y****e
发帖数: 419 | 1 http://www.chfnet.com/lawkj/printpage.asp?ArticleID=1777
嘉宾：李伯谦（北大考古中心）/李学勤（社科院）
5000年，一个美丽的传说
迄今为止， 关于三代纪年的说法依然众说纷纭，莫衷一是。不少学者为了研究一个
特定的年代，便可耗尽其毕生心血。
5000年的悠久历史，对于普通中国人来说，是一个早已在头脑中根深蒂固的概念。
也许很多人根本没想到过，它会成为其为一个问题。
正是夏商周断代工程的新闻，使人陡然发现，它居然确实是一个问题。
资深历史学家李学勤这样解释：5000年历史的说法来自《史记》等历史文献的记载
。清华大学教授彭林称，5000年历史说确实是模糊的，因为古书的记载往往互相矛盾，很
不可靠。历史要成为新式，必须有足够的科学依据。 率先对5000年文明史的说法进行质
疑，始于20世纪初。从美国留学归来的胡适一语震惊学界：东周以前无史。古书中关于夏
商的记载只能当做神话与故事来读。
著名历史学家顾颉刚更是在其名著《古史辩》中称，他以《说文解字》训禹为虫做
根据，得出禹是蜥蜴之类的虫。
夏商周的存在获得证据，要归功于20世纪中国近 |
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o***s
发帖数: 42149 | 2 修复后的陶灶，专家认为堪称“中华第一灶”
泗洪县顺山集遗址因其特殊的地理环境和久远的年代，其考古挖掘一直备受考古界瞩目。17日，来自省内及北京、山东、上海、浙江、安徽、河南、陕西、山西等地30多位国内知名专家和学者在实地察看遗址现场和出土的器物后，对泗洪顺山集考古成果进行了多方位的论证，专家们认为，泗洪县梅花镇境内发现的距今8000年的顺山集遗址，是分布于淮河下游地区时代较早的古文化遗址之一，是目前江苏境内最早的新石器时代遗址，填补了江苏早期古文化遗址的空白，也是全国同一时期、规模最大的环壕聚落之一。“可以将以顺山集遗址一、二期文化遗存为代表的文化遗存命名为顺山集文化，这是江苏文明之根。”考古界泰斗、北京大学文博学院教授、震旦文明研究中心主任李伯谦老先生对遗址进行了定性。 通讯员 许昌亮 杜光 秦振华 扬子晚报记者 高峰 文/摄
重大发现
顺山集遗址新发现 将“江苏文明”提前1500年
小镇有20多处史前遗址
梅花镇是距泗洪县城15公里左右的一个小镇。顺山集遗址就位于该镇大新庄西南约500米处，重岗山北麓坡地之上，海拔28-31米。其实，顺山集遗址早在1962年由南京博物院尹焕章、张正... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
dangran (当当当) 于 (Wed Aug 8 04:17:40 2012, 美东) 提到:
2012年6月，芝加哥大学东亚语文系教授夏含夷质疑“夏商周断代工程的成果报告简本发
表十年后仍无繁本，恐怕将来也不太可能发表。”
2002年“夏商周断代工程”关键数据在美国“亚洲学协会”年会被质疑“站不住脚”
中国政府在上世纪末只花了上千万人民币、只搞了五年“夏商周断代工程”，就于2000年
10月验收了“夏商周断代工程”的工作成果《夏商周断代工程1996―2000年阶段成果报告
(简本)》，并对其颁发“全国十大科学进步奖”。这个研究结果看似光鲜，但其中的数据
经不起质疑，戳破了之后“断代工程”的成员还死不认账。
2002年4月4日至7日，美国“亚洲学协会”的年会在美国华盛顿召开。会议专门邀请了“
工程”的学者来美讨论。在会议上，美方与会学者蒋祖棣以自己带去的计算机和OxCaI序
列程序当场对“工程”以同样程序处理的若干碳-14数据重新进行验算，结果明显与“工
程”的有差距。中国方面参加会议的“工... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 4 还有李伯谦，海日你也顺手给料理了
从昨天(1-29)的破译会上可见，这27件青铜国宝所引发的很多谜团至今还无法破解
。但不管怎样，它对国家夏商周断代工程的影响是显而易见的。一位专家说：“这批青
铜器的出土可能会对夏商周断代工程的成果带来麻烦。”
李伯谦教授笑着说，断代工程我们叫阶段性成果，看来是叫对了，否则会很麻烦。
夏商周断代工程负责人李伯谦教授在《凤凰大讲堂》第一辑第五期中总结“这个工
程给我们带来的启示”第一条就是：“领导重视是‘工程’能够顺利实施并取得重大成
果的保证，由两位国务委员任特别顾问、七个部委领导任领导小组成员，代表了政府对
‘工程’的支持。”而且李伯谦教授在《凤凰世纪大讲堂》还强调“领导的作用是找钱
，专家的作用是花钱找结果。” |
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g******t
发帖数: 18158 | 5 还有李伯谦，海日你也顺手给料理了
从昨天(1-29)的破译会上可见，这27件青铜国宝所引发的很多谜团至今还无法破解
。但不管怎样，它对国家夏商周断代工程的影响是显而易见的。一位专家说：“这批青
铜器的出土可能会对夏商周断代工程的成果带来麻烦。”
李伯谦教授笑着说，断代工程我们叫阶段性成果，看来是叫对了，否则会很麻烦。
夏商周断代工程负责人李伯谦教授在《凤凰大讲堂》第一辑第五期中总结“这个工
程给我们带来的启示”第一条就是：“领导重视是‘工程’能够顺利实施并取得重大成
果的保证，由两位国务委员任特别顾问、七个部委领导任领导小组成员，代表了政府对
‘工程’的支持。”而且李伯谦教授在《凤凰世纪大讲堂》还强调“领导的作用是找钱
，专家的作用是花钱找结果。” |
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d*******3
发帖数: 8598 | 6 2003年1月9日，眉县马家镇杨家村五位农民在取土时发现了一个青铜器窖藏，随后，
省考古部门对该窖藏进行发掘，并对窖藏周围进行了调查、钻探和发掘。发掘面积300
平方米，除铜器窖藏外，共发掘墓葬16座（其中西周墓葬5座，先周墓葬11座），车马
坑1座，马坑1座。青铜器窖藏为一长方形竖穴连接一个大致呈圆形的龛。竖穴为南北向
，长4.7，东西宽2.5，穴底距地表7米。竖穴自深2.5米。其南部的龛底径为1.6 X1.8米
，高1.1米。竖穴与龛的连接处，用夯土密封，27件青铜器放置于龛内，保存状况良好。
这批窖藏青铜器是西周最为著名的单氏家族所有，。一个家族27件青铜器出土于一
个窖藏，件件都有铭文，是第一次；其中盘铭文多达350多字，字数超过著名的墙盘，
是盘铭中最长的一件，也是建国以来出土最长的意见；一个家族史拥有总数4048字的文
字记载，是第一家；标准器多，气势宏伟，纹饰好且有底纹，观赏价值很高。最为重要
的是铜器铭文提供的材料，盘铭文一一记载的周王十一代十二位王，在以往的青铜器中
是绝无仅有的；单氏家族8代与周王十一代十二位王的对应关系，对估定西周积年总数
具有一定的积极意... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 7 你显然不是这个领域的专业人士，如果不是别人告诉你李学勤的“工程”使用了海外汉
学家 David Pankenier和方善柱他们的重要研究意见，你还这这里义正言辞的高举“海
外汉学家的没落指日可待”的大旗。
你既然不是专业人士，你参与讨论的方式应该是找到专业人士发表的相关文章，出的书
或者相关谈话，拿出他们专业论点论据加以对比，看看谁更有道理。你自己来都不知道
你自己看懂了没有，你的质疑才真是irrelevant，不值一驳
李学勤他们面对质疑，没有发表什么有分量的回应。李伯谦知道叫阶段性成果是叫对了
，否则会很麻烦。可是他也没有能力提出一个在阶段性成果基础上，能解释新的出土文
献的进一步成果，显然就是烂尾了吗
但是李伯谦教授笑着说，断代工程我们叫阶段性成果，看来是叫对了，否则会很麻烦。
李伯谦都不如你懂
internally |
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d*****n
发帖数: 3033 | 8 2012年6月，芝加哥大学东亚语文系教授夏含夷质疑“夏商周断代工程的成果报告简本发
表十年后仍无繁本，恐怕将来也不太可能发表。”
2002年“夏商周断代工程”关键数据在美国“亚洲学协会”年会被质疑“站不住脚”
中国政府在上世纪末只花了上千万人民币、只搞了五年“夏商周断代工程”，就于2000年
10月验收了“夏商周断代工程”的工作成果《夏商周断代工程1996―2000年阶段成果报告
(简本)》，并对其颁发“全国十大科学进步奖”。这个研究结果看似光鲜，但其中的数据
经不起质疑，戳破了之后“断代工程”的成员还死不认账。
2002年4月4日至7日，美国“亚洲学协会”的年会在美国华盛顿召开。会议专门邀请了“
工程”的学者来美讨论。在会议上，美方与会学者蒋祖棣以自己带去的计算机和OxCaI序
列程序当场对“工程”以同样程序处理的若干碳-14数据重新进行验算，结果明显与“工
程”的有差距。中国方面参加会议的“工程”参与者碳-14专家仇士华对此表示认同，并
表示他个人也对《简本》中的碳-14数据持有疑问。中方考古学家张长寿也明确表示他个
人同意蒋祖棣对于澧西考古分期的否定意见。在场的美方一个教授因此质... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 9 夏含夷这个被人抽得脸肿的B就不要再出来现了
2012年6月，芝加哥大学东亚语文系教授夏含夷质疑“夏商周断代工程的成果报告简本发
表十年后仍无繁本，恐怕将来也不太可能发表。”
2002年“夏商周断代工程”关键数据在美国“亚洲学协会”年会被质疑“站不住脚”
中国政府在上世纪末只花了上千万人民币、只搞了五年“夏商周断代工程”，就于2000年
10月验收了“夏商周断代工程”的工作成果《夏商周断代工程1996―2000年阶段成果报告
(简本)》，并对其颁发“全国十大科学进步奖”。这个研究结果看似光鲜，但其中的数据
经不起质疑，戳破了之后“断代工程”的成员还死不认账。
2002年4月4日至7日，美国“亚洲学协会”的年会在美国华盛顿召开。会议专门邀请了“
工程”的学者来美讨论。在会议上，美方与会学者蒋祖棣以自己带去的计算机和OxCaI序
列程序当场对“工程”以同样程序处理的若干碳-14数据重新进行验算，结果明显与“工
程”的有差距。中国方面参加会议的“工程”参与者碳-14专家仇士华对此表示认同，并
表示他个人也对《简本》中的碳-14数据持有疑问。中方考古学家张长寿也明确表示他个
人同意蒋祖棣对于澧... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 10 李伯谦都承认了，你个傻逼还在硬凹，脸都被打烂了，嘴还是硬的
从昨天(1-29)的破译会上可见，这27件青铜国宝所引发的很多谜团至今还无法破解
。但不管怎样，它对国家夏商周断代工程的影响是显而易见的。一位专家说：“这批青
铜器的出土可能会对夏商周断代工程的成果带来麻烦。”
李伯谦教授笑着说，断代工程我们叫阶段性成果，看来是叫对了，否则会很麻烦。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 11 我不是文史专业，我看到的说法是：陕西眉县杨家村出土的铜器证明“共和”不独立纪
年，而断代工程恰恰主张“共和”是独立纪年的，“多米诺效应”不可避免。李伯谦承
认叫阶段性成果看来是叫对了，否则会很麻烦。具体多大麻烦你可以发信问李伯谦。
他们已经有一整套说法，自称是阶段性成果，文物挖出来了，也知道存在“偏差”，差
一点就“很麻烦”。根据新出土的文物，他们可以修正当初的阶段性成果，就算不能发
表最终成果，也该有个修正的成果。如果修正的成果符合考古新发现，和他们当初的阶
段性成果也没有大的冲突，那也说的过去。可是陕西眉县杨家村出土的铜器是2003年1
月出土的，到现在十几年了，他们的修正的成果在哪里？学界怎么评价的？我不是文史
专业人士，但是看老九们撕逼还是能看出是谁在打脸，谁在被打脸。好比我不是专业运
动员，但是看个球赛还能看出哪个队占上风 |
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g******t
发帖数: 18158 | 12 李伯谦都承认了，你个傻逼还在硬凹，脸都被打烂了，嘴还是硬的
从昨天(1-29)的破译会上可见，这27件青铜国宝所引发的很多谜团至今还无法破解
。但不管怎样，它对国家夏商周断代工程的影响是显而易见的。一位专家说：“这批青
铜器的出土可能会对夏商周断代工程的成果带来麻烦。”
李伯谦教授笑着说，断代工程我们叫阶段性成果，看来是叫对了，否则会很麻烦。 |
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发帖数: 18158 | 13 我不是文史专业，我看到的说法是：陕西眉县杨家村出土的铜器证明“共和”不独立纪
年，而断代工程恰恰主张“共和”是独立纪年的，“多米诺效应”不可避免。李伯谦承
认叫阶段性成果看来是叫对了，否则会很麻烦。具体多大麻烦你可以发信问李伯谦。
他们已经有一整套说法，自称是阶段性成果，文物挖出来了，也知道存在“偏差”，差
一点就“很麻烦”。根据新出土的文物，他们可以修正当初的阶段性成果，就算不能发
表最终成果，也该有个修正的成果。如果修正的成果符合考古新发现，和他们当初的阶
段性成果也没有大的冲突，那也说的过去。可是陕西眉县杨家村出土的铜器是2003年1
月出土的，到现在十几年了，他们的修正的成果在哪里？学界怎么评价的？我不是文史
专业人士，但是看老九们撕逼还是能看出是谁在打脸，谁在被打脸。好比我不是专业运
动员，但是看个球赛还能看出哪个队占上风 |
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g******t
发帖数: 18158 | 14 李伯谦能看出来有麻烦，你看不出来有麻烦，你看不出来就不存在咯。李学勤李伯谦他
们主导的工程，内部都无法形成统一意见，造成计划中的繁本无法公布，随后被各路学
者追着打脸，一直无法形成有效反击，头都埋到沙里去了。你凭借着无知者无畏，嘴歪
眼斜，拿脸皮硬抗 |
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g******t
发帖数: 18158 | 15
你文献看不懂，背景不了解，动啥脑子呢？你学的是理科并不会使你的脑子自动变聪明
啊。你看看专业人士刘正（中国人民大学古籍研究所教授）怎么说就行了，有李学勤或
者李伯谦他们的回应贴出来看看，你自己对刘正教授的质疑就不必了，估计不会有人看
也不会有人反驳你对他的质疑
访问刘正教授谈眉县青铜器的研究价值
我：请您谈谈单氏族和青铜器和西周史的关系。
刘：这27件青铜器铭文，有铸有刻，极为清晰。其内容又是围绕着西周王朝中的单氏族
而来。在两周历史上，单氏族可谓大名鼎鼎！依据史料记载，从西周到东周这一家族就
出了二位“伯”和八位“公”，数百年间二十几代先后为官，单氏族居然长期不倒，权
倾一朝。在西周时代，“公·侯·伯·子·男”的五等爵位制度，为西周官制的建设，
提供了严格的品位基础。单氏族就成了这一品位制度的典型代表。先说这八位“公”，
他们是单襄公、单倾公、单靖公、单献公、单成公、单穆公、单武公、单平公。两位“
伯”的名字一直是个历史谜案。因为《左传》等先秦史书中只说是“单伯”，没有提到
具体的名字。但是，在以前出土的《单伯钟》和《单伯鬲》铭文中明确说明了一位单伯
叫“单（伯）昊生”，一位单伯叫... 阅读全帖 |
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f***e
发帖数: 332 | 16 海内外专家云集北大 关注秦简牍研究进展
日期： 2010-10-27 信息来源: 新闻网记者 胡晓培 林起贤 访问量：
经过北京大学相关领域的专家学者半年多的整理，2010年初从海外回归祖国的北大藏秦
简牍终
于揭开神秘面纱。
10月23日上午，北京大学藏秦简牍情况通报及座谈会在英杰交流中心第四会议室召开，
北京大
学专家学者围绕北大藏秦简牍的保护工作情况及学术科研价值作了报告。座谈会由北京
大学历
史系邓小南教授主持。
此次座谈会得到领导的高度重视，也吸引了海内外众多专家学者的到来。国家文物局副
局长宋
新潮，国家文物局博物馆与社会文物司司长张建新，北京大学校长周其凤，北京大学社
科部部
长李强出席了座谈会。向北大捐赠这批珍贵文物的香港冯燊均国学基金会代表冯燊均主
席、鲍
俊萍秘书长、潘树仁董事。这是一次出土简牍整理研究领域的一次高规格的座谈会，云
集了一
批来自海内外古文字与出土文献研究领域的知名专家学者，包括复旦大学、武汉大学、
吉林大
学、清华大学、湖南大学等高校的知名学者、中国文化遗产研究院、中国社科院考古研
究所、
中国钱币博物馆的研究员，上海古籍出版社、中华书... 阅读全帖 |
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o*****h
发帖数: 2082 | 17 战国时期的空白简，本身就是文物，其价值弄不好比有字的还值钱
还不说要找古文专家，古文字专家，古文献学家，专攻先秦的历史学家等等，把这样的
一伙人攒在一起造竹简，还要最终蒙得过李伯谦、裘锡圭等一批学界泰斗，尼玛这得是
什么样的造假高手！ |
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m**e
发帖数: 857 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
标 题: 陕西神木发现我国最大新石器古城址 始建于公元前23世纪
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 9 12:33:17 2013, 美东)
陕西神木发现我国最大新石器古城址 城墙里挖出玉器
2013-01-09 17:22:02
更多
11
关键字 >> 历史考古陕西神木石峁古城新石器遗址史前黄土高原玉器北方龙山文化
1976年，陕西省神木县高家堡镇石峁村的秃尾河北侧山峁上发现了一处古城遗址。经过
2011-2012年对石城及其东门的重点发掘，考古人员基本可以确定，石峁村古城遗址面
积超过4平方公里，是我国目前所发现的最大规模史前城址。该遗址地处陕北黄土高原
北部边缘，北部分别距长城10公里、黄河20多公里。其文化命名为石峁类型，属新石器
时代晚期至夏代早期遗存，史书中尚未找到针对性的文字记载。
这一遗址已入选我国2012年度“考古新发现”。
陕西省神木石峁古城遗址全貌（已发掘部分）
神木县位于黄河中游、长城沿线；境内丘陵密布，沟壑纵横；草滩绵延，沙梁翻... 阅读全帖 |
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M****7
发帖数: 2334 | 19 http://newstreenet.com/discuz/forum.php?mod=viewthread&tid=9113
石破天惊 新石器晚期最大的城址
陕西省考古研究院及榆林地区文物部门联合组队，通过两年多的系统调查和发掘，
确认了陕西神木石峁遗址是目前国内最大的史前遗址。座谈会上，陕西省考古研究 院
王炜林院长首先介绍了石峁遗址考古工作的缘起、背景及进展情况。石峁考古队领队孙
周勇介绍了两年的考古发现成果和初步的学术认识。
2011年陕西省考古研究院和榆林市和神木县有关部门组成联合考古队，对石峁遗址
进行了系统区域考古调查，全面了解了石峁遗址的分布范围和保存现状围发现
了保存相当完整、基本可以闭合的石砌城墙及城门、角楼和疑似“马面”等附属设
施。调查表明，石峁石城分为外城、内城，内城墙体残长2千米，面积约235万平方米；
外城墙体残长2.84千米，面积约425万平方米。结合新石器时代晚期内蒙古中南部及陕
北地区石城修建的传统，考虑到城墙范围及遗址主要文化遗存 分布范围的高度一致性
，考古队初步判断石墙与石峁遗址龙山晚期至夏代早期遗存年代一致，其规模远大于年
代相近的良渚遗址(... 阅读全帖 |
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c*****r
发帖数: 140 | 20 浙江惊现中国最早原始文字 比甲骨文早千余年
史学界普遍认同中国最早的文字是甲骨文，距今3600多年，而平湖庄桥坟遗址考古成果
表明大约在距今5000年前，良渚先民就开始使用文字。这些刻画符号将中国的文字史向
前推了1000多年。
本报杭州7月8日电(通讯员朱海洋 记者陆健)记者从浙江文物考古研究所获悉，浙
江平湖庄桥坟遗址考古有重大发现，在出土的器物上发现大量刻画符号和部分原始文字
，经有关专家论证是迄今为止在我国发现的最早的原始文字。这表明大约在距今5000年
前，良渚先民就开始使用文字，在那时华夏民族已进入文明时代。
7月6日，来自全国的古文字研究专家们齐聚平湖，现场对这些符号进行论证。专家
们认为庄桥坟遗址出土的确为良渚原始文字，是迄今为止在我国发现的最早的原始文字
。国家文物局考古专家组成员、中国考古学会理事长张忠培表示，庄桥坟遗址所有出土
文物是真实而有科学依据的。
庄桥坟遗址位于平湖市林埭镇群丰村，是一处大型的良渚文化遗址。2003年至2006
年，浙江省文物考古研究所与平湖市博物馆联合对该遗址进行了两期发掘，遗址中共有
240余件器物发现了刻画符号，这些文字曾引起业界强烈... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 21 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: [考古] 三星堆和山海经证明华夏文明起源于西亚
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 5 15:25:13 2013, 美东)
[原创]三星堆和山海经证明华夏文明升起于广汉起源于西亚
缙云樵夫 于 2012/10/23 17:00:01 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
最近三联周刊出了一本《中国文明探源工程十年》的专刊，翻了一下，居然没有关
于三星堆的专篇，感觉这个夏商周断代工程完全是一个政治工程，因为他们对三星堆这
一震惊全世界的考古发现轻描淡写，把中国文明的正朔定位于黄河中下游及长江中下游
，这是与考古事实的很大不相符合的。
民国著名的考古学家任乃强在其《羌族源流探索》中天才地推断，延伸到缅甸的横
断山脉三条大山脊伯舒拉岭——高黎贡山，他念他翁山——碧罗雪山——怒山，宁静山
——云岭是人类文明的主要大通道，古人类从缅甸一支向中国境内的横断山脉挺进，至
中国西藏和西北（羌塘）一带，寻找盐，后往东北迁移至青... 阅读全帖 |
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h******t
发帖数: 11 | 22 4月16日上午，专家学者在陶寺观象台实地考察。图为何驽专家现场讲解。本报通
讯员焦玉龙摄
千年悬疑“尧都何在”有了结论
本报讯 （记者 李宏伟 通讯员 张建华 肖卉）“陶寺就是尧都，就是最早的‘中
国’。”4月15日，尧文化暨德廉思想研讨会在临汾市举行，与会的中国社会科学院、
北京大学、中国科学院、北京联合大学等全国知名专家学者形成共识，使千年悬疑“尧
都何在”有了结论。
本次研讨会以“溯中国源头·寻华夏之根”为主题，由省委宣传部、临汾市委、市
政府联合主办，中国社会科学院考古研究所所长王巍主持。22位专家学者以严谨科学的
态度，在考古资料证据分析、史料挖掘、观点提炼、课题论证等方面畅所欲言，围绕尧
文化暨德廉思想进行了研讨。
中国社会科学院考古研究所所长王巍指出，“尧都平阳”正在为不断获得的考古资
料所证实，陶寺就是尧的都城；没有哪一个遗址能像陶寺遗址这样全面拥有文明起源与
形成的标志；“尧都平阳”正在走出传说时代成为信史。陶寺遗址已经进入文明阶段，
是实证中华文明5000年历程的重要支点。
知名考古学家、北京大学考古文博学院教授李伯谦认为，临汾陶寺遗址的社会组织
已经超越古国阶段而... 阅读全帖 |
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c*********l
发帖数: 3438 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hongtout (hongtout), 信区: Military
标 题: 山西陶寺已被确认为尧都平阳
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 23 00:47:43 2015, 美东)
2015年4月16日上午，专家学者在陶寺观象台实地考察。图为何驽专家现场讲解。
本报通讯员焦玉龙摄
千年悬疑“尧都何在”有了结论
本报讯 （记者 李宏伟 通讯员 张建华 肖卉）“陶寺就是尧都，就是最早的‘中
国’。”4月15日，尧文化暨德廉思想研讨会在临汾市举行，与会的中国社会科学院、
北京大学、中国科学院、北京联合大学等全国知名专家学者形成共识，使千年悬疑“尧
都何在”有了结论。
本次研讨会以“溯中国源头·寻华夏之根”为主题，由省委宣传部、临汾市委、市
政府联合主办，中国社会科学院考古研究所所长王巍主持。22位专家学者以严谨科学的
态度，在考古资料证据分析、史料挖掘、观点提炼、课题论证等方面畅所欲言，围绕尧
文化暨德廉思想进行了研讨。
中国社会科学院考古研究所所长王巍指出，“尧都平阳”正在为不断获得的考古资
料所证实，陶寺就是尧... 阅读全帖 |
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发帖数: 10156 | 24
没看到很实在的证据，也许内部人士有证据在手，不便公布？
这是公开资料:
中国社会科学院考古研究所所长王巍指出，“尧都平阳”正在为不断获得的考古资料所
证实，陶寺就是尧的都城；没有哪一个遗址能像陶寺遗址这样全面拥有文明起源与形成
的标志；“尧都平阳”正在走出传说时代成为信史。陶寺遗址已经进入文明阶段，是实
证中华文明5000年历程的重要支点。
知名考古学家、北京大学考古文博学院教授李伯谦认为，临汾陶寺遗址的社会组织
已经超越古国阶段而进入王国阶段，是典型的崇尚“军权—王权”模式的代表，是中原
地区第一个出现的王国。陶寺就是尧都，就是文献记载的尧的中心所在、都城所在。
中国社会科学院考古研究所研究员何驽从陶寺遗址出土文字自证、《尚书·尧典》
系统对比等四个方面论述得出结论：陶寺是最初的“中国”；陶寺是“尧都平阳”；“
尧舜禹传说时代”不是传说，是真实存在的信史；中国最早的国家社会不是夏朝，而是
“帝尧邦国”，甚至更早。
中国社会科学院历史研究所副所长王震中认为，陶寺遗址时间上处于帝尧时代；空
间上，唐尧最后定都于平阳，与陶寺遗址所在的地域一致；出土的龙盘反映了文献中有
关唐尧文化传统中的... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 25 你有本事搞的好，人没话说也行啊，结果02年被何炳棣刘雨写文章打脸，03年被陝西眉
县楊家村出土文物打脸。
你说没有被打脸，但是李伯谦教授笑着说，断代工程我们叫阶段性成果，看来是叫对了
，否则会很麻烦。
房顶谁拿不是拿，我理科生反正拿不到文史方面的房顶，我也拿不到虎肉拿的美军空军
的房顶。既然宋健花了钱，总结果好看点，谁有本事拿谁拿，拿了不要被打脸就好 |
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g******t
发帖数: 18158 | 26 中华文明是人类共同的宝贵财产，利用国际学术界共同的努力弘扬中华文明没有多大害
处，咱宋健也不差个一两千万的。李学勤如果自己能搞定，刀切豆腐两面光当然好，结
果不行啊，几次辩论被人搞的灰头土脸，过去他拿右派棍子打人，现在他有人拿
NED棍子打人，有用吗？那么多不认同他的断代结论的都拿到NED狗粮了？
（本文在《社会科学报》发表时有所删节，以下为原文。）
“夏商周断代工程”争议难平
前言
由政府资助上千万人民币、轰虫烈烈地搞了五年的“夏商周断代工程” (以
下简称为“工程” )在中国大陆几乎是家喻户晓、人人皆知。有的媒体甚至把它
称为“中国文化史的最伟大的事件” ，超越了明代《永乐大典》和清代《四库
全书》的纂修。2000年10月，“工程”发表了《夏商周断代工程1996—2000年阶
段成果报告(简本)》。《简本》的结论也全部通过了国家科技部的验收，并且荣
获“全国十大科学进步奖”。而就在《简本》发表的前後，抨击的声浪不断在海
外出现。有的评论认为，+ “工程”有政治背景，是政府在搞民族主义；有的则
从学术角度提出批评。斯坦福大学的大牌教授David Nivison在《纽约时报》
所下的“... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 27 搜索一下“一位专家说：“这批青铜器的出土可能会对夏商周断代工程的成果带来麻烦
。”
搜索“李伯谦教授笑着说，断代工程我们叫阶段性成果，看来是叫对了，否则会很麻烦
。”也可以 |
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g******t
发帖数: 18158 | 28 你有本事搞的好，人没话说也行啊，结果02年被何炳棣刘雨写文章打脸，03年被陝西眉
县楊家村出土文物打脸。
你说没有被打脸，但是李伯谦教授笑着说，断代工程我们叫阶段性成果，看来是叫对了
，否则会很麻烦。
房顶谁拿不是拿，我理科生反正拿不到文史方面的房顶，我也拿不到虎肉拿的美军空军
的房顶。既然宋健花了钱，总结果好看点，谁有本事拿谁拿，拿了不要被打脸就好 |
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g******t
发帖数: 18158 | 29 中华文明是人类共同的宝贵财产，利用国际学术界共同的努力弘扬中华文明没有多大害
处，咱宋健也不差个一两千万的。李学勤如果自己能搞定，刀切豆腐两面光当然好，结
果不行啊，几次辩论被人搞的灰头土脸，过去他拿右派棍子打人，现在他有人拿
NED棍子打人，有用吗？那么多不认同他的断代结论的都拿到NED狗粮了？
（本文在《社会科学报》发表时有所删节，以下为原文。）
“夏商周断代工程”争议难平
前言
由政府资助上千万人民币、轰虫烈烈地搞了五年的“夏商周断代工程” (以
下简称为“工程” )在中国大陆几乎是家喻户晓、人人皆知。有的媒体甚至把它
称为“中国文化史的最伟大的事件” ，超越了明代《永乐大典》和清代《四库
全书》的纂修。2000年10月，“工程”发表了《夏商周断代工程1996—2000年阶
段成果报告(简本)》。《简本》的结论也全部通过了国家科技部的验收，并且荣
获“全国十大科学进步奖”。而就在《简本》发表的前後，抨击的声浪不断在海
外出现。有的评论认为，+ “工程”有政治背景，是政府在搞民族主义；有的则
从学术角度提出批评。斯坦福大学的大牌教授David Nivison在《纽约时报》
所下的“... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 30 搜索一下“一位专家说：“这批青铜器的出土可能会对夏商周断代工程的成果带来麻烦
。”
搜索“李伯谦教授笑着说，断代工程我们叫阶段性成果，看来是叫对了，否则会很麻烦
。”也可以 |
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g******t
发帖数: 18158 | 31 你的质疑不知所云，如同梦呓，什么地方有矛盾你不妨完整通顺的写下来，发给李学勤
李伯谦他们，看看他们能不能用来帮助 defense 他们的“工程”，或者你也可以直接
发给夏含夷，直接去打他脸好了 |
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g******t
发帖数: 18158 | 32 你跟本看不懂，不要在这里胡咧咧了。你觉得很多文科生其实都挺蠢的，估计很多文科
生也觉得你挺蠢的，你自己不懂的东西你可以请教那个方面的内行，质疑应该是李学勤
李伯谦他们那样的同行应该做的 |
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g******t
发帖数: 18158 | 33 2003年1月9日陕西眉县青铜器出土，李伯谦已经知道大势已去：“断代工程我们叫阶段
性成果，看来是叫对了，否则会很麻烦”。
2003年4月4日至7日的第二次辩论是对夏商周断代工程致命打击，剽窃David Pankenier
和方善柱的丑恶行径被揭露，做贼被人抓住了
在2003年8月底召开的讨论《繁本》的专家会议上，不少与会学者采取了慎重的态度，
他们要求对每个学术上有争论的问题都应列出各种不同之意见，由于学者们的这一主张
，已大致写好的《繁本》未能获得通过。内讧已经开始，被压制被裹挟到“工程”里的
学者专家看不下去了，不愿意自己的名字出现在这个耻辱柱上，撂挑子不干了。如果李
学勤他们有自尊心有力量，2003年8月是个反击质疑者的好时机，拿出干货抽到反对他
们的各路学者脸上去啊？可惜他们这时候没有力量也没有自尊心，下面呢？下面没有了
在2003年12月，《古史考》九巨册出版，第五至九卷釜底抽薪地反驳了李学勤“走出疑
古”，首次披露了他利用政治运动批死人整活人起家的内幕，第九卷彻底否定夏商周断
代工程。不少文章是早就写好的，被“工程”领导拦着不让发，现在发出来了。夏商周
断代工程已经被彻底... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 34 他灌过很多考古的水，可能也挖过坟
专著
《疏勒河流域出土汉简》，北京：文物出版社，1984年（合著）。
《楼兰尼雅出土文书》，北京：文物出版社，1985年。
《沙海古卷——中国所出佉卢文书初集》，北京: 文物出版社，1988年（1990年4月获
英籍华裔女作家韩素音设立的“中印友谊奖”）。
《西域文明——考古、语言、民族和宗教新论》，北京: 东方出版社，1995年（1996年
12月获北京市第四届哲学社会科学优秀成果一等奖）。
《汉唐西域与中国文明》，北京：文物出版社，1998年。
《楼兰》，北京：中央党校出版社，1999年。
《古道西风——考古新发现所见中外文化交流》（哈佛燕京学术丛书第六辑），北京：
三联书店，2000年。
《丝绸之路散记》，北京：人民美术出版社，2004年。
《都兰吐蕃墓》，北京：科学出版社，2005年（合著）。
论文
《藏文古籍所述于阗王迄始年代研究》，《新疆社会科学》1985年第5期，页83－90。
《敦煌出土粟特文古书信的断代问题》，《中国史研究》1986年第1期，页87－99。
《斯坦因四次中亚考察的经过》，《文物天地》1986年第6期，页26－27。
《... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 35 眉县新出青铜器展观展记
2003年1月19日这一天，陕西眉县杨家村的五位农民在取土劳动中的意外发现，揭开了
21世纪中国考古学的新篇章：27件铸刻有铭文的西周青铜器的出土，向西周史研究、向
夏商周断代工程、向上古社会历史和文化的研究提出了新的挑战。这让我们想起了清代
金石学家们喜欢说的那句“地不爱宝”的话，最近几年，我们时常还可以听到李学勤先
生四处宣讲这句话。
一、走进西周时代
2003年3月10日，署名为“盛世吉金：中国宝鸡21世纪重大考古发现首展”的展览在北
京世纪坛正式开幕。3月12日，在接受了多位值勤民警的严格安全检测之后，我碰巧赶
上和正在京参加“两会”的众多陕西籍代表一同走进了展览大厅。于是，为“两会”代
表讲解铭文内容就成了我的临时工作。在国外生活多年又看过多种世界顶级展览的我，
也被眼前的安保措施和绝世国宝所震惊！
这27件青铜器铭文，有铸有刻，极为清晰。其内容又是围绕着西周王朝中的单氏族而来
。在两周历史上，单氏族可谓大名鼎鼎！依据史料记载，从西周到东周这一家族就出了
二位“伯”和八位“公”，数百年间二十几代先后为官，单氏族居然长期不倒，权倾一
朝。在西周时代，“公... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 36 夏商周断代工程的意义及其前景
一般人大多认为：在众多人文学科中，只有考古学才是一门与世无争的学科。在文艺作
品中甚至出现了以当考古学家的妻子就可以取得婚姻安全和稳定（自己的妻子越老就越
可爱）的话题，因为据说考古学家是一群只钟情于“年老”物品的怪物。当然，这些都
是对考古学和考古学家的误解。在相当长的时间内，国外的考古学界对中国考古学的成
果乃至于对中国考古学家是持有很深的偏见的。一部分原因是由于第一批西方考古学家
来到我国时，当时我们的考古工作者曾经有过石头和化石分不清的幼稚时期，一部分原
因又是和当时对出土的层位记载和区域划分的混乱有关。
但是，更主要的原因还是盘据在西方考古学家脑海中的“欧洲中心论”在作怪。他们提
出了“中国文化西来说”、“中国人种是埃及人种的移民说”、“埃及象形文字是中国
象形文字的始祖说”……如此等等，不胜枚举。因此，考古学和一个民族的政治和文化
是密切相关的。
一、艰难的起步
当我们的考古学家根据西安半坡遗址的骨骼化石复员出半坡人的头像时，日本著名的历
史学家和汉学家贝塚茂树教授在他的名著三卷本《中国史》中却得出了“那个头像更象
是现代日本人的祖先”的结论。... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 37 陕西神木发现我国最大新石器古城址 城墙里挖出玉器
2013-01-09 17:22:02
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关键字 >> 历史考古陕西神木石峁古城新石器遗址史前黄土高原玉器北方龙山文化
1976年，陕西省神木县高家堡镇石峁村的秃尾河北侧山峁上发现了一处古城遗址。经过
2011-2012年对石城及其东门的重点发掘，考古人员基本可以确定，石峁村古城遗址面
积超过4平方公里，是我国目前所发现的最大规模史前城址。该遗址地处陕北黄土高原
北部边缘，北部分别距长城10公里、黄河20多公里。其文化命名为石峁类型，属新石器
时代晚期至夏代早期遗存，史书中尚未找到针对性的文字记载。
这一遗址已入选我国2012年度“考古新发现”。
陕西省神木石峁古城遗址全貌（已发掘部分）
神木县位于黄河中游、长城沿线；境内丘陵密布，沟壑纵横；草滩绵延，沙梁翻滚；是
一块荒凉贫瘠的土地，历史上多次发生过战争，狼烟四起，只有饥民逃荒，不见富户荣
归故里。因此，尽管它是陕西省最大的县，总面积7706平方公里，但却人烟稀少。直到
二十多年前勘探人员在这里找到了世界级的“神府-东胜”煤田，滚滚煤海才让神木人
过上了富裕生活。要说这里有一... 阅读全帖 |
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h******t
发帖数: 11 | 38 2015年4月16日上午，专家学者在陶寺观象台实地考察。图为何驽专家现场讲解。
本报通讯员焦玉龙摄
千年悬疑“尧都何在”有了结论
本报讯 （记者 李宏伟 通讯员 张建华 肖卉）“陶寺就是尧都，就是最早的‘中
国’。”4月15日，尧文化暨德廉思想研讨会在临汾市举行，与会的中国社会科学院、
北京大学、中国科学院、北京联合大学等全国知名专家学者形成共识，使千年悬疑“尧
都何在”有了结论。
本次研讨会以“溯中国源头·寻华夏之根”为主题，由省委宣传部、临汾市委、市
政府联合主办，中国社会科学院考古研究所所长王巍主持。22位专家学者以严谨科学的
态度，在考古资料证据分析、史料挖掘、观点提炼、课题论证等方面畅所欲言，围绕尧
文化暨德廉思想进行了研讨。
中国社会科学院考古研究所所长王巍指出，“尧都平阳”正在为不断获得的考古资
料所证实，陶寺就是尧的都城；没有哪一个遗址能像陶寺遗址这样全面拥有文明起源与
形成的标志；“尧都平阳”正在走出传说时代成为信史。陶寺遗址已经进入文明阶段，
是实证中华文明5000年历程的重要支点。
知名考古学家、北京大学考古文博学院教授李伯谦认为，临汾陶寺遗址的社会组织
已经超越... 阅读全帖 |
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l**********n
发帖数: 1742 | 39 关键字: 陶寺遗址尧的都城
“一系列的考古证据链表明，陶寺遗址在年代、地理位置、规模和等级以及它所反映的
文明程度等方面，都与尧都相当契合。陶寺遗址极有可能是尧都。”6月18日下午，中
国社会科学院考古研究所所长王巍在国新办举行的“山西·陶寺遗址发掘成果新闻发布
会”上，介绍了我国近40年对陶寺遗址考古的重大成果：山西省临汾市襄汾县陶寺遗址
，就是尧的都城，是最早的“中国”；没有哪一个遗址能够像陶寺遗址这样全面拥有文
明起源形成的要素和标志，陶寺遗址已经进入文明阶段。
这比历史教科书上的华夏文明从夏王朝开始，整整提前了300年。
陶寺遗址的发掘，把华夏文明提前了300年。
陶寺到底有没有城？
“是的，我们的历史教科书要修改了！”王巍在发布会后表示，陶寺遗址的发掘，把华
夏文明提前了300年。“这个工程今年年底会告一段落，我们会拿出报告，（相关部门
）应该对教科书进行修改。我们是在为中华民族续写家谱，是更早的家谱。”
陶寺遗址位于临汾市襄汾县城东北7.5公里，总面积约300万平方米，距今3900年—4300
年。
对陶寺遗址的考古发掘与研究至今已开展近40年。，分成两个阶段： 1978—... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 40 [原创]三星堆和山海经证明华夏文明升起于广汉起源于西亚
缙云樵夫 于 2012/10/23 17:00:01 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
最近三联周刊出了一本《中国文明探源工程十年》的专刊，翻了一下，居然没有关
于三星堆的专篇，感觉这个夏商周断代工程完全是一个政治工程，因为他们对三星堆这
一震惊全世界的考古发现轻描淡写，把中国文明的正朔定位于黄河中下游及长江中下游
，这是与考古事实的很大不相符合的。
民国著名的考古学家任乃强在其《羌族源流探索》中天才地推断，延伸到缅甸的横
断山脉三条大山脊伯舒拉岭——高黎贡山，他念他翁山——碧罗雪山——怒山，宁静山
——云岭是人类文明的主要大通道，古人类从缅甸一支向中国境内的横断山脉挺进，至
中国西藏和西北（羌塘）一带，寻找盐，后往东北迁移至青海河湟地区，渐至进入山西
盐池融合为华夏族。另一支从越南沿海进入中国中南地区，也是寻找盐，形成了百越族
。任乃强的伟大在于，在没有分子生物学的定性分析之前，他就远见地看到了人类的迁
移路线。这两条路线基本被后来的人类学研究所证实。
在河湟地区的部分羌氐族在甘肃发展之后，必然沿岷江流域进... 阅读全帖 |
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c*******r
发帖数: 2012 | 41 三星堆和山海经证明华夏文明升起于广汉起源于西亚
缙云樵夫 于 2012/10/23 17:00:01 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
最近三联周刊出了一本《中国文明探源工程十年》的专刊，翻了一下，居然没有关
于三星堆的专篇，感觉这个夏商周断代工程完全是一个政治工程，因为他们对三星堆这
一震惊全世界的考古发现轻描淡写，把中国文明的正朔定位于黄河中下游及长江中下游
，这是与考古事实的很大不相符合的。
民国著名的考古学家任乃强在其《羌族源流探索》中天才地推断，延伸到缅甸的横
断山脉三条大山脊伯舒拉岭——高黎贡山，他念他翁山——碧罗雪山——怒山，宁静山
——云岭是人类文明的主要大通道，古人类从缅甸一支向中国境内的横断山脉挺进，至
中国西藏和西北（羌塘）一带，寻找盐，后往东北迁移至青海河湟地区，渐至进入山西
盐池融合为华夏族。另一支从越南沿海进入中国中南地区，也是寻找盐，形成了百越族
。任乃强的伟大在于，在没有分子生物学的定性分析之前，他就远见地看到了人类的迁
移路线。这两条路线基本被后来的人类学研究所证实。
在河湟地区的部分羌氐族在甘肃发展之后，必然沿岷江流域进入四川盆... 阅读全帖 |
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