v****g
发帖数: 11080 | 1 汪洋那事可能是戏说，但说市委书记都有涵养，这是扯，人渣一样的市委书记多了。
你说的家宝那事跟涵养也没关，那尼玛是真正的作秀，什么叫不必担心？当地干部对来
视察的总理都敢公然撒谎，可见这些干部欺上瞒下到了多胆大的地步，要是遇到朱榕基
这种人，绝对当场黑脸。 |
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p*a
发帖数: 7676 | 2 李鹏朱榕基都是好总理。家宝同志虽然小肚鸡肠，但也还算合格。 |
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p*a
发帖数: 7676 | 3 李鹏，朱榕基，胡锦涛，温家宝，黄菊等都是正牌的。 |
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m*****t
发帖数: 16663 | 4 功过是非。
我认为，丫害苦了那些本分的老实人，彻底实践了好人没好报，是社会风气急剧恶化的
始作俑者。
中国要不是有一批党教育出来的＂顺民＂，早玩完了。
中国最大的王八蛋，一百口棺材，应该留给他和他的家人，一口都不用少。 |
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h******k
发帖数: 15372 | 7 话说回来，如果当年老朱不贱卖国企，现在会是什么局面？ |
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C*****4
发帖数: 8585 | 8 没有老朱，东北早10年完蛋，东北屁民全民发轮拱造反 |
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m*****t
发帖数: 16663 | 9 贫富差距不会这么大，不会房价比天高。。。
改革可以，但是现在回头看，方式非常不公平和扯淡。
国企作为集体所有，应该先股份制，给员工配股后再卖，谁乐意接收出钱就行了，而不
是被几个头头脑脑踢开工人直接瓜分，造就一批＂富豪＂，都是民脂民膏。 |
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b****n
发帖数: 6896 | 10 他就是个鼠目寸光的东西。专害弱势群体。自己被台湾和美国轮番打脸就知道他的水平
。 |
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m*****t
发帖数: 16663 | 11 我就想说这个，最无耻的人，才会从政策上去欺负老百姓。
那个国企改革，逼了多少良家妇女为娼，就这一点，丫死了肯定下地狱。 |
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m*****t
发帖数: 16663 | 13 换成你的亲人，你有啥感想？
奖恶惩善，就是因为这种奖惩机制，社会才堕落成这样。 |
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S*******l
发帖数: 4637 | 14 找些数据来摆摆，好歹论据论点论证一下。否则就是管中窥豹，情绪宣泄。
不过军版反正就是口炮求爽的地方，大家接着喷。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 16 你自杀，也有利有弊。可以空出来点资源给其他人。 |
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S*******l
发帖数: 4637 | 18 嗯，我们那里没这么惨。可能区别是我们国营大厂一直活着，没有当年减员增效，把一
些服务性的部分比如医院，学校，幼儿园，福利工厂分离出去推向社会，可能早死了。
如今还有万把人指着大厂活着呢。 |
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m*****t
发帖数: 16663 | 19 你要知道，服务行业反而能活，而那些技术工人，没有生产资料是无法谋生的。
这些人最后都熬过来了，但是这不是一个公平社会应该倡导的，你很难要求这些人不去
教育自己的子女一切向钱看，那些要房要车要彩礼的丈母娘，说不定就是当年摆地摊把
子女养大的下岗女工，这就是因果报应，现在的乱象，跟当年那专坑好人的混蛋改革不
无关系。 |
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发帖数: 1 | 20 这个帖子很接地气。帮顶一下。
在中国的人好好干。否则国破家亡是什么感觉可以看一看。
对比一下两次特大厄尔尼诺，可见今上和当年的比怎么样。 |
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p***r
发帖数: 8071 | 21 讲一个真实的事情：俺去年买了一个房子。搬进去以后发现屋内气味太重，仔细观察才
搞清楚，原屋主养狗养猫。虽然整个屋子的硬木地板看着还是8、9成新，没有啥办法，
只能拆了重来！
有些事情很痛苦但必须做。没办法，就得壮士断臂。 |
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m*a
发帖数: 464 | 22 你写点抒情散文，论经济你就太短视了
我以前就觉得你这样的性格，一定是吃了些苦造成的
我尽量用简单的逻辑来说明这个问题
国企改改是必须的，而且就是壮士断腕的方式。
传统的制造业，生产业必须从温室中走出来，经历市场的风雨。
举个例子，传统的炼钢业，都是低效高污染低质量的。精细加工，中国基本是一穷二白
比如涡轮发动机的叶片
如果把这些国企丢在市场上，做的都是买苦力的活，不可能有任何竞争力，大部分的利
润都流向了那些能做精细加工的。
你可以说，我们也要大力发胀高技术高效率的炼钢制造业。那好，请问怎么发展？
靠钱去买别人的技术经验？ 别人卖不卖都不好说，你还是受制于人。你还是在产业的
最底端，做最苦的活
靠自己人研发？产业转换？ 那么现存工人能做的出来么？要转换产业，必然要淘汰人
。靠自己做，这句话好听
但是这其中的投入是巨大的，而且阻力也是巨大的。集中力量办大事，这种话说的透彻
点，就是我们要集中优势力量突破点。这些被淘汰的工人，就如同现在uber自动驾驶淘
汰的司机一样。这是必须淘汰的。
如果国企还要去顾及这么多的，我想这个国企离死都不远了
一个大型企业的管理者，首先想的就是利润。当一个企业... 阅读全帖 |
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F*****d
发帖数: 2848 | 23 中国2000后发展最主要的原因是进WTO,大量欧美企业在中国建厂，输入技术，雇佣大量
工人。和国企改革根本没有多大关系。 |
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m*****t
发帖数: 16663 | 24 我可以不谦虚的说，我爸当年选择了留在体制内，其实养活了一群人，这点我是挺觉得
骄傲的。
他要是选择了脱离体制单干，我家就发财了。 |
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f****n
发帖数: 649 | 25 丫当年是右派。右派基本上木有错划的，都应该待在乡下一直改造。 |
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m*a
发帖数: 464 | 26 那你家就要接济一下周围的摆摊的，包括你前舅妈。在你妈摆地摊的日子里，你应该学
到不少
美人，人经历一点苦难不要紧，没必要辩解
国企大厂的分配，即使是中层干部，也不可能巨富。枪打出头鸟。真正巨富的是那些带
国企腾飞的人物，但是这些人是自己赚的
下海的那批人，成功的不少。但是继续成功的，就很少了。 |
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m*a
发帖数: 464 | 27 再添一句。我喜欢你的女人味。小资调调。或者说是女人的性感。
但是你有没有觉得自己越活越作，喜欢刻意去做很多事。想吸引attention，没什么错
。但是这是你自己吗？你得到真正的满足和开心吗？
一个女人约炮不可耻，只要她得到了满足和快乐
但是刻意去约炮，满足无聊和空虚，你还不如去当婊子还可以挣两钱 |
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m*****t
发帖数: 16663 | 28 我家也不富啊，但也没穷过，也没少接济穷亲戚。我爸他主要是掌握了资源，人力，人
脉，还有最重要的土地。
尤其是土地，当时已经开始允许私有化了。 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 29 嘿嘿，月月鸟治理整顿的时候韧性很强的那一代人在不在？韧性很强的那几代人，从太
祖朝到90年代初都算吧？和我天朝今天的制造业水平相比如何？
你是不是想说太祖爷爷水平实在太低，浪费了韧性很强的N代人？ |
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j*******n
发帖数: 10868 | 30 江前core的“资本家入党”和“闷声发大财”才是社会风气急剧恶化的根本原因。资本
家入党动摇了天朝的国体，闷声发大财让整个社会风气无可挽回的堕落和庸俗化 |
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R*********j
发帖数: 1957 | 31 最近一段时间我来这个网站较频繁，已经注意到你，据我的观察，你的心地比较宽厚，
有同情心和正义感，在这个版上是少见的。
在国企改革这个问题上，需要全面第去看。国企必须改革。希望以后能有时间跟你解释
。我对经济方面有较多的思考。
[在 mynight (一束星光) 的大作中提到：]
:功过是非。
:我认为，丫害苦了那些本分的老实人，彻底实践了好人没好报，是社会风气急剧恶化
的始作俑者。
:中国要不是有一批党教育出来的＂顺民＂，早玩完了。
:中国最大的王八蛋，一百口棺材，应该留给他和他的家人，一口都不用少。 |
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o*****e
发帖数: 551 | 32 朱某就是货真价实的57年大右派。57年反右扩大化是个极大
错误，尤其扩大到党外更是
绝对荒唐缪误。但是，党内的确是有台湾李登
辉那样的内奸，朱某就是共产党里的李登
辉。到他窜到了一人之下万人之上，就肆意撕毁宪法党章，
把中共釜底抽薪，从此中共
只有表皮，成为另一个CPC，Capitalist Party of China. 这就打
了潘多拉盒子，一切罪恶
由此而生。现在的中国已经到了滑头人吃老实人的地
步？自然环境凋零更是史无前有，
遗害子孙万代。 |
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s***v
发帖数: 4924 | 33 同意星光的，朱镕基那时候搞得北方很惨。
以前很多国企都是父母子女儿媳女婿等等都是一个工厂的，下岗的时候，有些领导有点
善心，一家下岗一个留下一个，比如父亲留下母亲下岗，男的留下女的下岗，这还算好
的；有些就不管死活了，一家几口就留一个其他人统统回家。那个时候买断工龄也缺德
，工作30几年的，就发几千到1、2万，这还看单位，有些干脆是白条，说买断不给钱。
开工资也是问题，发不出工资就拿产品抵工资，满街卖自行车手表香烟的，这东西还不
像大米白面，卖不出去起码还能填饱肚子。你们想想一家4口人，发10几辆自行车抵工
资。有些下岗女工自愿不自愿的就卖肉，据说不到50块，那时候我还小卖肉这个就没有
体验了。 |
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r******e
发帖数: 8925 | 34 你为什么跟老外说come from Beijing ,而不说自己来自东北某小镇呢？ ：) |
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j*******n
发帖数: 10868 | 35 东北的问题，和不合理的“私有化”没啥关系。不合理的私有化，全国哪里都有，不独
东北，也没见其它地方混得像东北一样。而天朝的“不合理私有化”，相对于其它转型
国家，情况要好得多。。
事实上东北的企业，国家不补贴就活不下去。。。无论私不私有化。所以唯一满足你要
求的方案就是继续补贴输血 |
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发帖数: 1 | 37 天朝转型总体还算平稳，是人民素质高的表现和合理斗争的结果，不是产党的功劳
靠产党，一不会有转型，二不会转型平稳，三结局、下场不会比前苏好到哪里去 |
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k*********k
发帖数: 4882 | 38 看看八大胡同历史低位和物理位置，如图
放今天，那地皮都价值上亿了。 |
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f**********d
发帖数: 4960 | 39 我可没说过。
你那房子就二环边上的旧小区，环境差，住着也不舒服。
我的房子在万柳，都是新区。我邻居里面好几个ceo。
像你那么差的房子我都不好意思show。 |
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k*********k
发帖数: 4882 | 40 你什么意思啊？ 你不是说你读中学的时候买的二环房吗？ 那敢情好，你现在未成年？ |
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发帖数: 1 | 42 东北不是工业单一的问题，有更深的背景。。。
一方面，东北屡屡是各朝代的“龙兴”之地，我鳖从内心里不舍得放弃这里的基本盘。
你看最近几届多少中委、局委、部级高官出自东三省，虽然经济不行
所以别的地方可以大踏步私有化、走资本主义道路，东北就是被抓的严严实实，谁搞大
了谁出逃、上吊。全国都转型了，就你一个地方不转，不惨才怪 |
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a*******9
发帖数: 239 | 43 他那种所谓减员增效的改革，只要不是个猪脑子，谁不会？将多余人员开掉且不用管他
们的社保和养老，国企贱卖掉以实现市场化目的。看不出这样的做法有任何高明之处？
缺乏人为关怀，国际视野（消气外交）和政治眼光。他这是典型的造船不如买船，买船
不如租船的思路。这种思路合平时期搞点投机倒把赚点中介费还行，真要干两弹一星之
类critical的大事，就萎了。
不过据说他上海治理得比较好，二胡也拉得不错，英语水平估计和版上众琐男有一拼。 |
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f***y
发帖数: 171 | 45 国企带个国字就以为是国家的？全民所有带个民字就以为是老百姓的？
国企其实是党产，和老百姓没半毛钱关系。
党想卖给谁就卖给谁，党想卖几毛钱就卖几毛钱。老百姓没资格指手画脚，老百姓只能
安安心心为党干活卖命。
还真以为自己是国家的主人？共产主义接班人？ |
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发帖数: 1 | 46
刚在另外一个帖子里说了句：
发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 来评价一下当年朱榕基的国企改革吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 25 20:48:26 2016, 美东)
东北不是工业单一的问题，有更深的背景。。。
一方面，东北屡屡是各朝代的“龙兴”之地，我鳖从内心里不舍得放弃这里的基本盘。
你看最近几届多少中委、局委、部级高官出自东三省，虽然经济不行
所以别的地方可以大踏步私有化、走资本主义道路，东北就是被抓的严严实实，谁搞大
了谁出逃、上吊。全国都转型了，就你一个地方不转，不惨才怪 |
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M******a
发帖数: 6723 | 47 http://hx.cnd.org/?p=130146
（一）
1992年初，我在美国加州，收到人事科来信，得知我因出访逾期不归，已经被除名（开
除的委婉用语）。这意味着我将近三十年的工龄被一笔勾销，今后我的一切要从头开始
，但是我是已届“知天命”之年的人了。这真是：工龄三十尘与土，人生五十万事初。
人到中年还会落得这么个下场，虽说我对此是有思想准备的，但是事到临头，还是不免
有所感慨：我的下半生从此就要背井离乡了。不过感慨归感慨，我选择走这条路的决心
还是坚定的，这不是心血来潮的偶然决定，而是事出有因的。我把这个“因”写出来并
且在这里公开发表，是因为我的经历和思想变化在一定程度上是和49年以来，尤其是文
革以来中国社会政治情势的变化有关的，写出来既可以和同代人交流，也可以给后人参
考。知屋漏者在宇下，知政失者在草野，这是一个普通的知识分子对这个时代的认识过
程和记叙。
我于1963年大学毕业，然后一直在中科院工作。文革的恶梦过去以后，1982年我去美国
普度（Purdue）大学从事博士后研究。那是我第一次出国。到校那天快要过圣诞节了，
指导教授Ascarelli到学校的机场来接我，... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 48
改开前20年，国内其实已经有了放弃落后的经济制度，允许私人财产， 允许自由竞争
，允许私人经济挑大梁的政策。朱榕基的国企改革，一次性让大批人浮于事的员工下岗
，减员增效大获成功，所以拜这些制度改革所赐，才有了2008年你看到的中国经济繁荣
，国内的人越来越有钱。
此后的改革，本来应该是继续逐步放弃落后的政治制度，逐步允许土地和房子私有，司
法、行政、立法逐步彼此独立，逐步允许政治的自由竞争和政党轮替，党的行政部门逐
渐退出大学，同时大幅度裁撤公务员，依靠法制治国，依靠实业富国，依靠科教兴国。
强调一下，这个改革更艰难，所以必须是循序渐进，一步一步慢慢来，苏联那种休克疗
法害死人。
现在的问题就是2008年以后，配套的政治改革没有跟上，反而逐步倒退，结果把原先经
济改革的成果也逐渐丢失了，开始向苏联的模式滑行。 |
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p*a
发帖数: 7676 | 50 把泽民同志送上了台，从此在他的关心下，在朱榕基，黄菊，陈良宇等同志的领导下，
上海一年一个样，三年大变样，终于焕发光彩，可以对那些港台巴子们不屑地说，图样
图森破，纳伊夫。 |
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