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v*****s
发帖数: 20290 | 2 whct同学曾经有这个企图，被我坚决的制止了啊。 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 6 我看水平高低相差也有限
关键是一开头的硬仗都留给李广，打完了再让外戚来收拾残局…… |
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 你有没有玩过一个叫绿洲的游戏，很不错的。
不花大段时间的，我能想起来的只有它和zuma了。 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 8 呵呵，广如果是水平低，为何用之为将？
说来说去还是一个啃骨头和吃肉的顺序问题
李广吃第一个包子……吃到最后小霍吃了第七个，吃饱了
——所以小霍真帅才也！ |
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t****u
发帖数: 8614 | 10
不对吧，霍去病，800骑奔袭王廷那一战，讨不了多少巧。李广不一定打出来。 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 11 anyway，历史，即便是事实的背后，也充满了吊诡…… |
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s*****e
发帖数: 21415 | 12 你咋不问问匈奴的大军不在王廷守着，都去哪里party了？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 你这话，就像问，如果刘峙是猪，怎么能当上徐州剿总司令。
一遍又一遍，小霍第一仗就带了八百人砍了匈奴两千多脑袋，同一场仗里面，李广同学
无功而返。
反正按你的理论，只要李广碰到匈奴，那就一定是啃骨头，小霍碰到匈奴，就一定是吃
肉。两者的先后顺序，汉朝的军功制度都可以不管的。 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 15 打到全军尽墨，不知道算不算啃骨头
小霍砍了两千多不知道是不是匈奴留在老家的老弱病残 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 17 你这跟国军死人多，所以国军最抗日是一个逻辑啊。实际上广哥打仗恐怕还不如他孙子
李陵，看看李陵最后一仗也是给主力围住了，打得就漂亮多了，而且是步兵对骑兵。 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 18 请问你觉得是谁在抗日？
（请你在夜深人静的夜晚好好想想……） |
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 所以，我说你为了证明你的理论，根本就可以不管事件的实际先后。
我已经明确告诉你了，小霍成名这仗里面，李广无功而返，根本没有接敌。李广全军尽
墨的两仗，第一仗里面，只有卫青斩首数百，其他没有一个有功的，卫青的军功一样不
够，所以没有加封。第二仗里面，李广碰到的是左贤王，小霍遇上的是浑邪王，两者根
本不是一个系统的。
所以，你说的李广吸引匈奴主力，为别人吃肉创造条件压根就是子虚乌有。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 话说赤壁一战，曹操大败。胜利后的各路英雄在一起开评功大会，有人提出孙权周瑜功
劳最大，有人说刘备诸葛亮贡献最大。这时，角落里的袁绍发言了：“我本是败军之将
，没脸见人。但是我最近得到情报，说一千多年后的21世纪，兴起一股还原历史的热潮
，听说已经考证出抗日战争是GMD蒋介石的功劳最大！我觉得按这个道理，抗曹功劳最
大的是我！”
“第一，我袁绍是正统政权，打董卓时我被天下十八路英雄推举为盟主，也算是中央政
府了。我既然是中央政府，我抗曹就叫正面战场，用脑子想想也知道，正面战场当然歼
敌最多、贡献最大！
孙权嘛，地方诸侯，抗曹功劳就算相当于李宗仁桂系、冯玉祥西北军吧。
而刘备假冒皇亲，实际是个编草鞋的工人，诸葛亮纯属南阳乡下一农民，他们是地道的
工农游击队！他们抗曹都是打了就跑的游击战术，光靠火攻、靠地道、靠草船，根本歼
灭不了多少曹军！
“第二，我袁绍的军队是正规军，百万之众，装备精良，武装到牙齿！弓弩刀枪齐全，
燕赵铁骑精锐，还有投石机发石炮，还有工程兵架浮桥，还有乌桓、鲜卑等外国兵助阵！
而刘备诸葛亮的部队都是荆州农民，人数少的可怜，基本都是步兵，三五个人合用一支
枪，扛着锄头就来打 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 22 ft ... 读史书读到这么机械也真是让人叹为观止
全军尽墨的两仗是不是在先？
加入李广每次一万人皆墨，一共拼掉匈奴一万六千人。请问匈奴拼掉的
这一万六能马上补充回来吗？你当是星际争霸啊？ |
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s********e
发帖数: 13723 | 23 第一次好像 电视剧汉武大帝里面是这么解释的，说单于只听说李广的名气大，所以集
中兵力攻击李广，结果让卫青捡了漏。 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 24 你也要看看此消彼长的因果关系
汉朝vs匈奴，中国vs日本，是国与国的战争，损失了就损失了，没法补
袁绍的损失恰恰补给了曹操
这两能一样吗？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 哈哈，读史能读成你这样扭曲也让人叹为观止了。我一直提醒你先后顺序，你都不去查
一下史记？
李广全军皆墨的第二仗还真就是在小霍成名这仗后面。
我们先不说你这个一万六哪来的。匈奴出兵都是十万计的，一万六算个毛啊。卫青出塞
除了第一仗，斩首都是数千。小霍第二仗，斩首八千，第三仗，斩首三万二。你算斩首
，三个李广也抵不上卫霍的。 |
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a****i
发帖数: 4783 | 26 这你就有所不知了，对付匈奴这种国家，杀老弱病残是最有效果的。设想如果小孩和女
人被杀光，匈奴的人口必然下降。汉对匈奴是长期作战，更何况老弱病残容易杀，所以
老弱病残要杀，而且要创造条件优先杀 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 27 刘少奇,陈毅和叶剑英没有直接的军功都是因为毛太祖不给机会
或者总是让他们去啃骨头,而让林彪,粟裕和彭德怀去吃肉
呵呵 |
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t******o
发帖数: 2792 | 32 赞! 抗战中的“赤壁之战”是TG打的，毛周就像孙刘对付曹军一样把日军杀了个大败。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 33 那边文章算个鸟毛，抗日战争什么叫考证出来国民党贡献最大？ 这个事实。共产党都
不敢在书里说他们抗日贡献比老蒋大。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 36
”匈奴最多也就中国一个大县的人口.实力很弱.“
匈奴应该是最强悍的古民族之一。那时应该有汉朝十分之一的人口。流动性大，军事性
强，突击性强。
后来被赶到欧洲的还造成了欧洲几个大民族的大迁移。中国古代历史上最厉害的将军霍
去病不学他们的
一些军事特点，也不会那么厉害。没有证据说明李广与他可比。 |
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f**********g
发帖数: 1056 | 37 说两句。
匈奴和后世的成吉思汗的蒙古是同样NB的。问题是匈奴碰上了500年一遇的汉武，和千
年一遇的卫霍，结果奠定了我们现在填表那个民族成分：汉。
霍的NB在于不仅把匈奴的武功都学过来，还基于中华本来的武功把它来个大发展。卫就
更牛了，用前现代的装甲战术来对付骑兵，匈奴不灭是没有天理的。
后来的宋如果有汉武，卫霍中的其中一个，都不会被灭国的。天意啊。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 39 这个有点过了
匈奴没有被灭
只是西迁了，当然失去了好的土地，失败是无疑的 |
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f**********g
发帖数: 1056 | 40 呵呵，这个西迁的借口比常校长的胜利转战台湾还勉强。
匈奴是主体被消灭了，剩下的流窜了。 |
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d****b
发帖数: 346 | 41 冯唐确实机会不多，时间太短，很难说是不是有能力，但是还算符合这个成语。
李广的机会太多了，他自己烂泥糊不上墙，没办法。李广的名声来源于
1 个人武力值高，匈奴人也比较敬佩这样的人
2 带兵很松散，当然当兵的比较喜欢（除了那些跟他出去打大仗而全没的）
3 跟司马公公个人关系好 |
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d****b
发帖数: 346 | 42 射老虎那个从另一面看，说明他在紧急情况下不冷静，很惊慌。没有大将之才。 |
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d****b
发帖数: 346 | 43 这个基本赞成，但是匈奴和蒙古对比还是不同的
1 匈奴那时没有马鞍，没有好的钢刀，所以那时汉军骑兵的单兵作战能力在匈奴之上。
蒙古那时就算是岳武穆在世，岳家军的单兵作战能力也很难说在蒙古骑兵之上。
另外，在蒙古进攻南宋的时候，蒙古的科技（比如攻城器械等）在投降的汉人的帮助下
不比南宋的差多少。而匈奴人那时比西汉差的不是一点半点的。
2 武帝时能从西域进口良种马，本身汉也有马场养马，北宋时就已经没什么马了，（扎
缸那位不是说五代后期，契丹跑到中原掳掠5千匹马走，从此中原无马。估计是之前五
代那几十年就打的没多少了）。南宋时的马就更少了。好像出了岳武圣的家军中有成建
制的骑兵，其他的政府军中只有步兵。 |
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d****b
发帖数: 346 | 44 补充一点：蒙古南下的时候，已经扫平了北方，西方所有的有可能对他们有威胁的国家
和部落。匈奴那时连西域都没搞定。东胡系也还有很多分支都没搞定（也就是那种不诚
心的诚服）。 |
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f**********g
发帖数: 1056 | 45 宋时的资本主义生产关系萌芽，铁产量飙升，火药运用。可惜没进入工业革命。 |
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M******k
发帖数: 27573 | 46 ft... 原来宋朝就萌牙了? 敢情明朝全是拾人牙慧的东西. |
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 上干货吧。李广打了哪几个硬仗？汉军皆不能战出自何处？匈奴主力专寻他作战，证据
何在？
李广总共只碰上过两次匈奴，一次是元光五年，这次史记里面只笼统说了匈奴兵多，同
一仗里面，公孙敖同样丧师七千，你怎么知道匈奴主力没去干公孙敖？第二次是元狩二
年，他碰上的是左贤王，小霍碰上了浑邪王，负责配合的博望侯和合骑侯都失期了，结
果小霍大破之，李广就几没，要不是博望侯终于赶来，估计又得亡军。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 49 第二次河西之战二人情况不同吧。霍去病出北地，是主攻方向。张骞李广出右北平是牵
制方向。李广只带了4K人，是偏师里的偏师。小霍则是绝对的主力。
小霍的问题是，自己的消耗太大。第一次河西之战，人员损失达70%。古典战争很少有
打胜仗的部队损失这么大的。Pyrrhus在发他的皮鲁士之叹的时候，他的部队损失也不
过参战总兵力的10%。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 50 第一次河西你指的是收了小金人的那次？70%哪来的？
小霍这个毛病要承认，他也不够体恤士卒，不是说他手下在挨饿的时候，他还要喝酒踢
球XX的嘛。 |
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