜利，总是不会轻易骗人的。
去年夏天，曼城打造主场环形更衣室，精致气派。在运动员头顶之上，环形墙面上
郑重铺陈开闪光诗句——“有人出生于此，有人漂泊至此，我们称此为家。”大凡是曼
市人，对此都该刻骨铭心，诗句选自曼市著名诗人沃什的作品《此地》。去年五月，曼
市遭遇恐袭，夺走22个无辜生命。沃什在事后的市民凭吊集会上，咏诵了《此地》，道
出同辈心声。瓜帅妻女恐袭中与死神交错，短短的诗句拨动心弦，遂将《此地》置于众
人头上，凝聚人心。去年九月，当遭遇恐袭的阿黛尔商业中心重张，瓜帅携妻女参加仪
式，与曼市百姓并肩而立，让世界感知“我们都是曼彻斯特！”
2012年，曼城首夺英超桂冠，全场一道高唱绿洲乐队名曲Wonderwall的场景大多数
人还应记忆犹新。执教曼城后，瓜帅将唱响Wonderwall固定为主场休息室中的传统，只
要不... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 老朱对火星战役的确是轻描淡写，但是战役的过程的描述还是基本合理的。曼帅的问题
是扭曲事实啊。这还是不太一样。
空军这个事情，事实上在觐见希特勒前，空军专业将领告诉曼帅的是他们根本无法满足
斯大林格勒的空运需求。所以，戈林是夸海口，而空军将领給曼帅的是具体的计算（这
个在曼施坦因的传记里面有具体介绍），曼帅如果选择不听专业将领的具体分析而是相
信戈林的信口开河，那也是曼帅自己的严重错误啊。
下面这本书里面也记录了不少曼施坦因歪曲事实的地方：
https://www.amazon.de/Stalingrad-Analyse-Dokumentation-einer-Schlacht/dp/
3421016534/ref=la_B001K6WBIC_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1476302438&sr=1-1
下面是UNC的历史学家 Weinberg 对曼帅的评价
Because of the sensitivity of the Stalingrad question in post-war Germany,
Manstein worked as hard to dis... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 呵呵，亏得曼帅没有早点指挥集团军群单位，给曼帅留下多少吹牛意淫的成份。可是真
让曼帅上，好像也就是付出巨大代价打下个塞瓦斯托波尔，要不就是利用红军反攻强弩
之末打个反击抓个几万俘虏，论战功比其他几个老帅可差远了。
至于曼施坦因的亚速海计划，你说干掉200万红军也没问题啊，反正都是意淫，加几个
零都没有关系。但是这个计划就是扯淡，整个计划的前提就是俄国人会主动进攻，而且
会很弱智地被德国人往西面勾引出很远然后再切断后路打个大歼灭战。基本假设就是苏
联高层弱智被牵着鼻子走。但是事实就是：
朱可夫一直坚持等德军先进攻，不管斯大林给多大压力。反正时间在俄国人这边，德国
人等不起。就这一点就足够让曼施坦因的计划落空了。
其次，朱可夫一直对孤军深入式的进攻是非常谨慎的。42年初夏他就反对哈尔科夫会战
，结果果不其然。即便到了1945年离柏林很近了，朱可夫仍然先坚持完成东波美拉尼亚
战役扫清侧翼的威胁再进攻柏林。想让朱可夫一头撞进曼施坦因的口袋？我看也就曼粉
们想象力丰富而已。
平心而论，曼帅还是有一定军事才能的，不过对于战场形势的判断着实是不敢恭维（例
如库尔斯克会战里曼帅的盲目乐观），事后又把责... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 呵呵，您的帖子可以作为硬凹的模范标本啊。
哈尔德凯特尔约德尔这二位同学基本就是希特勒的应声虫，他们有几次公开反对希特勒
的意见的？你说几个人有共同看法，其实就是一个人的看法而已，跟没说一样。
而且你连这几个人的看法都没有搞明白就下结论了。事实就是苏军反攻后，约德尔曾经
建议把整个战局交给B集团军群司令官魏克斯去处置，而魏克斯在第一时间就请求把第6
集团军往西撤！可见约德尔也是倾向于突围的。
之所以后来凯特尔和约德尔二位又建议保罗斯留在原地，原因很简单：希特勒喜欢这个
处置。蔡兹勒后来大骂凯特尔和约德尔专拣元首爱听的说（西顿的《
苏德战争》）。说到底，就是希特勒一个人不愿意突围而已，其他人要么拍马屁，要么
希望突围（曼帅希望突围，保罗斯希望突围，保罗斯手下的军长全部都要求突围）。也
就是说对现实情况稍微有点意识的人，都没去想还能继续进攻斯大林格勒。苏军这边的
将领就更不说了，哪一个将领的回忆录或者战史里面提到德军还有继续攻克斯大林格勒
的可能？！
至于第6集团军的生死问题，呵呵，首先我说的是“甚至高加索A集团军群的生死问题”
，也就是说有可能进一步考虑到A... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 23 希特勒的命令没什么谜，曼帅的回忆录里说的很清楚了。斯大林格勒是一定要保的，曼
帅的任务就是打通通向斯大林格勒的通道，保证保罗斯在斯大林格勒的安全。后来曼帅
打不进去了，就自己下令保罗斯突围。保罗斯夹在希特勒和曼帅之间，保罗斯被包围了
一段时间了，队伍缺吃少衣的，装甲弹药都缺乏。保罗斯认为他的选择只有两个，听希
特勒的在原地等死，还是听曼帅的冲出去立刻死。
: 保卢斯在柏林和希特勒的交谈中发生了什么？为什么在后来的救援行动中一万个
不配合
: ，迄今仍是个谜。像你说的这样，你让曼施坦因一个巴掌怎么拍的响？出于常识
也知道
: 这种情况下拼一下至少还有希望，不拼就真的什么都完了。唯一的解释就是保卢
斯自己
: 已经放弃了。
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b****a
发帖数: 4465 | 24 不要说什么元帅不投降，保卢斯只是第一个投降的元帅吧了，后来连隆美尔都想到了投
降这条路。最后邓尼茨作为Staatsoberhaupt(元首）都跪了。
保卢斯没什么好的选择，其实他坚守也不见得就是个最差的选择。从12月中，他拒绝了
曼帅突围的命令，到1月中最后一条跑道被红军封锁，这一个月内，空运出了2万多，三
万人。如果突围的话，还不一定能跑出两万人。
曼帅也不地道，他下令保卢斯突围时，隐瞒了一个重要的情况。曼帅当时自己已经顶不
住，要跑路了。保卢斯以为就30公里了，曼帅只是停下来踹口气，还会继续往前冲的，
没想到曼帅马上就丢下他，转身开路了。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 25 曼帅法国战役构想就够载入史册了，不要说后面克里米亚的功绩，第三次哈尔科夫战役
，瓦杜丁大将直插第聂伯河，结果被曼帅铁钳夹断，惨败而归差点被斯大林枪毙，这仗
打输了南方集群命休亦就不要说什么库尔斯克了。库尔斯克南集群打得还可以，主要是
北翼莫德尔的9集进展缓慢
链接：https://www.zhihu.com/question/20751688/answer/98984659
来源：知乎
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1. 曼施坦因确实建议希特勒拿下“库尔斯克突出部”，但不是在7月5日，而是在3月10
日。且主动进攻库尔斯克是曼施坦因在建议希特勒采取战略防御被拒绝之后，才提出的
备选方案。有必要给大家理顺整个事情的时间线。1943.1，斯大林格勒打断了德国在东
线的脊梁，造成的一个非常严重的后果是在B集团军群和顿河集团军群之间形成了一个
160-300公里的缺口。这个缺口如果被红军长驱直入，那么包括顿河集团军群、A集团军
群（此时在高加索地区）在内的南线德军，将全面崩盘。同时，红军的布良斯克方面军
、西方方面军以及新组建的中央方面军准备发动进攻包围... 阅读全帖 |
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m*****o
发帖数: 854 | 26 曼斯坦因元帅发动库尔斯克会战的计划是3，4月份， 本是绝佳时机进攻库尔斯克突出
部。 后来被元首一直拖到6，7月份， 希望等到新型虎式坦克出来。 曼帅一直警告元
首托得越长， 风险越大。后来具体进攻方位和日期也被英国给俄国的破译机破译了。
由于曼帅不是纳粹党员， 元首一直不信任他。 在布置计划时太多考虑元首的想法。
曼帅在斯大林格勒极其不利的情况下， 利用原来挖的战壕防线成功阻滞了苏军凌厉的
进攻。 历史频道都把曼帅列为strategist. |
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 1 不只斯大林宣传纳粹德军残暴，其他国家也是如此啊。谁说纳粹国防军不干坏事？又
是谁说的残暴的部队战斗力就不行？你怎么解释日军？
2 曼帅当然是二战里最伟大的将领之一，但是他指挥的几次战役都没法跟朱可夫比。塞
瓦斯托波尔就是个局部的进攻战役；哈尔科夫反击战也就是消灭了几万苏军而已，跟莫
斯科会战完全不是一个量级 －－－ 要知道朱可夫是在几乎整个西方向上的苏军都被歼
灭后力挽狂澜守住莫斯科的。所以，曼帅在规模和格局上，还是不如朱可夫，而且曼帅
在斯大林格勒会战和库尔斯克会战里面都犯了不小的错误，回头在回忆录里面还加以掩
盖，人品有点问题。
3 谁告诉你说弗拉索夫是个残暴的人？
没有党卫队残暴的。斯大林宣传德军烧杀掳掠，党卫队的确如此，但国防军基本不会如
此。没有钢铁般的军纪，国防军还会是世界第一的军队吗？大多数国防军军官不干涉政
治，只负责军事，只有党卫队，盖世太保才热衷于迫害，奴役被占领国家。苏军中有许
多弗拉索夫中将那样的叛徒，其残暴程度比德国波兰总督弗兰克都严重，苏军的军纪实
在不比德军好多少。
天大罪吗？不能这样认为的。要说残暴，难道英法的遭遇比苏联小吗？英国的考文垂都
废墟了... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 笑死了。利用朱可夫的愚蠢冒进？说得好像朱可夫已经愚蠢冒进被曼帅打得大败了一样
。哈哈！
事实就是朱可夫扛住了斯大林的压力，坚决要求先守后攻。跟曼帅这条希特勒的跟屁虫
比，高下立见。
至于所谓ss庄家军被撤走所以造成战役失败，这种屁话都有人新。真是笑死我了。真正
去意大利救火的也就是装甲军军部和阿道夫希特勒师。就因为抽调走一个军部一个装甲
师所以就失去了一次大胜的机会？曼帅这通鬼话被嘲笑了几十年。事实就是曼帅最后心
有不甘说怎么招也得干掉红军一个集团军或者一个军啥的，结果最后一个团都没有吃掉
，只有灰溜溜地走了 －－ 再不走红军的大反攻就来了。 |
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m*****o
发帖数: 854 | 29 不知道你的出处在那里。 history channel 的 batter field 这样说的。 库尔斯克突
出部刚形成， 苏军还未加固工事的时候。曼斯坦因就拟定了南北夹击的计划， 大概在
3，4月份。 但元首及参谋本部认为泥泞季节， 不适合进攻。 后来 元首希望要等虎势
坦克增加胜算， 一直拖到6月份， 才准备好。 曼帅一直警告元首时间越拖， 胜算越
小。 虽然德军准备的也充分了， 但苏军库尔斯克突出部也大大加强。
因为被破译了， 德军进攻的是苏军最坚固的部分， 铺设大量反坦克地雷和火炮。 因
此虎势坦克优势没发挥出来， 而且损失惨重。
你第二个论点和元首不信任曼帅根本答不上边。正因为元首不信任他， 他也在尽力讨
好元首。 此外他也确实不同情犹太人， 认同Jewish bolshivk 说法。
不是党员，部署上也完全不一样， 元首喜欢坚守， 曼帅希望机动。 因此元首才会用
莫德尔元帅代替他， 铁杆纳粹党员， 也喜欢坚守的方式。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 30 您的原话：“没人去考虑德国人还有攻克斯大林格勒的可能”
呵呵，原来希特勒、凯特尔、约德尔这几个都不是人啊？高见，真是高见。
至于您说的曼斯坦因希望突围，曼帅在回忆录中给小胡子扣了不少屎盆子来洗刷自己的
失误，这里正好是其中之一，但却被人抓个正着，因为正是曼帅本人亲自向希特勒进言
，他可以轻易给保罗斯解围，因此第六集团军没有必要突围。所以曼帅后来名声不太好
。呵呵，可见读书要仔细，囫囵吞枣要不得啊，看看这个review：
The Red Army units immediately formed two defensive fronts: a
circumvallation facing inward and a contravallation facing outward. Field
Marshal Erich von Manstein advised Hitler not to order the 6th Army to break
out, stating that he could successfully break through the Soviet lines and
... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 但是曼帅不会蠢到认为红军没有预备队还能发动鲁缅采夫这些大规模攻势吧？
事实上，曼帅的回忆录里面也是前后矛盾，等红军发动进攻的时候，说自己的部队兵力
太弱，敌人太强大（强过了好几倍！）。但是就在几页前他还信誓旦旦地要打垮红军的
预备队 －－－ 也就是说要用自己很弱的兵力击溃强过自己几倍的敌人，这就矛盾了啊。
所以德军和苏军的力量对比，随着是否符合曼帅的观点，可以有完全不同的变化。 |
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z**********i
发帖数: 9546 | 32 城堡作战时说的库尔斯克会战？这个应该是视野不同吧。
希特勒的全局感当然是没得说的，顶尖政治家，但是战术上毕竟没有什么造诣，对新武
器也有些不切实际的迷恋。
曼斯坦因对德军素质的自信是绝对的，认为可以积累战术胜利来压制苏军，也无可厚非
。当时也是东部战场局势完全逆转前，德军最后的攻势（机会？）。德国直到44年才总
动员，也算是间接的维护了军队的平均素质。
当然，写回忆录的人都是会不由自主的美化自己，而希特勒是没法自辩的。以之前在版
上看到的曼帅回忆录节选来看，偶觉得还算是有节操的。
曼帅对德军的晚辈名将，曼陀菲尔，的评价那是彰显了自己侧漏的霸气，偶很敬仰。
[在 stoppingtime (停时) 的大作中提到：]
:曼斯坦因坚持要继续城堡作战，这战略眼光就不太行。 |
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b****a
发帖数: 4465 | 33 曼帅根本没打开过缺口，曼帅冲到距保罗斯还差30公里，就再也冲不动了. 于是让宝罗
斯往外突围
保罗斯说，你丫玩我啊，你在外面膘肥体壮，兵精粮足的都冲不进来。我的人都一个月
没吃饭了，冰天雪地的，连件棉袄都没有，坦克弹药都早耗没了，还让我往红军阵地上
进攻，嫌我死的不够快呀
: 当时的苏联已经基本没有坦克生产能力了，食物也已经基本供应不上了。美国通
过北极
: 航线每天运送3000吨牛肉和源源不断的坦克配件，因为苏联说不要给我们钢材，
我们已
: 经没有生产坦克配件的能力了。只要半成品坦克配件，我们现场组装一下就能用
的那种
: 。当时没有太好的反坦克武器，坦克基本能决定战争态势。闪电战之初德国进攻
法国，
: 以15万人的代价消灭英法总计230万人的部队就是明证。所以斯大林格勒是在无
限装备
: 无限食物的开挂模式下打赢的。
: 德国方面是投降分子保卢斯葬送了所有的军队。德军被合围后，保卢斯飞到柏林
和希特
: 勒开了一个会，不知道什么原因和希特勒闹翻了，回来以后就决定投降苏联。当
时根本
: 不是像某些历史书里... 阅读全帖 |
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d*****h
发帖数: 1892 | 34 新浪体育讯 北京时间4月3日消息，正在率领曼城队冲击英超四强的意大利籍主帅罗伯
特-曼奇尼今天公开对媒体表示，他愿意接手意甲豪门尤文图斯，甚至可能就在今年夏
天。
曼奇尼在去年12月才成为马克休斯的继任者接手了曼城队，目前球队排名英超第五
，落后第四热刺2分，但是领先多赛一场的利物浦2分，极有希望冲击联赛前四。如果能
冲进四强，这也意味着他们将打破曼联、阿森纳、切尔西和利物浦连续数年对联赛前四
的垄断，从而进军下赛季欧冠联赛，这同时也意味着他们将赢得一笔不菲的收入。
而尽管身在英格兰，但是曼奇尼的心却还在惦念意大利。在带领国际米兰连续夺得
意甲冠军但始终在欧冠赛场上战绩不尽人意后，莫拉蒂宣布曼奇尼下课，由穆里尼奥接
任。目前，穆里尼奥带领的蓝黑军团既有可能冲入本赛季欧冠四强。因此，曼奇尼已经
不再觊觎国米的帅位，他将目标放在了尤文图斯身上。
尤文图斯在去年夏天任命费拉拉为球队主帅，但是不到半年便因为战绩不佳而被老
帅扎切罗尼所取代。但是很明显，扎切罗尼只是一个救火队员，他和尤文的合同仅签到
今年夏天，而且斑马军团并无续约之意。曼奇尼认为这是自己的机会。
曼奇尼在接受意大利报纸《阳光24 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 同学。请问您是怎么看的史料？曼施坦因的回忆录里面白纸黑字写的是准备5月上旬开
始的（请看附图）。三月中旬马上攻击库尔斯克的突出部？请问在泥泞季节怎么发扬德
国装甲兵的威力啊？我倒要问问你说的曼帅准备马上进攻攻击的说法是曼帅说的还是您
自己捏造的？呵呵。
攻" |
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d********f
发帖数: 43471 | 36 内斗！穆帅亲信揭秘被赶出国米 巨头：蓝黑军傲慢自负
http://sports.sina.com.cn 2011年11月17日10:25 新浪体育微博
新浪体育讯 “三十年不变从心底对蓝黑的爱，无论是作为球员还是作为球队官员
，始终为了这份爱而倾其所有；即便是受到他人排挤而无法效力蓝黑之时，他也在暗处
默默地关心着心中的球队，当球队身处困境时，他也承受着同样的煎熬，他就是奥里亚
利。”作为前国际米兰(微博)球员，奥里亚利曾随蓝黑军团两夺联赛冠军，并且两次捧
起意大利杯；而作为俱乐部的管理者，奥里亚利也曾为蓝黑军团效力多年，直到2010年
夏天。但在球队主帅更迭之际，管理层的权力之争也趋于混乱，最终，蓝黑忠臣奥里亚
利在一片唏嘘声中暗自离开了球队。令人疑惑不解的是不管是球队官方还是奥里亚利个
人都没有对此发表声明。自那以后他便离开了人们的视线。可以肯定的是，虽然人离开
了球队，但是奥里亚利的心却留了下来。在沉寂了一年多之后，奥里亚利于近日突然接
受了《米兰体育报》的采访，向外界揭开了自己为何离开的谜团：
奥里亚利：首先我想说的是，我希望通过接受《米兰体育报》采访的机会，想那些
这些年... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 37 【 以下文字转载自 Soccer 讨论区 】
发信人: CRfans7 (CR7fans), 信区: Soccer
标 题: 这周末的曼市德比还真是期待
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 9 04:19:26 2018, 美东)
不久前，曼市的两支球队曼城和曼联双双在欧冠的赛场上取得了胜利。曼城6球大胜乌
克兰球队，而曼联更是在客场挑落了意甲球队尤文图斯，虽然过程各异但是结果无疑都
是好的。不可否认的是两队球员的状态和球队整体状态都不错，这样也就为本周末的曼
彻斯特德比的上演有更多的理由让球迷们倍感期待。
曼联这边，联赛的一波连胜后让他们回到了英超第六的位置上来，落后欧冠区第四的热
刺只有4分。球队中马夏尔和博格巴等球员状态的回勇，也让曼联球迷对球队可以重回
正轨有了更加充分坚信的理由，此外曼联一向被人诟病的防守问题虽然依旧存在，但是
随着球队整体阵容的不断磨合也变得稍显稳固，总之现在的这支曼联已经不再是开赛之
初那个人见人欺的球队，现在曼联在穆帅的指教下变得更加稳定。
而反观曼城这边，则又是另一番景色了。别的不说只说最近球队的战绩。从联赛开赛以
来，曼城在联赛中就一骑... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 16403 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: crazyman (嘉天之锡), 信区: Military
标 题: 斯大林与希特勒的比较
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 4 21:31:21 2010, 美东)
二十世纪两大巨人--希特勒与斯大林的对比
在二十世纪，斯大林和希特勒作为两个最负盛名的领袖，他们都曾对他们的国家做
出过卓越的贡献，而他们死后，留下的都是万世恶名. 两个独裁者，红与黑的国度，他
们真的是如此的神似：
1、个人生活：
斯大林喜欢抽那根又老又黑的烟斗，经常饮伏特加酒，对女人没有太大兴趣。不修边
幅，活像个工人。
希特勒不吸烟不喝酒，素食，过着斯巴达式的苦修生活，对女人很可能没有兴趣。按
照古德里安的话说就是：“他从不知道怎样体会生活的乐趣。”其举止优雅，无可挑剔
。
2、爱情：
当斯大林对他的妻子粗暴而且蛮横，他曾当众逼迫他的娇妻喝酒，对她说：“喝了它
，母狗！”当他这位第二任妻子自杀后，斯大林一直独居。
希特勒有个情妇，这个情妇一个平凡却真诚的女人，她发自内心的喜欢上了恶魔，当
希特勒还没有注意... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 39 但是你的反驳证据不足啊。看这个659年：
http://baike.baidu.com/view/5485282.htm
十一月，丙午，以许圉师为散骑常侍、检校侍中。
戊午，侍中兼左庶子辛茂将薨。
思结俟斤都曼帅疏勒、朱俱波、谒般陀三国反，击破于阗。癸亥，以左骁卫大将军
苏定方为安抚大使以讨之。
以卢承庆同中书门下三品。
右领军中郎将薛仁贵等与高丽将温沙门战于横山，破之。
苏定方军至业叶水，思结保马头川。定方选精兵万人、骑三千匹驰往袭之，一日一夜行
三百里，诘旦，至城下，都曼大惊。战于城外，都曼败，退保其城。及暮，诸军继至，
遂围之，都曼惧而出降。
是年底的事情。十一月之前苏定方待在哪里？没有排除十一月之前在乌海（青藏高原）
和吐蕃干上一仗的可能，还是老办法，骑兵打步兵，以少胜多。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 40 659年根本没
吐谷浑的事。
《资治通鉴》
高宗天皇大圣大弘孝皇帝上之下显庆四年（己未，公元六五九年）
Ｓ催春，二月，乙丑，免临官。主
珠叶三月，壬午，西突厥兴昔亡可汗与真珠叶护战于双河，斩真珠叶护。知
丑，夏，四月，丙辰，以于志宁为太子太师、同中书门下三品；乙丑，以黄门侍郎许圉
师参知政事。斋
喙武后以太尉赵公长孙无忌受重赐而不助己，深怨之。及议废王后，燕公于志宁中立
不言，武后亦不悦。许敬宗屡以利害说无忌，无忌每面折之，敬宗亦怨。武后既立，无
忌内不自安，后令敬宗伺其隙而陷之。古
诟嫣会洛阳人李奉节告太子洗马韦季方、监察御史李巢朋党事，敕敬宗与辛茂将鞫之。
敬宗按之急，季方自刺，不死，敬宗因诬奏季方欲与无忌构陷忠臣近戚，使权归无忌，
伺隙谋反，今事觉，故自杀。上惊曰：“岂有此邪！舅为小人所间，小生疑阻则有之，
何至于反！”敬宗曰：“臣始末推究，反状已露，陛下犹以为疑，恐非社稷之福。”上
泣曰“我家不幸，亲戚间屡有异志，往年高阳公主与房遗爱谋反，今元舅复然，使朕惭
见天下之人。兹事若实，如之何？”对曰：“遗爱乳臭儿，与一女子谋反，势何所成！
无忌与先帝谋取天下，... 阅读全帖 |
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k***i
发帖数: 462 | 41 曼帅活得够长，所以比较有名。我觉得莫德尔比他强。
没有党卫队残暴的。斯大林宣传德军烧杀掳掠，党卫队的确如此，但国防军基本不会如
此。没有钢铁般的军纪，国防军还会是世界第一的军队吗？大多数国防军军官不干涉政
治，只负责军事，只有党卫
天大罪吗？不能这样认为的。要说残暴，难道英法的遭遇比苏联小吗？英国的考文垂都
废墟了，法国的百分之七十资源都被霸占了。其实德军是因为意识形态的偏见，他们害
怕社会主义甚于资本主义的
更多时候他们的良心站在胜败观点上，不会去美化德军。他们都认为曼施坦因是名将，
李德哈特更是断言只要有战争，就必须研究曼施坦因军事思想。我就不明白，你们为什
么贬低曼施坦因呢？难道你
，就这三大战绩，二战各国都没有第二个人能媲美。别老谈什么朱可夫，请注意，自从
四二年以后，朱可夫，包括全体苏军，的兵力物力就都是德军的二三倍以上，天时地利
人和占尽，如果朱可夫还失
个人。苏沃洛夫、鲁缅采夫、库图佐夫、彼得大帝、布鲁西洛夫、托洛茨基、伏龙芝、
布柳赫尔，这些人都没有贡献一丝一毫。
基击败了。
德里安，个个都是军事理论家。
利的条件只能是各个击破，然而英法总是会联合对德作战，所以一国之... 阅读全帖 |
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c******n
发帖数: 16403 | 42 二十世纪两大巨人--希特勒与斯大林的对比
在二十世纪，斯大林和希特勒作为两个最负盛名的领袖，他们都曾对他们的国家做
出过卓越的贡献，而他们死后，留下的都是万世恶名. 两个独裁者，红与黑的国度，他
们真的是如此的神似：
1、个人生活：
斯大林喜欢抽那根又老又黑的烟斗，经常饮伏特加酒，对女人没有太大兴趣。不修边
幅，活像个工人。
希特勒不吸烟不喝酒，素食，过着斯巴达式的苦修生活，对女人很可能没有兴趣。按
照古德里安的话说就是：“他从不知道怎样体会生活的乐趣。”其举止优雅，无可挑剔
。
2、爱情：
当斯大林对他的妻子粗暴而且蛮横，他曾当众逼迫他的娇妻喝酒，对她说：“喝了它
，母狗！”当他这位第二任妻子自杀后，斯大林一直独居。
希特勒有个情妇，这个情妇一个平凡却真诚的女人，她发自内心的喜欢上了恶魔，当
希特勒还没有注意到她时，她就开始苦恼，竟然做出了自杀的事情。但是“希特勒认为
，他没有做任何导致她采取自杀行动的事。但是他考虑到，如果再次出现一宗年轻姑娘
自杀的事，那么就会使他蒙上一层阴影，联系到他所承担的政治使命，他感到十分痛苦
并且非常不安。这一点，爱娃以... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 我又仔细的查了一下。
更准确的说，曼斯坦因是在一开始支持了希特勒的观点，那就是第六集团军应该呆在斯
大林格勒，等到来年开春继续进攻。他乐观地认为自己能够打通第六集团军的后勤补给
线。
但是到他回忆录里面，是守是撤的问题，变成了是马上突围还是待援突围的问题。
说曼施坦因在这个事情上撒谎，其实不是我的观点。你可以看一下WIKI上曼帅的条目。
附件里的这本书 (A World of Arms) 直接指责曼施坦因造假。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 44 我只是对你的新思维新观点比较shock而已，你不要误会。
事实是除了中文书外，没有哪本军史战史把莫斯科、斯大林格勒、列宁格勒以及其他诸
如华沙等地的攻防战称为“保卫战”，而是形成包围圈的，称为siege，没形成包围圈
的，直接称之为battle。“保卫战”一词本来或许就是中国特色，争对于己方或同情方
的以防御城市/要塞为目的攻防战役。国军有南京保卫战、衡阳保卫战，共军有四平保
卫战，等等。要不你列举一本有把大型城市攻防战称为“保卫战”的非中文战史？所以
你非要把以依托城市为防御支撑固点，吸引敌方重兵集团在坚城下并使之削弱，最后发
起决定性反攻的防御－反攻/围歼战役人为地分为保卫战和进攻战，实在是生搬硬套，
因为这本来就是一次完整的战役，只是因为自身实力的原因，前阶段以防御为主，削弱
敌进攻集团的实力，后阶段以反攻为主，消灭敌已被削弱的进攻集团。
“另外，我发现您好像喜欢用自己臆想的历史来作为证据。至少就我看到的德国人的战史
，没有哪一个说德军准备解围后继续进攻斯大林格勒的。而我看到的每一本书里面都说
保罗斯第一时间就要求突围了（无论是曼斯坦因的回忆录，还是施佩尔斯基希的二战史
），后来... 阅读全帖 |
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c********e
发帖数: 417 | 45 我也算是国米的老球迷了，不知这里多少人和我一样，这么多年国米的联赛比赛基本一
场不拉的看下来的。我觉得断章取义的看几场比赛就宣称谁行谁不行是不公平的。
从库珀到扎克再到现在，国米无论是场面上还是结果上，进步都是有目共睹的。国米现在
的进攻层次上，节奏把握上，整体或是局部配合上，进步是很大的。可以说自莫拉蒂入主
以来，国米很少能像现在一样靠整体赢得比赛。说里皮是名帅，可他那时的国米根本就
没有打法。国米现在最大的遗憾是后防线还是靠个人能力，组织不够好，到冠军杯上很
容易
丢球。
另外教练的工作不只是上场指挥比赛，还包括协调人际关系，日常管理，训练安排等等。
这些都不是一日之功，而是靠努力点点积累起来的。从国米的场场比赛看下来，我想这
其实是曼奇尼的长处所在。他的弱点就是临场指挥换人，这点已经被大家无限放大了。
结合这些想想，我觉得国米目前联赛成绩好，冠军杯不行是可以理解的。可以说现在
国米的表现基本体现了教练的风格。
曼奇尼刚到国米时，我说他强于库珀，很多人自称唯结果论，说库珀成绩好。现在小曼
成绩上来了，又有了别的说法了。总之长得帅就是不招人待见。综合看来，曼奇尼作到
了里皮们做不到的 |
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t***o
发帖数: 19256 | 46 作者：高过梅西帅过鲁尼
我觉得贝帅到国米还是很有看头的
1.成绩
贝帅和穆帅都是顶级的战术大师，对对手的研究和针对性布置有独到之处。尤其在
淘汰赛的环境下非常有利，即便下个赛季欧冠不能卫冕，拿个好成绩多混点奖金是没问
题的。国米联赛本就有优势，如果曼奇尼能拿连冠，谁说贝帅就不能了？所以下赛季贝
帅的成绩不会太差（2个超级杯；联赛杯赛卫冕；欧冠坐4望2；世俱杯不好说，南美队
伍有点妖）。
贝帅在利物浦联赛成绩不佳根本原因是阵容厚度不行，太依赖两个人的发挥，上赛
季伤个托雷斯全队就垮了。而国米的厚度是欧洲顶级的，伤个谁都有人顶上去，贝帅做
梦都会笑吧，这下可以放心轮换了。而且轮换制对国米的老队员和年轻队员都是好消息
，巴洛特里不走了，桑顿伤好了，马里加和拉诺奇亚应该也都能得到更多机会。
2.引援与年轻球员
贝帅在利物浦的引援受到极大诟病。但是利物浦的引援政策是先卖一个才能再买一
个（美国老板空手套白狼），而这恰恰解决不了利物浦的阵容厚度问题，也就提高不了
联赛成绩（想象一下尤文卖齐达内换来布冯、图拉姆和内德维德，国米卖伊布换来半个
主力阵容。而利物浦阿隆索换阿奎拉尼，老板把一千多万差价揣兜 |
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发帖数: 1 | 47 《太阳报》打出这样的标题：穆帅面临一场残酷的战争，他已经失去球员支持。输
掉曼市德比后，穆帅批评部分球员状态太差：“半场时，我想换掉3-4名球员。若再来
一次，我肯定不会让他们出场。”而在本轮联赛输给沃特福德后，穆帅再次发飙，而且
点名批评了卢克-肖，称后者该为球队的第二个失球负直接责任。前5轮联赛，卢克-肖
都首发出场，表现不俗，他上赛季曾遭遇断腿之痛，英媒体都认为卢克-肖之前的表现
是值得肯定的。
目前，包括卢克-肖在内的很多曼联球员都对穆帅的行为感到不解和迷茫，他们无
法理解自己的主教练为何会公开说出那些话。本周末的联赛中，穆里尼奥将会有大动作
，他计划将鲁尼撤出首发阵容，而这有可能再一次引爆曼联更衣室。
一位曼联内部人士透露：“穆里尼奥头上的光环已经不见了，他魔力不再。球员们
认为他会成为又一个来也匆匆去也匆匆的主教练。”弗格森离开后，莫耶斯和范加尔都
未能在曼联长期执教，穆帅会成为下一个吗？上赛季，穆里尼奥在切尔西失去了球员的
支持，最终不得不黯然下课，这一幕要在曼联重演？
“弗格森从来不会在公开场合批评自己的球员，他总是关起门来解决球队内部的事
务。”球员们认为穆帅的做法很... 阅读全帖 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 48 【 以下文字转载自 Soccer 讨论区 】
发信人: HOTDELL (干爹), 信区: Soccer
标 题: LOL 曼城主帅曼奇尼：我不能每天都对着他说话
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 10 00:19:52 2012, 美东)
奇人巴洛特利
曼城主帅曼奇尼：我不能每天都对着他说话，那样我就得去看心理医生了，要是十年前
我们在一起踢球，我每天都会揍他一顿
传训练背心怎么也穿不上，去年十一月，竟然擅自在国家队比赛中穿上旧款队服上场，
被主裁判下令更换，当然，还是在队友的帮助下。
曼城队友里查兹说他相当自恋，喜欢各种发胶，奇装异服，不停的换发型，每天不停的
照镜子，他认为自己是个百分百完美的男人，曾经严肃的说：你看我多帅啊，绝对可以
泡到世界上所有的美妞儿。
前国米主帅穆里尼奥：巴洛特利脑子里只有一粒脑细胞
在国米更衣室，哼唱AC米兰队歌，队友无不瞠目结舌，还在大街上高喊AC米兰加油。加
盟曼城以来，已经撞坏了一辆奥迪A8，一辆宾利，他的玛沙拉蒂已经几十次被扣，罚款
超过一万英镑，被讽刺为罚单磁铁。他还在大街上抢过乞丐的儿童车骑着玩，然后随手
给了乞丐一千英镑。... 阅读全帖 |
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m*****o
发帖数: 854 | 49 克里米亚战役非常重要， 拔掉了插在德国南方军群后面的一个大钉子。 没有拿下克里
米亚， 1942年德军南方军群进攻乌克兰便无从谈起， 也不会有斯大林格勒会战了。
克里米亚刚开始一直拿不下来， 换了曼帅后才拿下来的。 即使晒瓦斯托波尔， 曼帅
打了2次才拿下来的。 |
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m*****o
发帖数: 854 | 50 朱可夫元帅也很牛。 战争初期， 斯大林不听朱可夫元帅放弃基辅，导致近百万苏军被
歼。 而进攻法国， 元首慧眼识才， 力派德军参谋本部的反对，一下认定曼帅进攻法
国方案。
到了后期，反过来了， 斯大林放手 朱可夫元帅的部署，而曼帅部署却受到元首的影响 |
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