z***c
发帖数: 2959 | 1 現在懷疑上博簡是假的的人，無一例外都不是搞文字學的。我們現在能利用上博簡釋讀
出那么那么多的不認識的古文字，就說明它不會是假的。有一位老先生曾說過這樣一句
話：上博簡如果是假的，造假者一定會有一個真的，他是照著這個真的造的上博簡。這
說明這位老先生對其上的文字和內容是深信不疑的。當然有些人會說，造假者的水平被
我們低估了，他們認識的古文字比我們多得多。如果這些人不是在強詞奪理的話，那可
真是不但“污辱我們人格”，還“污辱我們智商”啊。難道整個古文字學界的學者都是
白癡嗎？
讓我好好跟這些人算一算這筆帳：
上博簡至遲1993年就在香港文物市場上出現了，如果是現代人做的，一定會有一個準備
的過程，包括尋找空簡，適合的墨，編造內容，書寫，埋藏，再發掘，轉運到香港，我
想至少也得五年的時間吧，那就至少得1988年吧。
想想1988年古文字學界的情況吧。
從資料來說，當時屬於古書類的只有信陽楚簡一種，但殘亂無法卒讀。比較重要的大批
的，如郭店是1993年發掘1998年才發表，望山是1965年發掘1995年發表，九店是1981年
到1989年發掘1995年發表，包山1987年發掘1991年發表，曾... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 2 哈，如果说bbc&hbo的rome还有考证的可能，那starz的spartacus基本就是暴力色情俗
套肥皂剧，实在没啥参考价值。你说中国的这些都是青铜剑，越王勾践剑有出土，到现
在还锋利异常，至于能不能量产，史上几级无名的小国君主曾侯乙墓里面出土的戈戟等
青铜武器几百件，要论铁器燕下都遗址发现的铁兵器很多了，以至于农具都用铁的了。
。。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 3 日前，在北京的中国高等科学技术中心举行了一次“冶金考古研讨会”，来自北京、上
海、湖北、河南、安徽等省市文物考古部门、高校和研究所的30位专家学者，对冶金考
古领域的最新研究进展进行了交流。柯俊院士担任该会议的执行主席之一。本报特邀请
柯俊院士和负责会议学术组织工作的中科院研究生院教授王昌燧联合撰写本文，从冶金
起源、青铜铸造工艺和矿料来源等方面，介绍我国冶金考古领域的最新进展。
柯俊：中国科学院资深院士;金属学、金属物理及技术学史专家,教育家;国家自然
科学奖、何梁何利奖获得者;加拿大麦克麻斯特大学,英国莎瑞大学、伯明翰大学荣誉理
学或工学博士，北京科技大学顾问。
王昌燧：科技考古学专家;中国科学院研究生院人文学院科技史与科技考古系主任
、教授;国际科技考古学术讨论会常务委员会常务委员、国际X-射线考古学术讨论会顾
问。
青铜时代孕育了华夏文明，在5000年中华文明史上，青铜文化的地位举足轻重，以
至可将青铜器视为中国文明的象征。青铜文化的重要性，引起众多专家学者的关注和兴
趣。迄今为止，有关中国青铜文化和青铜艺术研究的书籍、论文可谓汗牛充栋，各种分
析技术在冶金考古中的应用也颇为常... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 4 老塔这话别说绝对了，殳这种东西在战车时代还是用的挺多的，比如曾侯乙墓所见，汉
墓出土过铁椎，还有什么棓之类的打砸器。 |
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h*****7
发帖数: 6781 | 5 是的，而且还包含很多原始部落
楚国基本上灭一国就把原来的国君作为贵族养起来，所以国家内派系林立，乌烟瘴气
出土的著名编钟其主人曾侯乙其实原来是曾国国君，被楚国灭了以后成为楚国贵族了，
才造的编钟（楚国特有的乐器） |
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o*****h
发帖数: 2082 | 6 说文物、国宝，不能光说那些能搬得动的吧。台北故宫再牛，但是没有故宫本身啊，只
好藏在山洞里。一个紫禁城值多少？一个兵马俑又值多少？
即使光算坛坛罐罐，以土共这么多年持之以恒地挖下去，超过台北也只是时间问题。目
前国家禁止出国出境展览的文物大约不到200件，其中一百来件坛坛罐罐绝大部分都是
49年以后出土的。像马王堆、曾侯乙墓这种地方，谁敢说还有多少？ |
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s*****e
发帖数: 16824 | 7 还有一点是商人，包括夏人的主要书写载体很可能不是甲骨和青铜器，而是竹简，这个
无法传到现在，迄今为止发现过最早的竹简是曾侯乙竹简，春秋末期，连西周都没有，
但是周朝肯定有竹简了，商朝也很可能有，因为商朝有“册”这个甲骨文，是竹简的象
形。但是所有这些考古中都没发现过。甲骨文金文不过是附属文字，就跟我们在暖瓶上
写个XXX的暖瓶差不多，自然记载的信息很有限。 |
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g***j
发帖数: 40861 | 8 字号:小中大2011-12-16 11:01:28
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关键字 >> 虞云国袁腾飞历史历史是个什么玩意儿书评
号称“史上最牛的历史老师”袁腾飞先生推出了《历史是个什么玩意儿（1）》（上海
锦绣文章出版社，2009年8月版），向公众开讲中国史，这一册涵盖了鸦片战争前的中
国古代史。作者自序引用了国学大师钱穆《国史大纲》卷首语：“任何一国之国民，尤
其是自称知识在水平线以上之国民，对其本国已往历史，应该略有所知”；“所谓对其
本国历史略有所知者，尤必附随一种对其本国已往历史之温情与敬意。”显然，作者是
以此为讲史准绳的，而我也正是以这种标杆去拜读袁著的，但读完全书，不仅领悟不到
他的温情与敬畏，扑面而来的却是他对中国历史的轻佻与侮慢。
一、考据学“这个玩意儿实在没什么意思”
袁著自序声称，“历史应该是论从史出，得出的每个结论应该有史实做依托的”；还说
自己“至少让学生不要相信没有史实根据的事情”。我无缘亲聆其课，只能凭借他这本
《玩意儿》来领教，看到的却是纷至沓来的史实出入。以下试从十个方面说明，限于篇
幅，每类仅举一二例证。
其一，小说家言。除非运用陈寅恪那样的诗文证史法，一般情况... 阅读全帖 |
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s**x
发帖数: 266 | 9 古人女人刮除体毛吗?
比起她们与时俱进的高智商，中国的女人在刮除体毛上可没什么进化。事实上，很早之前古代女性就推崇将眉毛剃掉，再用黑色颜料画眉……没错，黑泽明的电影《乱》里的女人喜欢把眉毛搞成一小点儿，就是师从中国先人的成果……除此之外，古代女人们还流行“挽面”，就是用线除掉脸上的细毛……都说只有男人爱面子，看来并非如此。
古代皇帝后宫3000人，果真有这么多吗?
3000?这只是一个保守的数字。古代皇帝在女色方面上的追求可谓孜孜不倦，著名的昏君隋炀帝，就曾下诏广征天下美女，更是选了3000童贞女子入宫供他“消遣”。隋炀帝还是小菜一碟，排行榜冠军当属唐玄宗。别看古书中把他和杨贵妃的爱情写得惊天地、泣鬼神，他的后宫人数可是高达四万……嗯，一天一个，也得100多年才能用完。
人常说学富五车，五车到底能装多少书?
需要指出，这“车”是马车、牛车，而不是大卡车。这词儿是描述战国时代的名家施惠如何勤奋好学的。他每次出个门，都要带上五车竹简在路上阅读。也不知道这一路颠簸的，他能不能看得进去，总之这范儿算是做足了。这五车竹简也没几本书，大概连精装版的《古文观止》也装不完。
古人通常多久洗一次澡?
他... 阅读全帖 |
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N*****M
发帖数: 182 | 10 1. 长沙马王堆
2. 河北满城中山王刘胜墓
3. 湖北曾侯乙
4. 万历定陵
5. 广州南越王墓
6. 凤翔秦景公一号大墓
7. 汉阳陵陪葬墓
8. 殷墟妇好墓
9. 三门峡虢国墓地
10. 曲沃晋侯墓地
大家补充 |
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j****7
发帖数: 667 | 11 自酷鸟专栏发布了关于中华文明起源的文章后，受到了大家的关注，有网友给我发了一
些链接以及一些书籍，对文章的原创性有所质疑，想在这里说几句：
上一篇发的是简版，很多要引用的文献没引，雷同应该有的。 对于中国人来自非洲的
问题，我的出发点是青铜器。1994年我在科大做博士期间测了几百件青铜器，其中殷商
早期的青铜器铅同位素只有在非洲和美洲有，这是我得出中国人商中期来自非洲的主要
依据。 2009年前后，我在网上发起"中国人从哪里来"的讨论，有王铮和一些匿名网友
提出过类似的观点，支持我的观点。我在文中提"有人"时多是有网友讨论的内容。2012
年元旦我在网上列举过我的提纲，但是一直没有时间写。这次是校友要求，匆匆动笔，
文法有点粗糙，还请见谅。另外，我目前在写英文的专业论文，很多重要的证据没有列
出来，请大家耐心等待。
谢谢大家的关注。
中国人从哪里来？
这不是考古，
也不是科普，
这是寻根问祖，
这是一位科学家的心路。
第一章：青铜器 ——从铅同位说起
关于青铜器
众所周知，人类社会分为石器时代、青铜时代、铁器时代、电子时代（我将其戏称为“
黄铜时代”）等。由此可见，铜是影响人类社会发... 阅读全帖 |
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y***k
发帖数: 9459 | 12 直到19世纪欧洲才能搞出来一个钟能出来降，平，声三个半音的钟，晚了中国2600多年 |
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y***k
发帖数: 9459 | 15 欧洲真正有了十二平均律严谨乐器还是在钢琴出现之后，这才不到200年的事 |
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y***k
发帖数: 9459 | 16 以完整精确的十二平分率制作的乐器，是我汉民族的瑰宝！！！！ |
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i*0
发帖数: 1192 | 18 你这不是难为人嘛，中国是五音，西乐是八音。差仨音呢，根本没法演奏。 |
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y***k
发帖数: 9459 | 19 壮哉，我汉民族的七音率和12半音惊世界做曾侯乙编钟！！！ |
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c****a
发帖数: 2421 | 21 盛世拉！洋大人可以来捧场顺便临幸一些国女，河蟹社会。
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30日晚，举世瞩目的上海世博会正式拉开序幕。这场融合全球各地文化与科技的视觉盛
宴吸引了来自世界各地的游客。纵观世博园区，湖北元素无处不在。
4月 30日晚，上海世博会开幕之夜，九江路欢乐人潮中的一对中外情侣相拥而行。
4月30日晚，上海东方明珠塔为庆祝上海世博会开幕燃放烟花。
科技：闪烁湖北智慧之光
占地面积600多平方米的湖北展馆，以“江湖联通，城市公园”为主题，以古隶书“水
”字为原型，流动的水形状轨迹成为造型主线，缀以凤凰纹饰，“水文化”的灵动展现
，彰显“千湖之省” 湖北亲水、乐水、治水的独特智慧。
目前，世界最大的太阳能游船“尚德国盛”号在上海世博会期间亮相黄浦江，这艘船的
“心脏”智能化混合动力系统由武汉712 研究所自主研发。而在此间承担中外嘉宾接待
和洋山岗、长江口海域海事监管、搜救指挥、人命救援等任务的“海巡106”双体穿浪
船，也是出自武昌造船厂。
历史：彰显千年荆楚文化
上海世博会期间，湖北随州出土的曾侯乙编钟复制件将在城市足迹馆奏响楚乐古曲，这
是世博会上 |
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w****l
发帖数: 6122 | 22 曾侯乙的那个尊盘，工艺是相当高超的，你贴的没有细部大图，那些缕空真的是巧夺天
工， |
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m****g
发帖数: 80 | 23 对历史的轻佻与侮慢 ——评袁腾飞《历史是个什么玩意儿》
虞云国
@转引自豆瓣网
号称“史上最牛的历史老师”袁腾飞先生推出了《历史是个什么玩意儿（1）》（上海
锦绣文章出版社，2009年8月版），向公众开讲中国史，这一册涵盖了鸦片战争前的中
国古代史。作者自序引用了国学大师钱穆《国史大纲》卷首语：“任何一国之国民，尤
其是自称知识在水平线以上之国民，对其本国已往历史，应该略有所知”；“所谓对其
本国历史略有所知者，尤必附随一种对其本国已往历史之温情与敬意。”显然，作者是
以此为讲史准绳的，而我也正是以这种标杆去拜读袁著的，但读完全书，不仅领悟不到
他的温情与敬畏，扑面而来的却是他对中国历史的轻佻与侮慢。
一、考据学“这个玩意儿实在没什么意思”
袁著自序声称，“历史应该是论从史出，得出的每个结论应该有史实做依托的”；还说
自己“至少让学生不要相信没有史实根据的事情”。我无缘亲聆其课，只能凭借他这本
《玩意儿》来领教，看到的却是纷至沓来的史实出入。以下试从十个方面说明，限于篇
幅，每类仅举一二例证。
其一，小说家言。除非运用陈寅恪那样的诗文证史法，一般情况下小说戏曲是不能当作
史料的。而袁著... 阅读全帖 |
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h********n
发帖数: 1671 | 24 那时没有文物市场，农民觉悟也高，看到地里挖出什么东西都先去报告县文化馆。
你少说了满城汉墓、曾侯乙墓，这都是绝对重量级的。改开后有广州南越王墓和徐州楚
王陵，还算可以，不过比文革时的就差一些了。尤其是那个楚王陵，不是完全碰巧挖到
的，而是满世界找了十多年，这本身就不符合考古的原则。而且一个普通的王墓，非要
起名叫王陵，市场经济气味十足。 |
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h********n
发帖数: 1671 | 25 那时没有文物市场，农民觉悟也高，看到地里挖出什么东西都先去报告县文化馆。
你少说了满城汉墓、曾侯乙墓，这都是绝对重量级的。改开后有广州南越王墓和徐州楚
王陵，还算可以，不过比文革时的就差一些了。尤其是那个楚王陵，不是完全碰巧挖到
的，而是满世界找了十多年，这本身就不符合考古的原则。而且一个普通的王墓，非要
起名叫王陵，市场经济气味十足。 |
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z*******3
发帖数: 704 | 26 远的想起曾侯乙墓里的年轻殉葬，你嫁给王侯，他说不定拿天死，一死，你也要跟去。
也说不定哪天被政敌搞死，被低国掠去，都是生不如死，死而不得好死啊。一时的荣华
富贵算个吊毛啊。
近的如江青，我们那儿的无数大奶二奶，以及目前将要发生的瓜瓜妈。
侯门深如海，上流尽下流，阀贵多SB，说不定哪天就被休，就被老婆基本不用了，被关
被杀。祖国的物质B们，可要想好了，不要因为一时虚荣而丢B丧命。
说来说去，还是跟下室杀鼠撸管的琐男过小日子实在啊。
请帮转PIEBRIDGE版。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 27 敲打曾侯乙的冰鉴，说那是秦王的“缶”。
击缶可是嘲弄对方的意思啊。 |
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i****1
发帖数: 445 | 28 我有个老师是参与曾侯乙墓地挖掘以及后期研究的。
纺织品虽然是功能复制，但是根本无法达到原始音乐效果。
原始编钟的制作非常精密，根部无法仿制。 |
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L*****s
发帖数: 6046 | 29 世纪８０年代以来，研究者通过对曾侯乙编钟原件翻模，复制了三套编钟，一套存放于
湖北省博物馆，一套被送回了它的出土地随州博物馆，另一套被台湾“文建会”收藏。 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 30 人类文明的发展是在不断的交流中实现的。
中国的二胡和西欧的小提琴同源，都来自于胡人的马头琴。
中国的琵琶，印度的西塔，西欧的鲁特，波斯-阿拉伯-西班牙的吉他，俄罗斯的巴莱莱
卡和冬不拉，都来自于胡人的冬不拉。
希腊的竖琴（Cank）早在两千多年以前就传到了中国，叫箜篌，连读音都几乎相同。
中国战国时期的曾侯乙编钟，采用C=1为基准音，与同时期希腊完全相同。 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 31 但曾侯乙编钟的C和今天的C频率是相同的。
这说明2000多年前就有国际标准了。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 32 无知的人总是轻狂，远的不说，近的，曾侯乙编钟就是南方文明的见证，远的，河姆渡
考古，4000年前的水稻种植。
2000 |
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C****t
发帖数: 3813 | 33 刚才查看了，这个曾侯乙编钟，出产于湖北省，应该是中国北方的 |
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s*********e
发帖数: 5245 | 35 不要妄自菲薄。一個大概有現在一個縣大的隨國的小諸侯墓出土的青銅器就可以藐視西
方了。自己去找曾侯乙墓藏文物。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 37 这个曾侯乙盘
还只是当时一个不太出名的小诸侯的随葬品
可以肯定的是
大量春秋战国大诸侯家大夫家的墓葬随葬品里
肯定有很多比这个更厉害的超级神器 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 38 cctv-1主持人与同济大学周教授对话节目中，周教授说改革以来，中国文化遗产
遭受全面的、根本性的破坏，远甚于文革时期。他说："文革只是破坏了一些器物，而
改革开放后二十年造成的破坏是毁灭性根本性的。"他说相比较而言，"改革开放前二十
年是因为无知，后二十年则是因为愚昧和贪婪。"
周教授例举说，全国佛教名山九华山的情况，让人痛心疾首；八十年代还是满山古
寺、木。现在已面目俱非，所有古寺都拆毁一空、古树名木十存一、二。而代之以金碧
辉煌的仿古建筑，庸俗不堪，荒唐绝沦。他说；那都是中国古建筑的辛存精华，各朝各
代都有，痛心啊。见此情景，他禁不住泪如雨下。
他说这都是钱害的，历代的战火都没遭毁，就是文革破坏也没这么彻底。中华民族
永远失去了这些宝贵的文化遗产……
周教授的讲话一针见血！为了钱，什么人间坏事、恶事都敢做！在经济压倒一切的
幌子下，中华大地遭到了史无前例的大浩劫！！！
周教授曾于八十年代投身于上海周围地区古镇的环境保护，他提倡的对周庄古镇的
保护规划，当时几乎被视作异端，他只好自己出资，进行设计，并到处奔波呼 吁，他
说："一些领... 阅读全帖 |
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l*******d
发帖数: 3343 | 40 确实，第一反应也是这个。武汉有曾侯乙，长沙有马王堆，现在南昌有海昏侯。出土文
物搬几件到江西省博，再搞个5A级景区汉代紫金城遗址公园，说不定还能搞成世界文化
遗产。相当于一下搞出两个大景点，未来对江西旅游业GDP贡献巨大…
南昌终于摘掉了贫墓的帽子了！说南昌没啥玩的余秋雨，得回来再随想一下了！ |
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s*****r
发帖数: 43070 | 41 曾侯乙在随县吧，不在武汉，历史文献里面没有关于曾国的记载，直到发现了这个墓，
才知道有个曾国的小国家
马王堆是长沙王后了，没有什么政治地位
海昏侯确认是废帝，那可牛X大发了 |
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y*z
发帖数: 3244 | 42 战国皮鞋
战国冰箱（曾侯乙楚墓）
战国水晶杯
王莽新朝的游标卡尺
三国饭盒
隋朝背带裙
唐朝皮包（敦煌壁画17窟）
宋朝牛皮球鞋 |
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y***k
发帖数: 9459 | 43 没办法，全都西化了，老祖宗的优雅的东西全丢了，只剩牛仔裤和比基尼了 |
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b*******t
发帖数: 4756 | 46 真他妈能扯淡。
看看拙政园，恭王府，你给个例子，现如今中国有谁造得起这样的豪宅！
这样比，你就知道那时候的人得多有钱！ |
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v*******e
发帖数: 11604 | 47 曹雪芹写的是清朝江南织造、苏州织造的奢华生活；这种集官员和财主于一身的显贵，
全国也找不出几个来。被楼主随便就说成是县长，可见楼主不了解情况。 |
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s****e
发帖数: 7018 | 48 曹家是满洲皇帝儿时的玩伴
这样的关系根本是不可复制的
所以这样的荣华富贵也是无双的 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 50 满清入侵导致中国大倒退，这实在是没办法。
根据西方人士的考察报告，明朝万历年间，城市人的生活十分富足，稍微殷实一些的人
们穿的都是绫罗绸缎，平民穿的则是棉布制品搭配一些绸缎。肉制品的消耗量很大。城
市福利也高，实现了完全的养老和救贫，从而没有乞丐。各种城市设施齐备。只是对中
国人居然不信耶稣颇有微词。结果正因为这个报告，导致了欧洲的中国热。
而到了满清乾隆所谓‘盛世’，正因为欧洲有那个中国热，吗噶尔尼使团兴冲冲的来到
中国。结果种种经历过后，其结论成了：“清帝国好比是一艘破烂不堪的头等战舰”。 |
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