r*****y
发帖数: 53800 | 1 据说当年李靖早就看出李渊要谋反，千里迢迢跑去告状。所以李渊怀恨在心。 |
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m*****y
发帖数: 40 | 2 如果一本书的主要内容是帝王的暴政愚行或是嘉言懿行、充满各派军事力量之间的战争
及至非常血腥的细节描写、充满不同种族之间联盟背弃征战朝贡事迹，请问你是否愿意
阅读？
这些内容充满中国的传世史学名著《资治通鉴》。
书名为宋神宗所定，取意“有鉴于往事，以资于治道”，但是此书是否真的有鉴于治道
，或者说为帝王者会以此书中往事为鉴？只不过隔了两代，到了神宗的孙子钦宗，就成
功地复制啦此书中唐纪二范例：通鉴唐纪二记载隋末诸雄争霸时，有次发生在翼州的战
争，有人劝城主说不用抵抗，他来做法事却匪，土匪攻城时，这人还特地警告兵士说不
用抵抗，叫一群妇女在那抖裙子，就这样大家一起送掉城池送掉命。
徽钦二宗读到这段后，是否会重演金军兵临城下他去不事防备信用妖人做法令开封城陷
落的悲剧呢？人类擅长不吸取教训。
对于《资治通鉴》，我曾长期怀有偏见，认为道德取向太浓，所以一直抗拒阅读，直到
在老师的命令下不得不读唐朝的部分。可是一读之下，为其精彩的描写所征服，竟是欲
罢不能，前言往行、精彩的战争场面描写，文字精炼，我完全将之作为小说来读啦，不
忍释卷。
目前只读到唐纪十五，读到”太宗文武大圣大广孝皇帝”李世民驾崩... 阅读全帖 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 3 李渊起事也是手下人撺掇的.
到底能搞多大,谁心里也没数把?
当时各地群雄并起,李渊势力不算特别突出的.
后来火并各路群豪,很多时候也是李世民力主的.
至于李自成什么目标,也未必就小很多.
怎么说他也拿下了京城,当上了皇帝.
就连陈胜吴广,也有 王侯将相宁有种乎 的口号. |
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r****p
发帖数: 1854 | 4 【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
发信人: crdd (装神弄鬼), 信区: Prose
标 题: 南北朝历史小说- 金指环01
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 17 16:15:43 2012, 美东)
公元499年春夏之交，河南南阳一个大雨滂沱的夜晚。
夜色中的北魏大军沿着沔水（1）扎寨延绵十数里，黄龙旗所环绕的中军大帐更是灯火
通明，皇帝元宏斜卧在大帐中央的床榻上。他虽然脸色苍白双手枯瘦，但是双目炯炯有
神，看似平和柔弱的目光却透露出一股坚毅。他将床榻四周所站立的众人来来回回的扫
视几遍后，最后定格在一个一身戎装的老年将军身上。
“广阳王辛苦了。你且说说，前方战事如何？”元宏虽然声音微弱，但依旧语气里透露
着似乎是能够洞察一切内心的威严。
这位戎装的老年将领便是广阳王元嘉，他浑身泥浆，花白的胡须上已经分不清是汗水还
是雨水。元嘉连忙回奏道，“启奏陛下，老臣奉旨率军赶到均口截断齐军退路。果不出
陛下所料，陈显达等率残兵败将从这里突围。臣率军掩杀，齐军大溃，丢盔弃甲，投沔
水而死者无数…”
元宏打断了他的话，说：“且慢，广阳王说率军掩杀，难道说被陈显达等突... 阅读全帖 |
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d*********g
发帖数: 1695 | 5 这个人其实还是一个好官，“人吏慑惮，风化整肃”，就是性格有点变态。
不过他是外戚，是李渊老婆的堂弟。
要不然，李渊也不会“俄而释之，还镇益州”。韦云起、郭行方是隐太子李建成党羽，
窦轨跟这两个人搞不好关系那简直就是一定的，不过他欲杀此二人有向李世民邀功的意
味。呵呵 |
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s******s
发帖数: 13035 | 6 作为汉人传统很难理解。如果心里想着其实李家都是胡人，
那么杀爹杀兄娶母一类的就很好理解了。李世民不是趴在李
渊胸口哭，而是含着李渊乳头哭，说明李家不仅血统，而且
行为上都是胡人了 |
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p****t
发帖数: 11416 | 7 李渊、李建成在正史里面肯定被矮化/丑化，李世民被美化
比如什么李渊不敢造反，是半推半就被李世民裹挟，这事情不管别人信不信，反正我是
不信的
李世民其实就是杨广附体重生，干的事情都差不多，只不过干得比杨广好 |
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c*******r
发帖数: 2012 | 8 李二被拔高了。其实李渊很老谋深算，和贵族门阀人缘关系也好。这个很重要。皇帝其
实就是贵族门阀推出的代表。杨广得罪了门阀门李渊就把最重要的山西门阀拉拢过来了
。就是李建成建唐过程中贡献也很大。说起来李建成算最冤的太子。人又能干，又有大
义结果被李二给干掉。最后李二干得不错结果史书对李建成应该有的怜悯都缺乏！连太
子洗马最后历史声望都远远超过他。李二一个千金买骨还成就了自己和叛徒的千古名声！ |
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w****j
发帖数: 6262 | 9 不能把祖上n代积累都算进去的。
秦始皇即位的时候，已经国力有压倒性优势了。但秦比较困难的是对手都是有组织的政
权建设。历朝打仗，天下大乱的时候，灭对手很容易，常常一场决战就搞定了。但如果
一旦对方有了几十年的政权建设，灭国就要困难多了。像南北朝，五代十国的时候，灭
一国的难度比李渊朱元璋扫平一个反王难太多了。更何况秦的对手都是立国几百年，士
人百姓都有报效之心的国家。
杨坚，赵匡胤是篡位，李渊举兵之时已经是坐镇一方的诸侯，甚至是各路诸侯里最强的
一个，起于草莽的只有刘邦，朱元璋和本朝太祖，得国之易算是刘邦，最难得是本朝太
祖吧，被打得钻了这么多年的山沟。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 10 不能把祖上n代积累都算进去的。
秦始皇即位的时候，已经国力有压倒性优势了。但秦比较困难的是对手都是有组织的政
权建设。历朝打仗，天下大乱的时候，灭对手很容易，常常一场决战就搞定了。但如果
一旦对方有了几十年的政权建设，灭国就要困难多了。像南北朝，五代十国的时候，灭
一国的难度比李渊朱元璋扫平一个反王难太多了。更何况秦的对手都是立国几百年，士
人百姓都有报效之心的国家。
杨坚，赵匡胤是篡位，李渊举兵之时已经是坐镇一方的诸侯，甚至是各路诸侯里最强的
一个，起于草莽的只有刘邦，朱元璋和本朝太祖，得国之易算是刘邦，最难得是本朝太
祖吧，被打得钻了这么多年的山沟。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 11 根本不可同日而语，朱棣的时候，蒙古已经是强弩之末，寿司的骆驼而已。而大明是劲
弓之始，收拾北元不算什么。
唐太宗打天下就南征北战，在几个关键节点，还是太宗哭谏才让李渊改变主意。就说外
战，当时的突厥还是东北亚霸主，李渊父子都要向突厥称臣。
汉武帝北击匈奴就更不必说了，有点类似罗马布匿战争征服迦太基。
如果朱棣出生在南宋，结果北伐成功，击败大金，收复国土那还差不多能比一下。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 12 根本不可同日而语，朱棣的时候，蒙古已经是强弩之末，寿司的骆驼而已。而大明是劲
弓之始，收拾北元不算什么。
唐太宗打天下就南征北战，在几个关键节点，还是太宗哭谏才让李渊改变主意。就说外
战，当时的突厥还是东北亚霸主，李渊父子都要向突厥称臣。
汉武帝北击匈奴就更不必说了，有点类似罗马布匿战争征服迦太基。
如果朱棣出生在南宋，结果北伐成功，击败大金，收复国土那还差不多能比一下。 |
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o*********1
发帖数: 2608 | 13 你如果觉得隋唐处境类似，那是你一叶障目
杨坚虽然不满杨勇，至于到杨坚主动要换太子，是杨广，独孤和杨素长期阴谋的结果。
当然最后确实是杨坚主动废立，可以说政治手段高明----说白了，就是10几年如一日的
装，而且主要选择独孤作为突破口。
其中非常重要的一步是高囧罢相，这几乎完全是独孤操纵的结果。
杨坚的天下是篡位，杨勇立下不小功劳（这个没杨广什么事）。而且杨坚称帝，北方完
全统一。杨勇立即立为太子，没有任何问题。杨广的功劳大部分是杨坚给的，真正拿得
出手的就是怀柔江南。什么两平江南，北破突厥，杨广就是个名义统帅。杨坚运筹帷幄
，高囧，杨素等才是真正的功臣。所以后来才会有杨坚快死的时候，想重新换掉杨广的
打算。杨光上位，一样有逼父（甚至杀父的嫌疑）杀凶。最后一通瞎折腾，将大好河山
和自己的小命葬送。而且死得如此窝囊，最后几乎到了胆小如鼠的地步，实在没什么值
得夸耀的地方。
唐的天下是谋反得来的。一开始李二就是核心成员。李渊称帝的时候，形势是群雄割据
，和杨坚的形势不可同日而语。
谋反的时候，当然李渊最牛。统一天下几乎是李二打出来的---这个过程他不但有个强
大的集团，也有强大的政治势力。
... 阅读全帖 |
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s***e
发帖数: 421 | 14 李渊还是很有才能的，开国皇帝没有草包，只不过李世民太耀眼了所以显得他一般。
这是一处悲剧，帝国太过于依赖李二的统帅，到后来已经难以控制，连李渊自己在玄武
门也是被控制了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 15 李渊，李世民和宋太祖起兵前抢到个毛东西。李渊是和表兄关系不好，老赵是直接死了
老板。安禄山就更好笑了， 丫的大兵哥恐怕是被契丹抢得多吧。
吴三桂是被康麻逼反的， 螨虫先是许诺给地盘封藩， 一群大兵哥抢了东西就买田买产
业，
结果康麻说你们回辽东把， 还在路费上唧唧歪歪，大兵哥们还不疯掉。n年努力换来回
辽东吃西北风， 你反不反？
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h******i
发帖数: 21077 | 16 不是，当时刚起兵不久，还是李渊主导的。
李渊本人就是胡人血统，所以处理得不错。 |
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g*****p
发帖数: 790 | 17 后人了解隋炀帝，大多是通过《隋书》而来。而这本对隋炀帝做定性评价的书是谁编订
的呢？具有什么特点呢？《隋书》共85卷，其中帝纪5卷，列传50卷，志30卷。该书是
在李唐王朝统治者李渊、李世民等人的支持和组织下编纂而成的官方史书。
该书的特点之一是由多人共同编撰，分为两阶段成书，从草创到全部修完共历时35年，
成书时间跨度长，因此不可避免有史实因时间久远而不可考证。
《隋书》的特点之二是因为处于隋末丧乱，图书散佚严重，因而唐朝编撰该书时存在史
料不足的缺陷。
《隋书》的特点之三就是作者众多，有魏征、令狐德棻、孔颖达、颜师古等十数人。虽
然主编魏征为人刚正不阿，他主持编写的纪传，较少曲笔，评判人物比较公允，但是作
为唐朝统治集团的一名核心成员，在编写过程中是很难把“良史”的精神真正贯彻下去
的，《隋书》还是存在很多扬唐贬隋的地方。
例如，《隋书.炀帝》中记载了发生在开皇九年（589年）的一件事情就明显有杜撰的嫌
疑。书中记载当时为晋王的年仅20岁的杨广平陈后的一件事，是去寻找那个亡国败家之
君陈叔宝的宠妃陈丽华，还说杨广还对其一见倾心，想要纳为己妃。这个说法非常可笑
。且不谈二人的年纪差距... 阅读全帖 |
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x**********8
发帖数: 71 | 18 如果给每个古代帝王都开一个微博账号，汉武帝绝对是大V，有着超高的人气、庞大的
粉丝群、无数的聚光灯，之所以如此，不仅仅因为雄才大略、开疆扩土，他的风流韵事
也是人们津津乐道的话题，什么陈阿娇、卫子夫、李夫人这夫人那夫人，晚年还老牛吃
嫩草冒出个钩弋夫人，虽然风流成性、美女如云，可儿子却不是特别多，加起来才六个
，是有点少，要是黄泉路上遇见宋徽宗、清圣祖，都不好意思说。因为是名人的缘故，
人们对刘彻的儿子也很感兴趣，广为人知的是老大和老末，老大是卫子夫生的刘据，他
当了三十年的太子，最终却没能入主汉宫，命运调皮地给他开了个大玩笑，每本讲汉武
帝的书一定会提到他；小儿子叫刘弗陵，他知名度高是因为人们老问一个问题：“汉武
帝之后的那个皇帝是谁来着的？”
刘据和刘弗陵被历代粉丝关注，中间四个难兄难弟却无人问津。他们依次是王夫人生的
刘闳，李姬生的刘旦、刘胥，李夫人生的刘髆，其中的老四刘胥竟然三次与皇位擦肩而
过，让人唏嘘不已。
刘胥的妈妈李姬，她是汉武帝所有嫔妃中生孩子最多的，六个有两个是她生的，占了三
分之一，然而武帝并不宠爱她，刘胥出生时，卫子夫宠冠后宫，还生下皇长子刘据，武
帝二十九岁才... 阅读全帖 |
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B******1
发帖数: 296 | 19 如果给每个古代帝王都开一个微博账号，汉武帝绝对是大V，有着超高的人气、庞大的
粉丝群、无数的聚光灯，之所以如此，不仅仅因为雄才大略、开疆扩土，他的风流韵事
也是人们津津乐道的话题，什么陈阿娇、卫子夫、李夫人这夫人那夫人，晚年还老牛吃
嫩草冒出个钩弋夫人，虽然风流成性、美女如云，可儿子却不是特别多，加起来才六个
，是有点少，要是黄泉路上遇见宋徽宗、清圣祖，都不好意思说。因为是名人的缘故，
人们对刘彻的儿子也很感兴趣，广为人知的是老大和老末，老大是卫子夫生的刘据，他
当了三十年的太子，最终却没能入主汉宫，命运调皮地给他开了个大玩笑，每本讲汉武
帝的书一定会提到他；小儿子叫刘弗陵，他知名度高是因为人们老问一个问题：“汉武
帝之后的那个皇帝是谁来着的？”
刘据和刘弗陵被历代粉丝关注，中间四个难兄难弟却无人问津。他们依次是王夫人生的
刘闳，李姬生的刘旦、刘胥，李夫人生的刘髆，其中的老四刘胥竟然三次与皇位擦肩而
过，让人唏嘘不已。
刘胥的妈妈李姬，她是汉武帝所有嫔妃中生孩子最多的，六个有两个是她生的，占了三
分之一，然而武帝并不宠爱她，刘胥出生时，卫子夫宠冠后宫，还生下皇长子刘据，武
帝二十九岁才... 阅读全帖 |
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l**h
发帖数: 998 | 20 说李渊盗国有点牵强. 李渊的出身是关陇贵族, 八柱国, 他的权力地位很大程度上不是
皇帝给的。 而赵匡胤原本是后周御林军的小军官, 被柴荣一路提拔上来, 从VP篡夺董
事长的位置, 正经的盗国. |
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b*******8
发帖数: 37364 | 21 不发生李世民必死
李世民已经告发李建成私通后宫 这天就要当面对质 他不出手 到李渊面前如何收场？
李渊看到事变 心里至少有一点安慰 后宫没跟自己戴绿帽 |
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q**2
发帖数: 1850 | 22 你说的一点没错。但历史有变数，中国是大中国的概念，包含 南西伯利亚 和通古斯。
不只是汉人农民。
唐朝 李渊起兵， 李渊是鲜卑族，名叫朱古拔， 打退突厥。 不是汉人所为。
元朝 ，我们把它纳入中国史，忽必烈是蒙古族。 所有蒙古汗国宗主国。
清朝 疆域辽阔疆域 也是由 满洲族 完成的。
北京军区， 演习基地 在内蒙古 朱日和 ， 那是成吉思汗的战场， 意义深远。
中国人口结构调整 很多人已经不是农民 好几辈了。
同样，这次崛起 不会指靠 南方汉人。 和农民。 |
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S*********g
发帖数: 35 | 24 屁股太大害死人啊，湾妹一屁股坐到常校长的坑里再也爬不出来了，死活都要硬拗出个
毛太祖不如孙大炮伟大的结论来。
还全球华人纪念国父呢。你全球看看，有几个地儿还在纪念的，连整天抢正统的刮民党
，都不怎么纪念鸟，就共党在发神经。
倒是老毛，难道就凭你们几个湾湾轮子酸不溜丢的改改历史、写写作文，就可以毁誉的
？也不看看，花街散步的黑兄弟，都把老毛的头像抬出来了，还有三哥的毛派、尼泊尔
的毛派。。。连达赖老骗子都时不时的含泪回忆一下毛太祖。
再看看历史，中国人强调个正统，尤其是国共之争的背景下，所以抢着继承人的名分而
已。唐朝立国究竟是李世民的本事还是李渊的本事？李世民坐稳了天下，还不是赶紧追
认李渊高祖。为啥？把往上追溯的传承关系理顺了，就没有被他搞掉的前太子等其他皇
子的事儿了。懂不懂？
真肤浅啊，有些人，没深度还爱发议论。有些东西，要去查查第三方的功课，光靠在论
坛上泡澡，被各色各样的势力洗脑，是没用的。 |
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g**w
发帖数: 969 | 25 大明宫始建于唐贞观八年（公元634年），原名永安宫，唐太宗建造初衷是为给太上皇
李渊居住，已尽孝道。但大明宫未建成，李渊就离开了人世，大明宫的修建于是停止。
龙朔二年（公元662年），唐高宗扩建，次年迁入大明宫执政。大明宫成为了大唐帝国
新的政治中心。乾宁三年（公元896年）毁于兵乱。大明宫周长7.6多公里；面积约3.2
平方公里，为北京紫禁城的四倍，相当于三个凡尔赛宫，十二个克里姆林宫，十三个卢
浮宫，十五个白金汉宫，五百个足球场。共11个城门，东、西、北三面都有夹城；南部
有三道宫墙护卫，墙外的丹凤门大街宽达176米，至今仍然是世界上最宽的街道。唐大
明宫是中国古代最为宏伟和最大的宫殿建筑群，同时也是世界史上最宏伟和最大的宫殿
建筑群之一。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 26 李渊没把李二怎么样，李二也没把李渊怎么样。
赵二谋害的是哥哥，不是父子关系。兄弟萧墙的例子多了。父子的在古代真的
很少。 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 27 楼上，2楼说 李世民自己胡族血统浓重
隋朝和唐朝的很多人，都有鲜卑血统
杨坚娶的老婆是独孤氏，
李渊是隋炀帝杨广的姨表兄弟，他母亲是杨坚老婆的姐姐；李渊自己娶的是鲜卑血统的
窦氏
李世民老婆是长孙，鲜卑族
当然，他们娶的都是非常汉化的鲜卑族人，他们自己是鲜卑化的汉人
汉人很猥琐的，汉人的后代号称猥琐男猥琐女 |
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t*********r
发帖数: 1 | 28 是岁，突厥木杆可汗卒，复舍其子大逻便而立其弟，是为佗钵可汗。佗钵以摄图为尔伏
可汗，统其东面；又以其弟褥但可汗之子为步离可汗，居西面。周人与之和亲，岁给缯
絮锦彩十万段。突厥在长安者，衣锦食肉，常以千数。齐人亦畏其为寇，争厚赂之。佗
钵益骄，谓其下曰："但使我在南两儿常孝，何忧于贫！"
阿史那后无宠于周主，神武公窦毅尚襄阳公主，生女尚幼，密言于帝曰："今齐、
陈鼎峙，突厥方强，愿舅抑情慰抚，以生民为念！"帝深纳之。
比上面稍早一点，高欢也是为了巴结柔然，娶了柔然公主，因为兰陵王高孝瓘生母不详
，好多人还喜欢YY他妈是柔然公主。上面提到的窦毅的女儿，就是李渊的老婆李世民的
娘。隋末唐初也是北边各方势力包括李渊各种巴结突厥。
古代和现在不一样，都是弱势方求娶强势方的宗室女。 |
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l*******n
发帖数: 635 | 29 只算开国
山西
前赵 刘渊
后赵 石勒
唐 李渊
后唐 李存勖
后晋 石敬瑭
后汉 刘知远
估计不及 河北、甘肃、成都
甘肃那地换主换的快，凉、前凉、后凉、南凉、北凉...太多了。 |
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l***i
发帖数: 956 | 30 刘渊胸怒人，李渊鲜卑人，只不过在太原当官。李存勖刘知远都沙砣人 |
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y***k
发帖数: 9459 | 31 根据可考证的历史资料证明，唐太宗李世民的祖母、即唐高宗李渊的母亲独孤氏，是隋
文帝的一名后妃的姐妹，属于非汉族，所以李世民和隋炀帝之间还有着姨表关系。唐太
宗李世民的母亲窦氏也是鲜卑族人。而李渊一方的血统还没有足够的历史证据进行论证。 |
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发帖数: 1 | 32 李渊的窦皇后是汉族，李渊的母亲独孤氏应该是汉族外f的女儿 长孙氏也是汉族外f的
女儿 |
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发帖数: 1 | 33 其实 我认为 隋朝皇帝 恢复不恢复汉姓 汉服 差别不大。我也没觉得因此得了多少民
心。那时候都是府兵 豪族 掌握实权。
他自己三天俩回头去辽东 打高句丽 那才是灭亡的原因。
隋朝那么多造反的 包括 瓦岗寨 窦建德 高十大 刘武周。最后得天下的还是贵族出身
的李渊。和突厥混在一起 给突厥人当带路党 都没拦得住 李渊成功。所以 所谓的文化
正统与否 至少在隋唐时期 无所谓。
[在 dnls (都督中外诸军事) 的大作中提到：]
:乱讲了 隋唐之所以是隋唐是文化上全盘南朝化的结果。女真人还算个文艺民族，再持
:续一百年就是另一个隋唐，可惜强鞑攻占中国全境 |
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x****6
发帖数: 4339 | 34 查可欣 Kelly Cha 主持人、创作歌手、作家 2010年
陈志宽 Chi-Foon Chan 新思科技总裁兼执行长 2002年
陈耀昌 Ed Chan 沃尔玛中国总裁兼执行长 2010年
陈启宗 Ronnie C. Chan 恒隆集团董事长 1998年
陈繁昌 Tony F. Chan 香港科技大学校长 2009年
张锺濬 David C. Chang 纽约大学理工分校校监 1996年
张镇中 Gareth C.C. Chang 世通华纳董事长兼执行长、GC3国际创投董事长
1992年
章家敦 Gordon H. Chang 史丹佛大学历史系和人文学系教授，成名著作《中国
即将崩溃》（2001年） 2015年
张茂德 Milton Chang Incubic创投基金创始人、董事总经理 2001年
张忠谋 Morris Chang 台积电创始人 2005年
赵元德[2] Albert Chao ... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 35 中国国运在五胡以后的复苏在于宇文邕灭佛
然而 杨坚杨广信佛 然后又二世而亡 突厥准备入主中原 要不是反佛的李渊力挽狂澜
后果不堪设想 然而就在李渊准备灭佛的时候 赶上玄武门。李世民灭佛不坚决 然后又
诅咒一般地摊上了信佛的臭武娘们 中国国运彻底一蹶不振
我早就说过东汉以后的中国历史没法看 |
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发帖数: 1 | 36 搞笑
李世民后来迷途知返，说三教合一是扯淡，儒道和佛教比起来连水分子比四大海都算不上
中国的转折点就是宋朝
[在 dnls (邦畿千里 维民所止) 的大作中提到：]
:中国国运在五胡以后的复苏在于宇文邕灭佛
:然而 杨坚杨广信佛 然后又二世而亡 突厥准备入主中原 要不是反佛的李渊力挽狂澜
:后果不堪设想 然而就在李渊准备灭佛的时候 赶上玄武门。李世民灭佛不坚决 然后又
:诅咒一般地摊上了信佛的臭武娘们 中国国运彻底一蹶不振
:我早就说过东汉以后的中国历史没法看 |
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发帖数: 1 | 37 近代历史重要性能和嬴政相比的只有孙中山。秦始皇开创了帝制，孙中山结束了帝制，
整个中国帝制起源于嬴政，结束于孙中山。
毛，没敢自称帝王，只能算僭主，假如一定要把这个僭主拔高到和帝王比，那他的定位
大约相当于石敬瑭。
第一，毛接受过北虏的伪职，指挥过北虏建立的伪军与中国官兵作战，在建国后亲身奔
赴北虏的朝廷，向虏酋献媚邀宠。
第二，毛接受过中国朝廷的官职，领取过朝廷的军饷，然后起兵对抗朝廷，这叫叛逆。
以上两条就决定他的历史地位和李渊、石敬瑭像仿佛。
李渊被儿子篡位，太子被杀而不能救。
毛生前林彪叛逃，将死时储位空悬，死后妻子囚死，
双方的看人眼光都是一般的差。
毛是僭主，但即使他不是，按照传统他的评价也不可能在石敬瑭之上，至少石敬瑭把皇
位妥当地传给了指定的储君。 |
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t******r
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曹铮 Zheng Cao 女中音歌唱家 2011年
查可欣 Kelly Cha 主持人、创作歌手、作家 2010年
陈志宽 Chi-Foon Chan 新思科技总裁兼首席执行官 2002年
陈耀昌 Ed Chan 沃尔玛中国总裁兼首席执行官 2010年
陈启宗 Ronnie C. Chan 恒隆集团董事长 1998年
陈繁昌 Tony F. Chan 香港科技大学校长 2009年
张锺濬 David C. Chang 纽约大学理工分校校监 1996年
张镇中 Gareth C.C. Chang 世通华纳董事长兼首席执行官，GC3国际创投董事长
1992年
张信刚 H.K.Chan... 阅读全帖 |
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t*****n
发帖数: 31 | 39 想作事情的不要犹豫回去吧。这里没有土壤和人脉。不要说自己有才华有能耐在哪里都
一样，否则刘元海也可
留在中原对不对？跑回本部蛮夷之地吃沙子？中原的水和空气多好啊？
刘渊，名犯高祖李渊的忌讳，故又名刘元海。一位特别的匈奴人，之所以特别，是因为
他已经汉化很深了。《史
记》、《汉书》、《后汉书》三本著作中有关匈奴的记载是最权威的史料。将匈奴人的
贪婪、落后、杀戮、无信
义，一副北方野蛮游牧民族的特征表现出来。而到了《晋书刘元海载记》中你会发现具
有匈奴血统的刘云海却
毫无野蛮之特性，反而幼年好学，拜上党儒学之士崔游为师学习《毛诗》、《周易》、
《尚书》，尤其喜欢《春
秋左氏传》、孙吴兵法。在汉人所撰的《晋书》中能如此赞美一个匈奴人，还是第一次。
《晋书刘元海载记》是我所看到
匈奴史料中，最有意思、最具故事性的一篇。他出生时便有异常，“呼延氏
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x********i
发帖数: 423 | 40 李洪志从1992年5月出山讲法之日起，一直就蒙骗弟子说，他传的是宇宙大法，是
教人修心性，做好人。但我们从李洪志家庭成员现在的生活，就可以看出其所言所语，
只是为他们家自身利益出发，得到好处的是他自己和他的家人，出卖的国家利益，侵害
了那些不明就里的痴迷弟子们的利益，反咬一口说是国家党和政府迫害法轮功。
李洪志的家人情况如下：
1、大姐：应该是李洪志的大妹妹李君，新唐人领导/记者/主持人/播音员(用
名宇欣)，1960年11月11日生，1980年在东北光学仪器厂工作。1982年6月与刘佳奎结婚
，后因两人感情出现偏轨，刘佳奎与其离婚。1990年5月与女儿刘畅去泰国李平家探亲
。后经李洪志与李东辉的暗中帮助下，将其从泰国跑至新加坡。
2、小辉：应该是李洪志的唯一弟弟李东辉（也有叫李辉的），佛学会总负责人
之一。李东辉在出国前，与李晶超的哥哥李晶锋同在军事博物馆工作，后来李洪志“生
意”做大了，李东辉也就入了法轮大法研究会，成了哥哥的帮手。李东辉后来也出了国
，帮助哥哥李洪志管理境外法轮功的一些活动，一些具体的工作和李洪志不好出面的事
情，如法会的准... 阅读全帖 |
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k***x
发帖数: 6799 | 41 天策上将这种封号，李渊做得很不好，这不明摆着怂恿李世民夺位么？跟十锡有得一拼。
你想象一下武德年间的朝会，座位应该是这么摆放的：
level 0: 皇帝
level 1: 太子
level 2: 三师（空）
level 3: 天策上将（李世民）
level 4: 亲王，秦王（李世民）位列第一
level 5: 三公，司马（空），司徒（李世民），司空
level 6: 文官，李世民又以尚书省的长官位列第一
他一个人得分身多少个才能站在队列里面啊
且不说潼关以东都是他的势力范围了，所以说，玄武门，李渊负主要责任，也付出了相
当大的代价 |
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h*h
发帖数: 27852 | 42 【FACEBOOK 围棋软件专家 田渊栋博士对 第四盘 分析】
第四局李世石的78手L11挖被大家誉为“神之一手”，在DarkForest的策略网络输出里
排第31位，而J11靠排第10位。因此我觉得可能是AlphaGo没有算到这一步。如果对方下
了一手机器没算到的棋，则蒙特卡罗搜索树会清空，然后重新开始搜索，不应该会太快
做出结论。李喆六段告诉我K10这一手是秒下，那有可能是时间管理子系统在搜索树清
空时有程序上的漏洞，因此过早地将搜索结果返回了。这个比较容易修正。
另一种可能是，AlphaGo的估值网络出了问题。因为估值网络的权重是0.5，而不管快速
走子花了多少步，它的权值也是0.5。对于一个局面，估值网络只得到一个数，而从这
个局面往下走子，走多后会得到很多个数，统计上应该更为重要，但是AlphaGo不是这
样想的，直接对半加权了。所以如果估值网络对某个局面得到的结果不对，则会极大地
影响对该局面的胜率估计。注意这里得到很多个数的原因是按照文章，叶结点在积累了
一定盘数后（40）才展开，而不是第一次访问就展开，以提高DCNN的效率。DarkForest
没有用到估值网络，在L1... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 43 一，田忌赛马
时间：公元前354年之前的几年
类似的现代项目：赛马/赛车
故事：孙子曰：“今以君之下驷与彼上驷，取君上驷与彼中驷，取君中驷与彼下驷。”
既驰三辈毕，而田忌一不胜而再胜，卒得王千金。於是忌进孙子於威王。威王问兵法，
遂以为师。
出处：《史记 卷六十五 孙子吴起列传第五》
点评：这个典故已经用滥了，本文无意跟风讨论策略问题，只想啰嗦一下技术。此时的
中原，骑兵还不普及--赵武灵王的胡服骑射是大约半个世纪之后的事儿--因而田忌所赛
之“马”，很可能是马拉战车，故此此项运动既可看作是赛马也可看作是赛车。决定实
力的主要因素不仅在于马，也包括驾驭者的素质以及车子的质量。去年上映的孙红雷主
演的“战国”，虽然很多地方不敢恭维，但这一点上却没弄错，孙膑的确是驾着马车比
赛的。
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二，秦武举鼎
时间：前307年
类似的现代项目：举重
故事：魏太子来朝。武王有力好戏，力士任鄙、乌获、孟说皆至大官。王与孟说举鼎，
绝膑。八月，武王死。族孟说。
出处：... 阅读全帖 |
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m*****g
发帖数: 12253 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
Reynold (吾爱真理，但吾更爱吾妻) 于 (Mon Aug 13 15:23:52 2012, 美东) 提到:
一，田忌赛马
时间：公元前354年之前的几年
类似的现代项目：赛马/赛车
故事：孙子曰：“今以君之下驷与彼上驷，取君上驷与彼中驷，取君中驷与彼下驷。”
既驰三辈毕，而田忌一不胜而再胜，卒得王千金。於是忌进孙子於威王。威王问兵法，
遂以为师。
出处：《史记 卷六十五 孙子吴起列传第五》
点评：这个典故已经用滥了，本文无意跟风讨论策略问题，只想啰嗦一下技术。此时的
中原，骑兵还不普及--赵武灵王的胡服骑射是大约半个世纪之后的事儿--因而田忌所赛
之“马”，很可能是马拉战车，故此此项运动既可看作是赛马也可看作是赛车。决定实
力的主要因素不仅在于马，也包括驾驭者的素质以及车子的质量。去年上映的孙红雷主
演的“战国”，虽然很多地方不敢恭维，但这一点上却没弄错，孙膑的确是驾着马车比
赛的。
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z***i
发帖数: 9880 | 45 李元霸亲爹李渊啊，这李世民应该是表面兄弟实际上准备最后摘桃子的，
这么看难道是罗马李世民，普拉蒂尼李渊？ |
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y******e
发帖数: 5906 | 46 啥呀，当初在WebRadio跟人打嘴仗《金瓶梅》的呀，你不是过来一起讨论嘛
当时不熟悉你呀，只是觉得你评论的还算公正
然后就跟你去逛了历史版，最后跟你跑雷版来才稳定下来的呀。后来才知道你历史很好
的呀，呵呵。我以前真是很喜欢历史的，现在没有心情看了。
现在那个版讨论《金瓶梅》也讨论不下去了，我刚才又跑去瞄了一眼好久都没人导读了
呀。
李世民跟魏征那一段我总觉得他是在厚颜无耻的拍文人马屁，以美化自己的英明形象呀
，他怎么会怕魏征怕成那样，再怎么说也是皇帝嘛。
虽然杨广不厚道，但是李世民也没好到哪里去呀。
八卦太多了请你来辨认辨认
比如说
杨广逼奸他爹的小老婆，干掉他哥哥自己当了皇帝
李世民也是干掉他哥哥，接受了他哥哥的小老婆们，好像也把李渊的几位夫人一并接收
了，逼李渊让位给他的吧
还有当时的太子李建成其实还是有能力的，只是心软没先下狠手而已。
杨广征高丽失败，李世民征高丽也失败了呀
咋皇帝和皇帝的评论差别那么大呢？
所以他们说杨广得罪文人了呃，才把他写的那么差劲
只是这个炀字确实谥的不好，看来还是有点问题的。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 47 哈 好荣幸！电台版volotaire 读金瓶梅很熟的，以前在这个版也开过很好玩讲金瓶梅
的贴。抬抬杠灌水才好玩嘛。
李世民不是怕吧，他不是还发脾气要杀魏征么，但是只是气话吧，而且要顾及名声肯定
不能这么做，而且我总觉得他们其实关系还不错，魏征是直谏又忠心的典范嘛。不过本
来李世民是要把一个女儿嫁魏征儿子的，后来魏征死后，碰到侯君集案，侯是魏征举荐
的，李世民就疑心魏征有结党的意思，女儿也不嫁了。明君嘛，对表现的忠心耿耿，即
使说话过火的，也可以表示自己纳谏，宽容，对臣下结党之类才不能忍。
杨广与宣华夫人的事情隋书里记载了，而且不止一处有，是有此事。宣华去世以后杨广
还写过一篇赋还是什么悼念她。李世民这个传言貌似有点过，他只接收了李元吉的妃子
杨氏，而且荒谬的是，后来他还让这位杨氏生的儿子继承李元吉。李渊的妃嫔他应该没
接收，没必要啊。当时太子之争已经是你死我活了，他不先动手，他哥哥弟弟也不会客
气，所以以他的实力也好性格也好，肯定不会等着别人来收拾自己。而且的确是李世民
射死建成，这个他应该没有瞒，至少五代时修旧唐书就是直笔。元吉是尉迟敬德杀的。
李世民一掌握实权，李渊退位就是必然了，... 阅读全帖 |
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r****y
发帖数: 26819 | 48 刘黑闼大概是二流武功，不及尉迟。
无赖，嗜酒，好博弈，不治产业，父兄患之。与窦建德少相友善，家贫，无以自给，建
德每资之。黑闼既遍游诸贼，善观时变，素骁勇，多奸诈。
他破洺州城杀了李渊手下的罗士信。不过还是被李渊打败。
罗士信应该不是罗成原型。罗成，李元霸，宇文成都这几个都是虚构的。 |
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d****h
发帖数: 4291 | 49 兄弟散伙，各投山头，不算坑
当时，单雄信投了王世充，他们注定了要在战场上见的
再说王世充，连单雄信自己都瞧不上
因为单雄信和李渊的过节，单雄信注定了不可能投唐，剩下17路反王他投谁都没有意义
了。
那么在假柳楼的兄弟都投唐的大局面下，单雄信的结局已经注定了
电视里面把最后杀单雄信拍的很煽情，但是不管从哪个意义上说都算不上坑
当然，单雄信选谁其实都没有意义了，因为他和李渊的杀兄之仇，他无论如何都不可能
投唐的
那唐朝的天下，单雄信最后到哪里都是一个死
除非他不想报仇了，隐居山林
普天之下莫非王土，他跟李家过不去，就是跟天下过不去，谁也救不了他
秦爷不算坑他 |
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c****b
发帖数: 1194 | 50 好多说法啊：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_402455d901000ad9.html
今日阅一网文提到“小脚趾上指甲分为两瓣的即为纯正汉人“这一说法。
随后因为刨根问底的不好习惯做怂，用google大法，研究了半小时，其结果确实多
种多样，很多结果还是南辕北辙的。故将所有论说列之，供有兴趣人士共考之。
突厥说，基因来自于西域的古代突厥族人！！
祖先因历史原因，迁徙、汉化而融入华夏大家庭的主要几次大的历程——
古代西汉年间——汉武帝派霍去病带领大军西征，讨伐占据西域丝绸之道的匈奴部！！
大败匈奴部，迫使匈奴退出漠北草原！在接下来的十几年内，汉武帝继续执行讨伐匈奴
部政策，直至匈奴部一分为二。在此期间，就有大批归顺汉朝的突厥族人南迁到现在中
国境内的陕西、山西、宁夏等境内！——这就是我们中国现在小脚脚趾指甲分两半的中
国人始祖！
隋唐时期——由于各地诸侯为了争夺一统中华大地，同时为了加强自身实力，有些诸侯
就联合居住在现在中国境内——山西、内蒙、陕西、宁夏的突厥族人组成联军！其中就
有后来开启中华盛唐盛世的李渊家族军阀！！！！其实，李渊家族 |
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