a****c
发帖数: 339 | 1 有本事做成standardized mixture也行啊，我记得FDA对这方面放宽了。
还有望闻问切，都得standardize，不然就跟武术一样，老子就是牛，不过不希得跟你
比。 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 2 对的 我也大学的时候看过两本中医书 还自己学着号过脉 然后发现中医对望闻问切的
描述太过分抽象了，纯属自由心证的范畴。。。所以后来我就只信中药有些有用的不相
信中医了
举个例子：当时学把脉的时候有一说叫七绝脉 意思就是出现了类似脉象就该死了。我
自我把脉基本每种都有 然后每种都无法确认（七绝脉的描述太粗糙了 压根没发定量）
我想“老中医”也许能摸出不是来 可是他们到底是靠看我的气色想象的还是真的摸出
来了我看谁也不知道
去西医就简单了 测个心电图 什么心率心律 QT interval七七八八的都看得到 你可以
怀疑这些定量不够精确 不够细致 但是至少你不用担心换个医生看你的窦性心律就变成
了七绝脉 |
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O******e
发帖数: 2834 | 3 反复鼓吹中医无用的，是不是西医的既得利益者？
西医很大一块就是仪器检测 + 西药；医药器械公司，大的制药公司，财大气粗，不知
道收买了多少所谓的专家在叫嚣中医无用？
谈到中医药的既得利益者，千万不要忘掉很多社会底层老百姓。用不起西医仪器检测，
吃不起所谓特效药，中医药还是帮助了无数小老百姓。
望闻问切，现在的中医院大夫，还有多少精通？妈的流水线式的，让你做一系列检测，
好收钱啊。
中医的现代化，不是用上仪器就现代化；而是更深入的了解人体。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 4 你对整体论的评价是很恰当的，确实，因为整体论从随机数学方向看，
是在二阶矩甚至更高阶的层面对系统做区分，我们的数学还不够成熟。
你对中医的“给江湖骗子制造土壤”，也说得很对。
但是从这里得不出“废医用药”这个结论啊。毕竟这个模型它产生了
很积极的正面效果，就因为可能被骗子用，而且现代科学尚无法解释，
就废掉？古代药物也不是随机筛选的，也是这个理论指导下通过临床
实验出来的。
我们顺着这个思路思考，为什么不用现代科学的方法
把人体近似模型－－而不是分子生物的细节，做得更扎实一点呢？
古人只有望闻问切，自然只造得出什么阴阳五行。可就这么粗糙的模型
它就得到了很实际的医学效用，对吧。现代生物学，system bio
也可以做对系统的整体近似，不必要一个个分子通路的去做。 |
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f**u
发帖数: 346 | 5 这个其实是我对于中医最怀疑的地方，说白了就是诊断指标的客观性。
我们应该都认可这一点，就是如果要诊断病人得了什么病，需要依据一定的指标。
中医的指标就是望闻问切得出的结果，西医的话有病人主诉，化验结果等等。
我觉得这些指标必须是客观的才行，也就是说不同的医生对同一个病人进行诊断，
得出的这些指标应该大致相同或相近，才让人觉得这些指标作为诊断依据是可靠的。
至于根据这些指标得出的诊断，不同医生有不同意见也是很正常的，
毕竟人体很复杂，这些指标通常都只是不完全的数据，经常不同诊断都说得通。
对于西医来说，这些诊断指标可以说基本上是客观的。
比如说从病人身上抽两管血，送到两个不同的实验室测血糖，结果肯定差不多。
但是中医的诊断指标我很怀疑能有多客观。
中医据说有一百多种脉象，这也许是一个极端的说法，但是十几二十种总还是有的。
我很怀疑人的手指是否有这么敏感能准确区分这么多种脉象。
我真得想知道找十个中医大夫给一个病人摸脉会摸出几种结果来。
关键可能是对于没种脉象没有一个标准，光靠典籍里的描述可不够。 |
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t*******y
发帖数: 2432 | 6 你这才是完全曲解了辨证的意思
辨证也有个相对的问题，不是所有中药方对病人体质，天气的都有严格要求
辨证不仅是对病人的辨证，还有对药的辨证（比如某个药适用性广，某个药适用性窄等
等），以及其他如时令等等的辨证
每个病人都要精细地望闻问切，固然谨慎，但就是死板而不是辨证了，效率太低
疗。 |
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c****l
发帖数: 1086 | 7 那中医就可以看得出来“腹泻背后可能更深层次的原因”了吗，它是咋看出来的，靠谱
嘛， 如果连当今最尖端的设备都没法检测到，中医的望闻问切就可以看穿了？ 他看出
来的更深层次的原因你信吗？ 中医这到底是医学还是哲学啊？
当然你也可以举夸克的例子来反驳我了，那样的话，我们生病了还不如找个哲学家，或
者巫师看病算了。 |
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y*******o
发帖数: 746 | 8 还真是……中医望闻问切真能有奇迹般的检测效果，关键要有好中医
我真知道一个老中医，他给人摸脉说人胆不好，其实那人有胆囊炎，没告诉他
完了，我说认识的人、听说的案例，中医黑是永远不信的 |
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s*********t
发帖数: 464 | 9 不知道反中医的有多少人真正去长时间接触中医，不知道叫废医存药的有多少人接受过
真正的新药开发训练。
我在小地方长大，直至现在很少去医院，以前基本是靠老爸和他师傅的一双手把脉开药
，这么多年下来，老爸不在身边，自己也常用一些中药调理下。西药我也用，基本上就
是一些老药抗生素。
但我接受的药学教育倒是西药的，从本科到研究生，当年高考分数不错，能上TOP2，只
因为喜欢药，老爸也支持，选择了学药。为什么学西药，老爸说，对中药我也有些了解
，而且有问题我可以问他，而西药和西方医学他不懂，我去学，不仅丰富知识面，还可
以取长补短。
老爸主要学医圣的伤寒论花很多时间在陈修园的书。他老和我说，自己资质一般，很多
东西参不透，不过在一些疑难症方面也有点点成绩。
治疗尿道结石：病例5个，100% 成功，病人花费小于100RMB，至今无复发。尿道结石西
医目前很难或者无法根治，而且花费不小。我问他，你根据什么治这个，他说第一个例
子的时候，不知道病人有这个，看脉开药，结果病人自己有惊喜，告诉他，并介绍病友
来。后来他自己也在脉象方面注意点。
白癜风：这个西医基本无解，老爸病例20左右，成功50%。
其他的... 阅读全帖 |
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a*******a
发帖数: 4233 | 10 跳大神可以有, 但是行医就要有法律问题了.
先说诊断, 望闻问切. 上海中医药学院那个著名的<中医临床医生四诊信息判读及诊断
一致性探讨>里面有详细的数据,双盲下同一个医生对同一个患者两次诊断结果一致性都
很差,还怎么往下走?
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-SJKX201003013.htm
再说药现在的中药市场太乱了, 降血压的,降糖的,治痛风的,治癌症的.实际上里面都不
知道加了什么. 再比方说上海中医药大学的何裕民教授号称治疗胰腺癌治愈率90%....
我们最担心的就是家长跑去买这些玩艺来吃,信这些东西, 害人啊..
至于凉热,传统说孕妇不能吃凉性的之类的...
我看这些都没有了才好. |
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F*Q
发帖数: 3259 | 11 根据我对中医的有限理解，比如说《扁鹊见蔡桓公》，还有望闻问切，还有十滴水等，
还是有积极意义的。不像方舟子说的那么不堪，更不像他所说的巫术那样邪恶。 |
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s**********x
发帖数: 4593 | 12 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标 题: 中国又现化学葡萄酒 5万瓶葡萄酒不含一滴葡萄汁
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 7 21:55:15 2011, 美东)
警方查获大量假葡萄酒
水+酒精+香精+色素=葡萄酒
5万瓶葡萄酒不含一滴葡萄汁
1元成本→2元批发→5元卖商家→几十几百元任你花
用水、色素、香精等化学原料,勾兑出“葡萄酒”原汁，再掺进七八种化学添加剂，就做成了葡萄酒，有的甚至不含一点葡萄原汁。最后，再贴上各种名牌葡萄酒标签,流进了商场、酒店和市民的餐桌。5月6日，沈阳警方捣毁了一个假葡萄酒加工点，收缴5万瓶“化学葡萄酒。”令人庆幸的是，这个黑窝点刚落户沈城十几天，生产的第一批假酒就被查获。
民警乔装 调查葡萄酒加工点
4月29日，沈北新区黄家派出所接到群众举报：黄家乡达连屯村一农户家，白天窗户均用床单遮挡，院内有散放的空葡萄酒瓶，形迹十分可疑。民警向派出所长汇报后，黄家派出所组织十几名民警进行暗中调查。
第二天，达连屯村来了两名陌生人，自称想租房子，村民老张有处... 阅读全帖 |
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p*********o
发帖数: 88 | 13 如果生病，我会更倾向于看中医；
或者说，如果要吃药，我也会更倾向于吃中药。
先不说西医的副作用，就拿“头痛医头，脚痛医脚”来说，我对西医也是退避三舍。
我身边有认识几个水平极高的中医，而我也确实见证了中医的力量。
先说中医的望闻问切之“望”。
一次，一个老中医阿姨去我们那，中间有一个朋友向阿姨诉苦，说他最近常常失眠，不知该怎么办？阿姨就给他捏了捏耳朵一遍，给他耳朵上几个地方贴了几点小膏药，膏药里是一颗小小的油菜籽，然后告诉他一些注意事项。
待那个朋友刚要转身走时，阿姨拉住他，问他是不是有灰指甲？脚上。朋友当时瞪大了眼睛，说确实。然后，阿姨又教他一些方法如何去那个灰指甲，好像也是很简单的一些材料，不过我没太听清楚，阿姨是外地口音，听不太懂。
过后，我非常好奇地问阿姨怎么看出来的，阿姨说，人身上的各样器官的情况，甚至他的心理情况，可以从一个人的脸上看出来，和一些穴位的的疼痛等上都能反映出来，这些都是相通的……
阿姨还说了很多养生注意事项，我听得有些费劲，所以听得一半一半的。
还有些其他的，比如穴位治痘痘，便秘等等……
先说这么多，抛砖引玉一下！ |
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T*****n
发帖数: 18811 | 14 药对哀思
独有痴儿渐远志，更无慈母望当归 .
清末湖北明医何九香先生，母亲病故后悲思万千，遂自题一副药店门联：“独有痴儿渐
远志，更无慈母望当归。”以独特的构思，嵌入远志、当归两味中药名，来寄托自己对
慈母的哀思和怀念，可谓情真意切。
烦暑最宜淡竹叶，伤寒尤妙小柴胡
神州处处有亲人，不论生地熟地。
春风来时尽著花，但闻藿香木香.
有一年夏天，一位通晓文墨的远方客人到医院看病，一进院门只见满园青翠淡竹，绿叶
欲滴，恰似垂手迎客，顿觉暑气消散，浑身清凉爽快，不禁脱口而出：“烦暑最宜淡竹
叶。”老中医见有人来，随口出对，即在屋内应声对曰：“伤寒尤妙小柴胡。”客人走
进堂屋，即向先生说：“途中炎热劳累，饮食无常，腹中疼痛，浑身困乏，特慕名而来
请先生诊治。“老中医望闻问切后，开了药方，取药付与来人，并叮咛如何服法。客人
感谢说：“神州处处有亲人，不论生地熟地。”老中医笑着说：“春风来时尽著花，但
闻藿香木香。”联中嵌入生地、熟地、藿香、木香四味药名，借喻自然，用得贴切，使
联意浑然一体。
蒲叶桃叶葡萄叶，草本木本；
梅花桂花玫瑰花，春香秋香。
红娘子生天仙子，一副生化汤.
女贞子产刘寄奴，二包 |
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f********g
发帖数: 91 | 15 高人啊！ 说得很对。其实我自己也试过凉药，但效果不好。我自己也觉得是阳气不足
，继而阴也虚，肝火旺。就是不知道怎么补气，怎么补才能不虚不入补。
而且中医很讲究望闻问切。就听听我说的主诉是不能很好的写方子的。但美国这里的中
医实在是滥竽充数的太多。已经看怕了。所以到现在什么也不敢用。不知道Into能给我
点什么建议。
我每到傍晚还面颊烫红。腹皖闷胀，恶心难受。 |
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w******e
发帖数: 357 | 16 在学术研究版面里，我还没有见过其他版上有这么多”爱好者“，这边的帖子有多少是
“我觉得”，”我认为“， 转贴，转链接？这些信息，对于一个认真理论系统地学习
中医，实践中医的人，有多少的帮助？
而一个不好的效果，就是有一些人上来问“我这个情况中医怎么办？”比如一个水肿的
帖子，好么，不问人肿成什么样子，就来：薏米。就从中医上讲，“望闻问切”呢？这
个样子难道就不是头痛医头，脚痛医脚？这里毕竟不是娱乐休闲板块，大家看了也当时
玩儿，这中医好歹也占了学术研究的地儿。大家在回答这些问题的时候，还是要掂量掂
量自己合格不合格。从大义上讲，是医德，从个人上讲，是良心。
这样的版面走向，将这个“中医”版继续留在学术研究板块，是否合适？ |
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c****n
发帖数: 21367 | 17 不是“吃药”，你说的那部分是“调养品”，据说是纯食品成分，都没有医药
合格证书的。医疗单位执照是用在中医诊所上。那个和传统中医门面没区别，
设备一般，做法也比较传统。
去过那儿一次，至少刘的八方辨证很准，可惜扩张太快，底下学生的水平参差
不齐。单凭望是有点偏激，但看得快，相当于用量来补充质吧，商业营销上是
中医的一条出路。毕竟病人都是记好不记坏。要每个人都望闻问切，再加上点
西医的诊疗手段，一天看不了几个人。
要说有没有用，对很多人肯定是有用的，不然一年也到不了净利润上亿。调养
品的价格可不便宜，一个月少则几百，多则几千。吃了要是没有反应，没人会
接着捧场。但是具体到人，个人觉得如果不是明显的偏得厉害，去他那儿单单
靠望，不见得准。还有就是日常的精细调养，得靠自己的修养自己的体会，
找他那样的调养师，基本是花钱买个安心。
吃药的确是要按时辰的，这个本来就没错啊。再粗糙的现代速食方子，早晚服
还是中午服也得分清楚啊。西药也得分个饭前饭后睡前起床后吧，呵呵。 |
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b*****h
发帖数: 3386 | 18 我不知道你说这些能有什么说服力，
似乎做biophysics的，也不需要懂superstring theory，
才能模拟原子间的作用力。
做molecular biology, 连量子物理都不用懂，也能搞定
DNA，RNA,蛋白分子。
...
...
做systems biology，连分子式都不用知道。
我不知道你说的那些在现代医学里有何特殊。但是不用
深入，靠望闻问切,阴阳五行就可以搞清楚，那是天方夜谭。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 19 当然可以发展新药方啊，呵呵。
不过我大胆预测，新药方不会包括很多激素类成分。
经方为啥不能用，当然能用
1. 先证明经方有效。通过简单的统计试验就可以。不要把诊断和治疗分开。
就用 治愈人数（或者有效人数）/ 总应用人数。
2. 把经方治疗的病人，表征不单用望闻问切，而且用现代的测量手段，
什么血相心跳MRI，能用的都用上，不能用的也用上 :) 于是数据集合维数
扩大了，再重新aggregate，找到更精确的，什么样的描述更有效的表征
经方有效的人群。对应经方对每个人的调整，把群体细分，没准就可以找到
新的维数，金木水火土都不够了，得上十二生肖。
时方我暂时没想到简单容易操作的办法，呵呵。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 20 中医讲这个基本是笼统的叫做 痹（我不是很确定这个对应的
西医病症包括哪些），承认是疑难。某些情况下用针灸，火罐，
按摩的方法刺激局部组织的活性，注入微量的药剂，刺激免疫系统
恢复，会有比较不错的效果。一般来说，我听说的也都是RA的疗效。
OA这事情现在也没有具体说法吧，无论中西医，都不知道和啥相关，
似乎只知道上年纪容易得。要我瞎猜，就是半月板用老化脆掉了，
材料问题，呵呵。
诊断现在都用西医的方法了。古时候应该用的是现在orthopaedist
那种敲关节四周，然后掰着扯扯的触查法。基本法还是望闻问切，
局部免疫系统问题就查不出来啊？太小看中医了，这个痹还是经络
的内容，诊断不算玄乎为难的，解决很难。:)
这方面我知识非常有限。你要是了解更多还请多多科普，搬个小板凳来听。:) |
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c****n
发帖数: 21367 | 21 中医和西医的区别是方法论，怎么利用已有的数据分析找到病因
以及怎么对待病因。
用MRI还是摸脉，用Xray还是望闻问切，这有什么关系？
用按摩针灸中草药还是救急去吃抗生素，去吃镇静剂，更不是区别。
get |
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c**********n
发帖数: 227 | 23 等你遇到个好中医就不会没事跑着耽误工夫了，就跟你遇到个神算就不会说命理都是迷
信一样的道理。这两者中央权贵都有机会接触，所以你们跑这反也没用，中央什么都清
楚，至少比你清楚。 |
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c*********n
发帖数: 4 | 24 "开药先试一试，再诊病"
不就是诊断性治疗吗，多了去了，别大嘴一张现代医学不可能的。
我不是中医黑，我只是纠正一些小错误 |
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D********e
发帖数: 665 | 25 嗨，你, 搞清楚了，你反的帖子是中医黑说的。不是支持中医的人说的。
中医黑们先和这个辩一辩吧。 |
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c**********n
发帖数: 227 | 26 当然了，你当中医大夫都是吃白饭的吗，望闻问切都是很重要的诊病手段，针对不同体
制病人的不同病理现象考虑下药，药的成分计量都有限制，一个药方不是针对每一个生
同种病的人都有效有用的。中医理论还包括以毒攻毒法则，不能随便乱用药。所以我建
议找中医要找好大夫，诊病用药都是很有讲究的。
至于你前面提出的一些疑问，我也有合理解释，但是我实在不想让你这个人变得太聪明
了。因为感觉你可能跟那些西医一样，即使从中医中悟出什么道理长了什么见识也不会
承认是中医功劳，倒是可能会给你自己捞效益。你属于不可教之类 :) |
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s*******n
发帖数: 452 | 27 此民间中医，年已六十有余，自十四岁自学中医，熟读经典，早年治一病人，在多处求
治断定不能医治，他却按中医辨证之法施治而愈，也因此而走红乡里，后通过自身的刻
苦学习，反复临床，治愈病人无数，苦于诊治经验难以付之于笔，试写几例早年诊治病
例及其心得，让本人帮其整理，故也不敢怠慢，抽空整理几条如下，希望大家从中也能
学其一二。
论治人身之奇病
一、总论
为医之道，必知其内有五脏六腑各司其职，化生气血，精神与津液，又有十二经络与奇
经八脉贯通全身，运养四肢九窍，相联肌肤与筋骨；所以手能握，足能行，目能视，鼻
能臭，觉而司呼吸，口能司饮食而司言语，二阴司其大小便的通调。全身知觉而能运动
，气血之由来，是鼻吸天阳之养气，饮食五味则养血，气血互济，阴阳协调，百体受其
精华，得身健神足，才能胜任日常工作。还要注意调和七情才不致内伤。古有傅青主先
生诊病煮石头磨性调情之理，实为健身之法。
阴阳有偏盛偏衰，出现气血失调、身失健，难保百病出现。医治之法，必借草木的阴阳
调正人身，在用药之际，必慎重精祥，首在望闻问切四诊，把握寒热虚实、阴阳 |
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l*****k
发帖数: 587 | 28 NO.
这玩意儿也叫数据？ 望闻问切， 和您一项推崇的严格严谨啥的
好像不一样啊。。。
另外， 中医的医案和书你如果照单全收？
本草纲目里说母猪屎解一切毒， 多好的模型和数据啊。。。 |
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D********e
发帖数: 665 | 29 http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1488140.shtml
“很多时候人们以为中医不注重手术，其实不然，只不过目前西医为主，汤药不及，必
然要手术，针灸是最简单而有效的。汉朝记录的人体的解剥学是非常精确的只是受限制
于社会的法律、舆论和落后的思想体系可以说这点不是中医的问题，唐朝的时候开始施
行白内障摘除，这个是有典籍可考证。
中医妇科，也有很长的历史和丰富的经验，我不赞成所谓妇科手术就是西医，因为
历来的接生，产婆或者医生，也都有中医经历只是浅薄罢了，中医的妇科名医也很多，
如傅青主。中医的缺憾在于三方面：一是没有微生物感染方面的理论，但不乏杀菌灭毒
的药物，在目前西医抗生素滥用的抗药微生物存在下，中药还是基本有效的。二是没有
营养学方面的东西：维生素微量元素和氨基酸等，但中药里的补药也可以达到强壮体质
的效果，不信找个运动员我让他身体结实下。三是中医是讲究混沌的逻辑，不注重微观
方面的变化，但在这方面也不是弱点，有缺就有补，中医活血化淤的药物依然是治疗心
脑血管和外伤的重点，这点西医可是远远不如。四中医全凭望闻问切诊断 |
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s*******n
发帖数: 452 | 30 六、科学、仪器、人
吾一友人，长期夜不能寐，头痛、乏力，严重影响工作和生活。他从外地来京出差
，顺便让我看病，曰各大医院均有报告，都说他没病。我经常碰到这样的人，他们被病
痛折磨的疲惫不堪，或疼痛难忍，或无法入睡，但权威的医院和专家告知：他们没病！
因为从各种仪器出来的检验报告都没查出病，所以他们“没病”。若病人继续问下去，
通常的答复是：你可能太累了，休息一下就好了。若谁还继续问，医生就会说这人肯定
神经出了问题，建议送精神病院了。罔顾病人的感受却笃信机器的科学，此乃当代文明
的一大景观。
这种病人与医院的博弈状态通常会长久持续，一直折腾到病人查出大病为止。这时
检查和治疗的费用当然就更高了。其实这种病到了中医手里，通过望闻问切，大都能说
出个所以然，不可能告知病人没病。再说我朋友的病，我只看一眼面色和舌苔，就知其
心肾不交或曰水火不济到了严重地步，甚至可以说已经水火不容了。明明病成这样，西
医却愣是熟视无睹。治疗方案很简单，我只在其头部点穴一分钟，过一会儿他就睡意连
绵，回家后倒床就睡。第二次我点穴后针其心肾两经，他当场就呼呼大睡。
另一朋友的经历更精彩。她最初只是头痛，其熟人好意 |
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c**********n
发帖数: 227 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
princesstoo (公主too) 于 (Wed Sep 17 01:19:52 2008) 提到:
如果生病，我会更倾向于看中医；
或者说，如果要吃药，我也会更倾向于吃中药。
先不说西医的副作用，就拿“头痛医头，脚痛医脚”来说，我对西医也是退避三舍。
我身边有认识几个水平极高的中医，而我也确实见证了中医的力量。
先说中医的望闻问切之“望”。
一次，一个老中医阿姨去我们那，中间有一个朋友向阿姨诉苦，说他最近常常失眠，不知该怎么办？阿姨就给他捏了捏耳朵一遍，给他耳朵上几个地方贴了几点小膏药，膏药里是一颗小小的油菜籽，然后告诉他一些注意事项。
待那个朋友刚要转身走时，阿姨拉住他，问他是不是有灰指甲？脚上。朋友当时瞪大了眼睛，说确实。然后，阿姨又教他一些方法如何去那个灰指甲，好像也是很简单的一些材料，不过我没太听清楚，阿姨是外地口音，听不太懂。
过后，我非常好奇地问阿姨怎么看出来的，阿姨说，人身上的各样器官的情况，甚至他的心理情况，可以从一个人的脸上看出来，和一些穴位的的疼痛等上都能反映出来，这些都 |
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s*******n
发帖数: 452 | 32 非原创，我只是转载。
购买图书：
医行天下—— 一位“海归”的中医之旅 by 萧宏慈
http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=20466831
六、威胁与恐吓
中医在诊断病发初期或者亚健康阶段比机器和化验更准确，因为最细微的病变都会
在人的气色、脉象、经络、舌像上显现出来，通过望闻问切很容易查出，所以在中医手
下很难有完全健康之人或“平人”。人总有阴阳失调、经络不通之处，只是程度不同而
已。正因为中医一向提倡上医治“未病”，所以预防和早期治疗才为中医倡导。
而以西医为主导的医院似乎总是在两个极端上走。要么机器在你生病的时候查不出
病，这是一个极端。等病情恶化到一定阶段时，病理指标当然会日趋明显，机器和化验
终于可以查出来病了。到了这时，医院开始进入另一个极端：他们会如获至宝地用一大
堆数据宣告说你已经病入膏肓，或将不久于人世，大概还有三个月或者半年，先把你吓
个半死。如果你对他们的“科学数据”不相信或者稍有怀疑，更严厉的措辞和威胁会紧
随其后，如此一来，病和死的责任就推脱给患者及其家属了。本来中国人就惜命，又缺
乏宗教情怀 |
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s*******n
发帖数: 452 | 33 非原创，我只是转载。
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8、临床学针
我与针灸有缘，但一直未动手尝试。我的第一个针灸老师是煤炭总医院中医针灸科
主任张世雄大夫。三年前，一位澳洲学中医的学生跟张大夫临床实习，我当英文翻译，
每周三次跟着张大夫，看他望闻问切，然后取穴、扎针、拔罐。由于张大夫是针灸界的
著名专家，医术高超，凡是他当班之日都人满为患，令我对针灸的魔力更有直观感受。
当翻译有个好处，就是不得不听懂双方的语言并说出来，这样我被逼比实习生还要认真
仔细，渐渐对针灸的兴趣越来越大，干脆拜了张大夫为师，经常到他家讨教。
几乎在认识朱大夫的同时，乐后圣给我引荐了另一位民间针灸高人杨真海，他除了
有家传的针灸技法，还有用点穴治疗弱视、近视、老花眼等各种眼疾的绝活。老杨是乐
后圣在一家医院的走廊里发现的，他就看了一眼老杨仿佛就看清了他。老杨和我至今也
不知道乐后圣究竟用怎样的目光发现了我们与中医乃至我们三人之间的奇缘：乐后圣、
杨真海和我，居 |
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c****n
发帖数: 21367 | 34 不用摸脉，大多数情况下，好的中医望闻问切只上任何一项的准确率
就很高了，因为中医的人体模型还是比较简单的。
问题是其输出没法测量啊 :) 中医诊断出来的结果是在人体模型
上面的状态，而这些状态是在抽象空间里的，是物理状态的综合
加上一些隐变量等等。:)
比如说，摸脉摸出来说肝火，或者肾虚，或者血行不旺，你说
怎么双盲对照统计吧。
难道想让人摸脉摸出西医结论，比如什么冠状动脉粥样硬化？:)
我在九芝堂做过义工，不同台的中医师摸脉得到脉象的一致性
是很高的，这算是一种间接必要性验证，但不充分。
中医一样是医学，一样是远远落后于人类的需求的。只不过比西医
强在谦虚谨慎，不出门瞎吹。不信咱把任何医院的误诊率贴在大门口，
看看有多少人敢去 :) |
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c****n
发帖数: 21367 | 35
中医理论为啥不对应具体的物理概念呢？摸脉摸的是啥？望闻问切四诊
都诊啥？:) 模型里有隐变量也有可测量的变量啊。
举个例子，医生怎么判断你“上火”。望：眼底血丝+舌苔很燥+尿液黄
+牙龈出血+... 问：掉头发+喝水少+... 闻：口气腥+胃气重+...
切：偶不知道哪几种脉... :) 这些是一种表示你上火的组合。可以仪器
测量吗？可以精确测量吗？都是很值得探讨的问题，呵呵。
应该指出的是，中医现在急需利用这些年技术手段的发展，扩充提高
模型维数，提高模型精确度。
中医当然是科学理论，呵呵。而且其对人体诊疗的研究方法是比西医
要合理的。只是落后了800年发展而已。
科学不是被“发明”的。:) 不理解中医，连科学是啥都不知道了？:) |
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c****n
发帖数: 21367 | 36 （人体）系统S，输入I，输出O
对医学有用的就是（I，O）的联合分布，这个分布显然是条件于S的
隐变量就是未知的系统状态变量，物理状态就是可测量的系统状态变量
这些变量是系统的真实一面，因为这个系统很复杂，目前我们搞不清楚。
中医的人体模型就是把系统S通过经验，弄成一个低维模型
S = (s1,s2,...,sn) 这些变量有些是综合，有些是推断，总之都是
可以通过望闻问切之类的手段搞出来的。比如s1是八纲辩证的辨证矢量，
s2是现在的时间季节地点，s3是性别等等，注意，这些参数之间不一定独立。
得到S的现行参数的过程叫做诊断，利用这个参数下（I，O）关系来
调节S的过程叫做治疗。诊断是否准确很难单独判断，这是因为我们对
人体缺乏了解。但是诊断和治疗结合在一起是否有效，可以通过实践
来验证。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 37 当然有客观标准啊 :) 客观 不等于 物理可测 更不等于 按西医的标准可测
比如古时候，病好了没有，病人不但要有自己的感受，要听主治大夫判断，
还会请别的大夫来看。这就是一种随机检验。
现代有了先进的科学技术，中医也一样可以把工程科学发明的CT/MRI/化学检验加
进去，比如癌细胞减少，炎症消失，激素水平恢复正常，都是很有力的参数。
但这些参数的意义，和望闻问切外面看到的东西是没有本质区别的，关键还是要
放回到模型里去，对应到模型的内在状态变量变化情况。没有一个模型的概念，
这些好的技术都被糟蹋了。
你最后一句说得非常到位
我一直强调的就是，科学只判断真伪，不负责怎么赚钱。本来医家的出现，其目的
就是疗病养生，玄乎一点叫以医道补天道，减少人的病痛延长人的寿命。古代医生
负责搞针灸草药之类需要专门技术的东西，但是中医的更大作用，是放在文化里面
像现代卫生学常识一样传播，普益大众。至于中医怎么传承，说实话，我不是很
在意。历史上消亡的好东西多了，埃及金字塔咋修的，秦朝兵马俑咋造的，
现代不计成本也还做得很辛苦，更无法想象非动力机械的工程方案。这种巨型
工程组织管理的经验也是无比宝贵的财富。 |
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m****1
发帖数: 352 | 38 我觉得中医的发展有很大的困难就在于传承上，比如望闻问切，下药的轻重，这些都必
须是师父带徒弟这样亲自带出来的，没有办法量化 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 39 十分的搞笑。下面这段话适合任何疾病。如此说来，中医诊断还望闻问切干么？知道别
人不舒服不就行了，还问哪里不舒服/哪里疼痒或怎么个疼痒干么？什么病，都搞全身
平衡不得了？管它病灶病因在那里是什么？
一个只有一个老美病人评价的针灸医生说的话实在不靠谱。
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第一是中醫根本不是很在乎
癌症在哪? 因為中醫在乎的是全身應該都沒有癌症才是 , 所以我們治療時 , 是採全身
求得平衡的治療法則 , 同時加強病人的胃口 , 使病人保持良好的體力 , 以應付此嚴
重的疾病 , 所以是治療與強身相輔相成的同時進行式的全身療法 , 所以到底癌症在哪
是確實位置並不是很重要的 |
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h*t
发帖数: 505 | 40 这个真是没办法，努力找好中医吧。我去年11月开始咳了一个月，12月回国找老中医开
的药喝了六天好了。版上问固然有帮助，但是哪有老中医望闻问切来的好。
2 |
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w******g
发帖数: 591 | 41 对于中医里的理论，那是几千年前先民利用汉语对于他们认识的现象的描述，不论描述
是否正确，但确实是每个人都可以真真切切感受到的东西，应该算是当时的科学。因为
当时科学理论的局限性，并不能很明白的说明问题。其实拿到今天，依然没有科学的词
汇能够解释这一切。所以对于中医理论，并不能完全划归过时科学一类，里面还涵盖着
未知的东西。
但是到了科学主义者嘴里，中医就完全变成了彻彻底底的伪科学，应该马上打倒，大家
都上去踩一脚。
有这个必要么？中医能治病么？确实能，不论心理作用也好，误打误撞也好，那是确确
实实的东西。只不过现今中医已经堕落到令人心痛的地步，绝大部分中医对中医根本一
无所知，手里拿着几本医书和偏方就敢开方问诊了，却完全丢掉了中医望闻问切的步骤
，须知道，没有这些步骤，是不可能了解一个病患真正的身体状况的，不了解“寒热”
、“虚实”、“内外”等状况，而是根据西医手段判断的疾病去下药完全就是在杀人。
因为完全同样的症状，用西医手段判断结果完全相同的状况的病人，“寒热”、“虚实
”、“内外”等不同，所用药方绝大多数情况下应该是截然不同的。可是，又有几个科
学主义人士能够认识到这个呢？
中医 |
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w******g
发帖数: 591 | 42 我说得很清楚了
现在还有几个能真正称之为中医的中医？
中医院都是靠西医检测手段，然后开些中成药而已
都是骗子
你把骗子当中医而已
纯正的中医，望闻问切绝对不能丢
因为这些手段是了解一个人人体状况最基本的手段 |
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w******g
发帖数: 591 | 43 关键是现在的中医已经不伦不类了
中药材也今非昔比
如果要做验证，必须保证是经验丰富并且一直靠望闻问切来问诊的大夫才好 |
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w******g
发帖数: 591 | 44 经验确实很重要，说到千人千方太夸张了
最重要的是中医虽然有完整的体系，但是具体操作其实说的很不明确
正如国内的法律，也没有详细的可直接使用的条款
都是靠人为去判断，这也许是中国文化的缺陷
不能完全怪罪到中医头上
中医只是对各种症状的判断完全靠人来论断
没有量化的指标而已
至于像你这样的用现代科学理论来框几千年以前的东西，实在是有失偏颇
因为中医几千年来虽然一直在完善（近现代其实在被扼杀），但是一直没有引入先进的
统计量化等内容
中医对人体疾病等可是总体来考虑的，这一点绝对要比当前西医先进
西医发展下去，也必然会向这方面靠拢
还有中医的理论阴阳五行并不是具体的东西，而是一些哲学概念
而且这些概念其实都是跟人体的各种症状和反应能够相互对应
这些概念的相互制约和激发关系其实是很先进的
用于诊断和调理人体绝对要比西医更加合理
只不过很多人不容易理解，再加上中医大夫的良莠不齐，导致了中医的没落
现在完全变成了一群骗子
完全抛弃了中医精华，所谓的废医存药就是如此
我觉得：
中医现代化，应该是秉承中医传统诊治基础，把一切望闻问切的指标量化，例如望，病
人面色发红，发白，发灰以前完
全靠医师的经验来判 |
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w******g
发帖数: 591 | 45 你说的这些恰恰是西医的毛病
头痛医头，脚痛医脚
在中医里面，头疼可能是头的问题，也可能是某个内脏的问题引起的
而且这个内脏的问题用西医检查不出来的话西医怎么做？
要么医头，要么给你安慰剂，还能做什么？
如果是头的问题，中医可以针灸，如果是内脏问题引起的，可以服药补泄，大部分最终
都能解决
真正的中医如果完全靠望闻问切，完全可以知道糖尿病是由什么器官的虚弱或者其他原
因引起的
绝对不会奔脚而去
如果你碰到糖尿病脚疼中医去给你治脚，
我可以肯定你遇到了骗子 |
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h********i
发帖数: 1303 | 46 “中医现代化，应该是秉承中医传统诊治基础，把一切望闻问切的指标量化，例如望，
病人面色发红，发白，发灰以前完全靠医师的经验来判断，不同的医生肯定有所不同，
那现在能不能利用数码相机拍照，然后进行颜色分析来断定？？？
还有舌苔厚薄，颜色？多少mm为厚？多少mm为薄？什么颜色算白，算黄？这些其实都可
以造出仪器来科学量化的。”
中医需要现代化。 不过要是停留在把脉，看舌苔的基础上的话，这种医术早晚会淘汰
的。
想想有了断层扫描，核磁共振林林总总的测试以后，看舌苔能够看出什么名堂来？鼻病
毒，流感病毒，etc 能在舌苔变化上看出来？ |
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w******g
发帖数: 591 | 47 真正的中医诊病其实都是靠经验
这也确实是其最大的不足
因为经验丰富的肯定判断就准确，差一些的就容易误诊
这个在中医里面都是一直存在的，很多中医治病甚至要用试药的方法
这也是中医没有准确量化指标的最大体现
按照真正的中医理论，各个人体完全不同的，有“内外”“寒热”“虚实”等之分
所以一个真正的中医应该是通过望闻问切逐步判断这个人的体质
而且这些概念还跟人体的各个器官相关联
例如你面色发黄，食欲不振，呕吐恶心，那么假设你有如下问题：肝火旺的同时还有脾
胃虚，同时有心火，肾虚
这要用药的话最好的方法就是泄肝火+补脾胃+泄心火+补肾
如果一个中医大夫能够完全发现这些问题并且能够用最少的药把这几项都解决，那他可
能就是李时珍，华佗之类的人物
了
但是事实上真正了解中医的少只又少，大部分中医可能只能发现一个两个问题，就算全
都诊断出来了
那用药也是一个高深的学问，因为很多药都有利弊，例如一味药能泄肝火，但它同时可
能伤肾，另一味药能泄肝火也能
同事补肠胃，还没其他副作用，鉴于中药种类之繁多。完全了解各种药性是很难的
所以很多中医只是用一些所谓的万能药。就是泄肝火的药同时对其他脏器没有副作用，
但疗 |
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w******g
发帖数: 591 | 48 这种比赛，参加的都是什么人？
一个人做不出来就不可能做不出来了？
重点应该是国家投入，组成课题组什么的
说现在中医院利用传统方法纯粹是扯蛋
反正三甲进过好多家
没见过一个望闻问切的，现在中医院都是用西医检测，然后开中药而已
因为可以赚取高额检查费用
老军医更不用说了，都是一丘之貉，骗子而已
估计现在能够完全凭借传统看病的
不是淹没在民间就是在庙堂之上或者跑到国外去了 |
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c******r
发帖数: 889 | 49 这位卖的就是写字楼里的大力丸儿,红楼里的疗妒汤.
为什么"诊断"巨快? 根本就没诊嘛.反正都是无毒的玩艺儿.谁吃都不死人.诊得快才能
有volume. 来钱才快嘛.估计刚开始还装了装,"望闻问切"都招呼一下.后来名声吹大了,
就剩下"望"了.这好,更神了.有本事,神医望诊哪.真是应了牛要往大吹,那更能忽悠人.
聪明就在咱不说是治病的,是"养生"的.养没养好怎么评估? 所以,吸取前辈"神医"吹嘘
神药奇方,疑难杂症的教训,那些是要看效验的,容易就穿了帮儿,泄了底.
咱来个"养生"!不看病,有那等糊涂的非来看病,出了差错不是砸招牌么.所以,专门"养生
".先立己于不败之地,你能说没养好么?没养好,也没什么大不了,不会有病人家属上来砸
场子.来的多了总有仨倆养"好"的给宣传,就齐了.
真精明也. |
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w******g
发帖数: 591 | 50 我觉得你真搞笑，顿顿pills，吃一辈子都不是问题
天天药罐子，吃个几年就成了问题了？
再说了，国内常年药罐子的往往都是遇到庸医骗子，并没有对症而已，就算吃一辈子，
也可能不见效
那你给个西医饮食能够平衡的单子来阿
看看西方社会民众，你觉得有多少人身体是平衡的？
就算无病无灾的，那他往往也必然会有一些莫名其妙的不舒适，例如背痛，你去调查下
美国的比例吧。
中医治疗关键是先判断身体状况，我个人觉得望闻问切绝对一样不能少
就算是经验丰富，这几样不详细来一遍，对于人体总体情况肯定有可能误判
判断下来，肯定所有脏器都能给个“内外寒热虚实“的结果
再根据诊断结果和药材搭配，一般情况下，如果对症，2、3副药1、2个月的调理应该足
够了
而且中医治疗还注意中期观察的，这个西医也有。根据情况随时调整药方
现状是真正懂中医的基本没有，99.99%估计都是骗子，根据西医诊断，中药治疗
一部分对症的就好了，到处说中药有效被中医黑耻笑
一部分不对症的没啥效果可能就转西医了或者不了了之
一部分不对症还恰恰药性下反的不但没好，反而更严重了，于是这世界又多了几个中医黑
而一些立志于中药研究的大都利用西医方式来做实验 |
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