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Y******u
发帖数: 1090 | 2 秦始皇
成山, 今山东成山角
湘山, 今湖南岳阳
陇西, 今甘肃临洮
碣石, 今河北昌黎
雁门, 今山西代县
云中, 今內蒙古托克托東北 |
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l*****e
发帖数: 416 | 11 这个没意见。之所以提到两位公公（嘿嘿，才注意到，一位是女真公公，一位是色目公
公，倒是民族大团结哈），也是没话找话；对比之下，张骞同两位公公一样，也是官派
的；但三藏就是自费出国，而且还算是偷渡。。。哈哈 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 12 咱比完皇帝之后可以继续比史节，比完官派的再比偷渡的，慢慢来：） |
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f*******l
发帖数: 8811 | 13 能跟成吉思汗忽必烈他们比吗?
蒙古可都打到欧洲去了. |
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c*****1
发帖数: 3240 | 15 这个。。。当时中华正朔已经是民国了吧，否则元顺帝也要算上啊，所以前面说宋徽宗
那个也有些问题，还有明英宗之类的，咱还是按在位时间算好了 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 18 那就简单了，
清，东方，盛京（沈阳），集体荣誉，因为好多皇帝都去谒陵祭祖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 20 元朝的正朔要从呼必列称帝开始，这之后皇帝东南西北到过哪里可不是个容易的问题 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 21 宋朝恭帝算正朔吧，往西去过西藏
少帝也是正朔吧，往南崖山
都好悲催 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 22 哈，是很悲催，不过他们都不在位啊，咱中国正朔不是从恭的就到呼必列了么：）
类似的还有南明，缅甸都去过。。。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 23 咱们汉人自然有点。。。。呵呵，其实就是把那些被追赶裹携的去掉 |
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r******t
发帖数: 8967 | 27 明， 永历， 缅甸首都曼德勒。不可能有比他跑的再南的了。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 28 下次在搞国外的，否则亚历山大，各种大汗等等会撑坏地图的。。。 |
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C***Y
发帖数: 1323 | 29 唐-西-南-成都，安史之乱连爱妃都不要了逃跑入川
宋-南-崖山，（崖山位于今中国广东省江门市新会区南约50公里的崖门镇），零丁洋珠
江口一带投海自尽。
明-南-缅甸，中缅边境被吴三桂抓回绞死 |
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r******t
发帖数: 8967 | 30 好像汉朝的皇帝还经常巡游天下，到后世就很少往外跑了。 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 31 同一个朝代里，好像一般开国和亡国的皇帝跑的地方多，其他就少了。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 32 显然是我朝太祖
西北到莫斯科
东到哈尔滨
南到广州 |
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M****7
发帖数: 2334 | 33 如果本朝也算, 矮帝东到花生屯,西到巴梨,北到莫斯科,南到马来亚. |
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l*****f
发帖数: 13466 | 38 杨忠平江陵后
隋书列传三十一，柳庄传
及高祖辅政，萧岿令庄奉书入关。时三方构难，高祖惧岿有异志，及庄还，谓庄曰："
孤昔以开府从役江陵，深蒙梁主殊眷。今主幼时艰，猥蒙顾托，中夜自省，实怀惭惧。
梁主奕叶重光，委诚朝廷，而今已后，方见松筠之节。君还本国，幸申孤此意于梁主也
。"遂执庄手而别。
又隋书本纪第一： 十六，迁骠骑大将军，加开府。 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 40 这里便有些疑问。
首先是隋书本纪不载。
其次是年龄、官职、行踪对不上。
杨忠伐江陵，是在554年。此时杨坚不过13岁，虚岁也不过才14岁。这个岁数从征，未
免有点小。而且他的开府是16岁时候得到的。"以开府从役江陵"，显然不对。
从杨坚得官的时间顺序上看，他虚岁15岁授散骑常侍、车骑大将军、仪同三司，封成纪
县公，这是555年，这应该是酬杨忠伐江陵，定汉沔的功劳。杨坚虚岁16岁,是556年,这
年他迁骠骑大将军，加开府。这应该是北周代魏时对功臣的加官进爵。问题是他老爸杨
忠这个时候一直在镇守穰城，讨平汉沔，离江陵500里开外。而且马上就入朝了。他难
道自己去江陵？此时江陵归萧詧统治已两年了。柳庄传所说梁主，应该是他。这时候如
果杨坚去江陵拜访，不好叫做“从役江陵”。转年557年，杨坚虚岁17，杨忠就被征入
朝了。此后就在东面坐镇，没有再去南方。
所以杨坚去过江陵的事情，似乎不太清楚。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 41 赞，很细致
杨坚对柳庄说这番话里有两点，一是"以开府从役江陵"，一是“深蒙梁主殊眷”。杨坚
强调与萧詧旧交，虽然是出于安抚后梁的需要（柳庄回去后也的确劝萧岿不可妄动，萧
岿也听从了，站队正确），但是柳庄身为萧氏近臣，一直在萧詧左右，如果杨坚没有见
过萧詧的话，“深蒙梁主殊眷”从何而来？所以倾向相信杨坚曾拜见萧詧，而萧詧作为
后梁主，更不可能离开江陵到穰城去，所以还是杨坚到江陵
"以开府从役江陵"，揣测杨坚南下的情形；于瑾杨忠率西魏军下江陵时候他的确还小，
所以我以为更可能是平江陵之后，"从役江陵"，从役可以是他受命南下，西魏平江陵后
在此一直有驻军，所以杨坚南下江陵合乎情理，于私来说，杨坚去穰城看望父亲，而杨
忠也完全有可能让他南下江陵去见萧詧；读周书印象是杨忠此人不仅是勇将，而且人缘
极好，比如后来跟从北齐逃难来的司马消难兄弟结交；他跟南朝萧氏关系也颇深，最早
他还曾跟独孤信一起在梁待过几年，萧衍对他也不错，之前他也帮过萧詧的忙，所以江
陵之难，虽然狠惨，萧詧跟杨忠，倒很可能交情不错，派儿子去拜见，也是自然的事
综合说来，感觉柳庄传记述应该是可信的 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 42 你分析的挺好。
我也再来说几句。
杨忠这个人，坚忍凶悍。他跟司马消难关系好是一回事。那是因为他抗命冒死把消难救
出来。他跟萧詧的关系，我想不会太好。他当年落难南朝时，与梁主有旧。但是后来他
对南方用兵，破汝南，就杀了萧纶。随于瑾攻江陵，则更是凶残。屠元帝，掠吏民，“
小弱者皆杀之”。萧詧这个带路党并没有从梁元帝的灭亡中得到什么好处。他自己的根
本襄阳被魏人夺走，只得江陵一座残破的空城。魏人还派兵驻扎监视。江陵劫余的百姓
，都深恨萧詧这个梁奸，“其涂炭至此，咸谓殿下为之”。当时就有人劝说他反魏，他
没有听从。后来后悔，以至于“忧愤发背而殂”。这样的情况下，萧詧对杨忠的情绪，
应该是恐惧怨恨远多于感激吧。
如果杨坚真的在556年从穰城去过江陵，那萧詧是不得不给他“殊眷”的，只是恐怕不
是发自内心。
更有意思的是，杨坚在即将篡位的时候，对后梁的使者，把自己556年对梁主的探访说
成是“从役江陵”，这其中传达的，只怕不仅仅是友好的信息吧。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 43 恩，蛮切实的，我也再说几句杨忠吧，可能看得角度不同，我觉得“坚忍凶悍”不是特
别确切，或者只是一面；江陵之难，原因复杂，但是无论哪方面杨忠似乎都不是第一位
的，从统军主帅来说，他位在于瑾之下，但是更大的原因恐怕是北魏/西魏军队东征西
掠由来已久的残暴习惯，攻城，掠奴，屠杀。至于萧纶之死，由萧绎之逼，萧绎之死，
由萧詧之复仇；似乎杨忠责任都要靠后。而外他用兵相当有谋略胆气，经营汉东一带“
宽以御众，甚得新附之心”，可见不是残暴之人。政治上也明智的保持中立，与独孤信
，韦孝宽等人也建立良好关系，且攀附弘农杨氏（不确定弘农杨氏的人有木有承认他）
，从杨坚交往情形看，杨忠的确算得上甚得众心，而且交往里面颇多汉族或汉化士人。
杨坚后来一定的去鲜卑化，我怀疑也离不了父亲的影响。
萧詧这个“梁奸”也自有他不得己值得同情的地方，萧绎对兄弟子侄也是如此；庾信在
哀江南里也说过，“虽借人之外力，实萧墙之內起”。萧詧跟他关系，史书无载，只是
揣测，萧詧原来拒绝尹德毅趁机起兵的建议，因为他以为魏人待他甚厚，那么魏人可能
就是于瑾与杨忠了，怕还是杨忠更可能，因为跟萧衍的关系嘛。不过杨坚这个殊眷的确
大有水分，但... 阅读全帖 |
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l*****e
发帖数: 416 | 44 康熙亲征的是噶尔丹，不是尼布楚。康熙十年，二十一年，和三十七年，玄烨三次出巡
东北，最远到了科尔沁-吉林一线。第二次是攻克雅克萨四年前，第三次是尼布楚条约
签署九年后。虽然这三次出巡同沙俄的扩张密切相关，但康熙本人并未参与任何战事。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 48 元朝稳定什么？
蒙古人一点都不稳定
皇帝死得很勤
而且也很短命 |
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d****z
发帖数: 9503 | 49 骑兵退出历史舞台后，北方对南方无明显军事优势。仅此而已。
于郾城、颍昌大败金军，进军朱仙镇。并留下了以扎麻刀大破拐子马的千古美谈。
勤补给不济而功败垂成。考虑到此时的前秦、前燕名将如云，能在战场中屡次战胜强大
的敌人。桓温的战绩含金量很高。
铁骑，创造了以步制骑的军事奇迹。军事才能堪称一时无二。
治下。
，沿途消灭收编各路军阀百万之众，两年时间直接打到山海关。 |
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g***j
发帖数: 40861 | 50 苏联干爹
于郾城、颍昌大败金军，进军朱仙镇。并留下了以扎麻刀大破拐子马的千古美谈。
勤补给不济而功败垂成。考虑到此时的前秦、前燕名将如云，能在战场中屡次战胜强大
的敌人。桓温的战绩含金量很高。
铁骑，创造了以步制骑的军事奇迹。军事才能堪称一时无二。
治下。
，沿途消灭收编各路军阀百万之众，两年时间直接打到山海关。 |
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