n*******w
发帖数: 6708 | 1 对啊，闯贼对满清屡战屡败
但是闯贼对张献忠确有一套，张献忠总是打不过李自成
但是 貌似张献忠下的李定国对满清还是有一套的，为啥对更弱的李自成反而不行
左良玉一听说李自成逃窜到湖北附件，左良玉先遁了
貌似 李自成 也就是闯贼是个内战高手， 但是 对 满清 就是 不行
而张献忠部队内战不是 李自成的对手，但是对满清还行 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 2 张献忠，李自成两股势力曾经交过手，
张献忠的部队没打过李自成的部队
但是李自成对满清好像没有胜绩
张献忠的部队还可以，至少多次和满清打成平手
同理还有左良玉总是打不过李自成，但是打张献忠还行 |
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j*****n
发帖数: 208 | 3 李定国孙可望的问题关键在于李定国坚持要支持南明，而孙可望希望自立。其实南明上
至皇帝，下至群臣，都是无可救药的废物，在与张献忠余部合流之前从无胜绩，永历后
面的表现也说明了他完全不具备中兴之主的任何气质。如果李定国不是愚忠南明而是和
孙可望合作，应该还是有机会的。事实上在张献忠治下孙可望的地位一直高过李定国，
或许是这两个人之间一直有瑜亮情节导致无法合作吧。 |
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j*****n
发帖数: 208 | 4 李定国孙可望的问题关键在于李定国坚持要支持南明，而孙可望希望自立。其实南明上
至皇帝，下至群臣，都是无可救药的废物，在与张献忠余部合流之前从无胜绩，永历后
面的表现也说明了他完全不具备中兴之主的任何气质。如果李定国不是愚忠南明而是和
孙可望合作，应该还是有机会的。事实上在张献忠治下孙可望的地位一直高过李定国，
或许是这两个人之间一直有瑜亮情节导致无法合作吧。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 5 这个是李定国对南明的说法，明显是套三国演义里面孙坚的故事。
这等大将被阵斩，面子说不过去，如演义的孙坚那样，夜晚出去探查，被弓箭袭击，受
伤而死，还有面子一些。
天亡我，非战之罪
李定国的版本，张献忠回来临终前又交代了很多话，告诫手下一定要忠于大明，自己一
心招安，但是又被奸臣所害（类似宋江），妥妥的大忠臣。
故宫文档解密了，鳌拜因阵斩张献忠而受奖，又被称满洲第一勇士，八旗人称满洲关云
长，后来也以关为姓。 |
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发帖数: 1 | 6 关晓彤？
[在 molen (molen) 的大作中提到：]
:这个是李定国对南明的说法，明显是套三国演义里面孙坚的故事。
:这等大将被阵斩，面子说不过去，如演义的孙坚那样，夜晚出去探查，被弓箭袭击，
受伤而死，还有面子一些。
:天亡我，非战之罪
:李定国的版本，张献忠回来临终前又交代了很多话，告诫手下一定要忠于大明，自己
一心招安，但是又被奸臣所害（类似宋江），妥妥的大忠臣。
:故宫文档解密了，鳌拜因阵斩张献忠而受奖，又被称满洲第一勇士，八旗人称满洲关
云长，后来也以关为姓。 |
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j***g
发帖数: 11325 | 8 李定国一直是张献忠的部下直到张献忠被清军射死。李成栋才是跟李自成的 |
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发帖数: 1 | 9 不反啊
豪格灭了张献忠
张献忠地下伸冤
阎王判张献忠转世毛，豪格转世常
上一世张被豪欺负
下一世豪被张欺负
这叫天道轮回报应不爽 |
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a*********3
发帖数: 660 | 10 南方周末长篇巨献:共和国总理朱镕基
2003年3月8日
目录
传奇身世
自幼失双亲 凄孤中度童年
求学生涯
中学时代:能背圆周率到100位的沉默少年
朱镕基和他的同学们:历经曲折坎坷始终心不能忘
负笈清华：“误入歧途”的学生会主席
朱镕基的清华情缘:十七年院长生涯永远的清华人
跌宕年代
朱镕基的跌宕年代：20年“右派”培养浓厚平民情结
朱镕基步入“高层”：幸遇伯乐不改直言本色
从右派到总理朱镕基“破格”晋升的“根据”
上海施政
甲肝没病死人 倒把市长快累死了
铁腕治吏：腐败分子的阎王爷
布衣市长：从不刻意掩饰感情是人性化的政治家
魅力市长：妙语连珠对“外”从不遮“丑”
浦东拓殖：12年走过发达国家100年的历程
“皇甫平”事件破除思想僵滞 支持者正是朱镕基
副总理时期
副总理时期：“朱老板”是一个真正懂经济的
朱镕基的1994改革年：“经济沙皇”捅了马蜂窝
朱镕基领中国经济成功实现软着陆政策全面转向
总理时期
新任总理以悲壮开场：“我将鞠躬尽瘁死而后已”
面对东南亚金融危机的惨烈图景决心排雷
闯两大雷区：一是国企改革一是机构改革
朱镕基：我不能接受“赤字总理”这个荣誉称号
朱镕基的“入... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 11 hoho, 见过贱的,没见过这么贱的, 上赶着把脸凑到人家脚底下求人家踩的。
某自诩"没那操性乱下结论"的一遍声称“满清干的， 当时四川反清很厉害"的贱人, 一
个劲地指责我为什么不提1652-1659年间发生了什么. 现在也终于承认自己弱,看不过来
了。看好了:
从上文的1652年吴三桂打败刘文秀开始:
"就当时实际情况而言，成都平原沃野千里屡经战乱后业已渺无人烟，社会生产几乎完
全停顿，重庆一带也大致相似。在清军控制下的川北保宁地区和明军控制的川南、川东
地区之间早已形成一片广阔的无人区，解决不了粮饷问题，双方都无法推进。顺治十二
年（1655）清四川左布政使庄应会在奏疏中写道：“切川北—隅合计钱粮征额每年止五
千一百五十余两，各文官俸薪每年共该银八千余两，一年赋额不足抵各官一年俸薪”②
，官兵粮饷更是全靠陕西挽运。正因为粮饷困难，顺治九年吴三桂、李国翰部在保宁战
役中大败刘文秀军后不仅没有乘胜南下，反而只留下四川巡抚李国英部留守保宁，全军
返回陕西汉中就粮。尽管当时清四川巡按郝浴就曾经主张收取成都平原垦荒屯田，以蜀
粮养蜀兵，可是垦荒屯田除了需要足够的兵力保障地方安定，还需要先投... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 12 hoho, 见过贱的,没见过这么贱的, 上赶着把脸凑到人家脚底下求人家踩的。
某自诩"没那操性乱下结论"的一遍声称“满清干的， 当时四川反清很厉害"的贱人, 一
个劲地指责我为什么不提1652-1659年间发生了什么. 现在也终于承认自己弱,看不过来
了。看好了:
从上文的1652年吴三桂打败刘文秀开始:
"就当时实际情况而言，成都平原沃野千里屡经战乱后业已渺无人烟，社会生产几乎完
全停顿，重庆一带也大致相似。在清军控制下的川北保宁地区和明军控制的川南、川东
地区之间早已形成一片广阔的无人区，解决不了粮饷问题，双方都无法推进。顺治十二
年（1655）清四川左布政使庄应会在奏疏中写道：“切川北—隅合计钱粮征额每年止五
千一百五十余两，各文官俸薪每年共该银八千余两，一年赋额不足抵各官一年俸薪”②
，官兵粮饷更是全靠陕西挽运。正因为粮饷困难，顺治九年吴三桂、李国翰部在保宁战
役中大败刘文秀军后不仅没有乘胜南下，反而只留下四川巡抚李国英部留守保宁，全军
返回陕西汉中就粮。尽管当时清四川巡按郝浴就曾经主张收取成都平原垦荒屯田，以蜀
粮养蜀兵，可是垦荒屯田除了需要足够的兵力保障地方安定，还需要先投... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 13 先是孙可望，后是平东、虎威二将军， 又命都督张广才
二流货色都可以打败孙可望？说明自成手下还是有很多能人啊
张献忠命孙可望往取汉中，被李自成部将贺珍击败。张献忠亲往救援，道经梓潼七曲山
，“仰视神庙，题额张姓，曰：‘此吾祖也。’追上尊号，曰始祖高皇帝”。命修庙刻
石祀之。部将刘进忠入据保宁府，部将马元利克顺庆守之。乙酉年元旦过后，张献忠于
初三日对部下说：“三国以来，汉中原属四川，今吾定都于川，不取汉中，难免他人得
陇望蜀乎？闻闯王遣马爌守汉中，爌庸才耳，若不早取，他日易以能人，则难图也。
为了保证四川的安全，他派平东、虎威二将军，向北平定汉南地区。又命都督张广才早
灭曾英，以便打开东下的道路。十六日，农民军其名、张广才两军齐发，不知李自成以
贺珍代马爌。结果大西军的三万兵马被贺珍部击败。 |
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发帖数: 1 | 14 1646年张献忠入川；
1647年1月张战死。同年春，清军张德胜攻入成都后被杀；
1651年，清军高民瞻再度攻入成都，后被迫撤出；
1652年初，清军吴三桂攻入成都，后为刘文秀所败退出；
1652年底，清军李化龙再次攻入成都，但不久又被赶出成都；
1659年，清高民瞻再次攻入成都，自此成都不再易手；
1663年左右，清军基本平定重庆。
1665年清军基本平定四川。
满清的说法是张献忠把四川杀得只剩下8万人，看来就是这8万人让清军大动干戈近20年
。 |
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L**********8
发帖数: 1349 | 15 闯贼对满清屡战屡败，从山海关一直到湖北，从来就没赢过。
明军的精锐里面，后来跟了平西王的宁关铁骑的战斗力应该是最强的。孙传庭开始还可
以，被洪承畴带走了一部分，队伍杂了，就不成了。左良玉对付张献忠还是有一套，把
张献忠的老营都端了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 16 就是蒙古后金都跑了，还有李自成张自成，李献忠张献忠，东南西北风营八大王。
某些人呐，就是打不过就赖天时、赖地利、赖人和。 |
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发帖数: 1 | 17 大陆流氓无产者的底子是张献忠, 张献忠拜了马教就是毛泽东,就是共铲党. |
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k*******r
发帖数: 16963 | 18 地位高又不等于能力强。太平天国韦昌辉地位也在石达开之上。孙可望在张献忠麾下功
劳，能力都未见在李定国之上。李定国对孙可望已经很忍让了，不想搞孙可望而已。可
孙可望不知好歹，攻打李定国，结果手下将领都反戈了。 |
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y******e
发帖数: 5906 | 19 那李渊和杨广是姨表兄弟啊
跟贾宝玉和薛蟠的关系一样？呵呵
杨广好像当时想杀李渊的
把李渊吓得装疯卖傻，对不对？呵呵 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 20 那如果李百药事儿是真的，就是杨素家还是有胆大的，约他来见么，只不过约的是李百
药不是李药师....
武则天那个你觉得呢？是她自己说的，倒不是吹捧自己，是生气的时候教训手下 |
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L*1
发帖数: 11537 | 21 来源：华中科技大学校友论坛 www.hust.org
出访目的：
应加拿大滑铁卢大学、美国伍斯特理工学院、波士顿学院、斯坦福大学邀请和我校人才
工作的需要，
李校长拟率团于12月10日至20日访问加拿大和美国。陪同李校长出访的有：副校长段献
忠教授、组
织部长周建波、 国际交流处副处长陈秋生。
拟定的行程：
10/12 (周五) 温哥华 晚上：会见多伦多校友，介绍学校引资、引智情况
11/12 (周六) 多伦多 19:00 会见侨领
12/12 (周日) 多伦多 会见教育领馆并与相关学者座谈
13/12 (周一) 多伦多 访问滑铁卢大学，考察该校co-op本科教学 校友座谈
14/12 (周二) 波士顿 晚餐：校友
15/12 (周四) 波士顿
待定（伍斯特理工or波斯顿大学）访问美国波士顿学院
16-17/12 (周五 周六) 休士顿 访问休斯敦大学癌症中心 校友活动
18-19/12 (周日 周一) 旧金山 访问西部校友会
具体活动请同当地校友会联系。校长此行的一个目的是招聘人才，希望多同大家见面。
另外，欢迎在校友网（http://www.hust.org）上免费建立当地校友团体... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 22 张献忠本人死了，手下还有 孙可望 李定国， 这两个人也很著名，你不会连这都不知
道还讨论鸡巴明末历史
四川各地还有明军，后来名义上还是效忠南明朝廷 |
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发帖数: 1 | 23 张献忠把四川人都杀光了，清军的粮草补给你还能硬凹成从外省通过那难以上青天的蜀
道运进来的。那孙可望李定国的兵源从哪里来？粮草从哪里来？补给从哪里来？ |
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发帖数: 1 | 24 前面那个hsh还一个劲提醒有李定国孙可望呢，这都是满清在四川的重点作战对象。整
个四川清军一共花了20年平定，这19年都是张献忠死后，看来满清是在和鬼作战。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
fead (fead) 于 (Thu Mar 18 11:26:07 2010, 美东) 提到:
据说是自卫反击战。为啥越南这么大胆子？明摆着打不赢啊。
☆─────────────────────────────────────☆
genghishan (大汉) 于 (Thu Mar 18 11:29:46 2010, 美东) 提到:
日本侵华战争是怎么打起来的？据说是华北国军绑架了日军士兵，为啥中国这么大胆子
？明摆着打不赢呀。
”自卫反击战“不过是政治宣传而已，打不打，什么时候打，弱国能有发言权吗？
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Thu Mar 18 11:30:58 2010, 美东) 提到:
就是中国入侵越南，教训他们灭了红色高棉，所谓自卫反击战，就是幌子。
目前洪森就是成功的柬版汪精卫，成者王侯啊
☆────────────────────────────... 阅读全帖 |
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j*****n
发帖数: 208 | 26 还是那句话：大西军余部入滇，助沐天波自当地土司手中重夺滇黔，是谁的战略？为什
么永历历次封大西诸将孙可望的级别总是比李、刘高？孙可望的地位是在张献忠时期就
形成的 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 27 当时，为了保证四川的安全，张献忠曾派人向北平定汉南地区，并攻打汉中，但却被李
自成部将贺珍击败。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 28 差不多 动过念头 李渊装的整天喝酒大醉 然后杨广把另外姓李的 李敏杀了 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 29 而且感觉经常是张李同时代的不少：
张灵甫 VS 李天霞
张自忠 VS 李宗仁
张薄轮 VS 李奇微
张献忠 VS 李自成 |
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g******n
发帖数: 53185 | 31 张献忠挺惨的，不小心被后金将领一箭封喉了，不然带领军队抵抗后金至少能坚持好几
年。射的真准 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 32 主要是后金骑射手发动了战法“齐射”时同时触发了技能“狙击”，张献忠那天正好在
战死日，所以就直接歇了。 |
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L**********8
发帖数: 1349 | 34 双方都应该是偏师。贺真在闯贼里面二流货色最多了，不知道张献忠派的谁。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 35 两撅满清名王，善始善终，宁死不屈，是个英雄！而且顾全大局，在孙可望叛变之前，
屡次忍让，是个统帅的料。唯一的污点就是早年做张献忠这个杀人恶魔的干儿子时免不
了助纣为虐。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 37 杀多少有可能有出入，我也相信清朝可能有人为夸大。但关于张屠杀的说法并不止来源
于满清官方，如果完全没有，绝不可能流传至今，否则为啥明末十三家，单单说张献忠
屠蜀？所以杀人魔王的恶名是逃不掉的，只是杀多少而已。
本人对帝王也好，枭雄也好，名将也好，起义军也好，最不齿的就是杀戮手无寸铁百姓
和俘虏。中国乃至世界的历史是用血和火写成的没错，但任何一个成大事的人，都知道
要争取民心，那怕是做样子。靠滥杀是得不到天下的，即使得了也很快会失去。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 38 这事难说，因为最后与清抗争的全是张献忠部，李自成部很快就消亡了，所以即使清朝
造谣也并不奇怪。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 当然不是全部荒无人烟啊. 按顾城所言,到1652年, 北线保宁(大致就是剑阁)和南线重
庆一带还有人,但中间地带就是无人区了. 当然你要叫真说, 无人就是一个人没有, 那
我也没辙.
军阀混战主要是南线, 另外夔东一带还有人,但注意夔东不等于川东, 而且主要是李自
成的残部.
至于为什么这么少的人还能混战, 想想三国的时候整个中国就几百万人了,大家还打了
前后几十年快100年呢. 而且当时的就一个杨展能搞生产还被杀了,剩下的都不能自给,
怎么办，去抢去杀啊。 这个过程也在持续死人啊， 不能看到杨展的嘉定很繁华，就以
局部推全体，以当时推以后，就说当时整个四川如何如何，没看到之后嘉定杨展一死就
搞残了吗？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 40 当然不是全部荒无人烟啊. 按顾城所言,到1652年, 北线保宁(大致就是剑阁)和南线重
庆一带还有人,但中间地带就是无人区了. 当然你要叫真说, 无人就是一个人没有, 那
我也没辙.
军阀混战主要是南线, 另外夔东一带还有人,但注意夔东不等于川东, 而且主要是李自
成的残部.
至于为什么这么少的人还能混战, 想想三国的时候整个中国就几百万人了,大家还打了
前后几十年快100年呢. 而且当时的就一个杨展能搞生产还被杀了,剩下的都不能自给,
怎么办，去抢去杀啊。 这个过程也在持续死人啊， 不能看到杨展的嘉定很繁华，就以
局部推全体，以当时推以后，就说当时整个四川如何如何，没看到之后嘉定杨展一死就
搞残了吗？ |
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c********g
发帖数: 15629 | 41 李井泉确实往河南、北京、上海运了大量粮食，结果四川人民悲剧了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 其实张献忠死的更是蹊跷。
难道我大清真有鬼神相助？ |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 43 张献忠有啥蹊跷？
就是满清的狙击手一狙毙命而已。
跟他死的一样人多了去了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 李世民家有鲜卑血统。比如李世民的母亲窦氏（古书里面 “纥窦陵”或者“纥豆陵”
的汉化姓），陕西现在还有一个挖出来的纥豆陵的墓，是保护文物。李世民的皇后长孙
氏是鲜卑长孙部。杨广的老妈独孤皇后则是匈奴独孤氏。
在中国史书上，鲜卑不是突厥。鲜卑和后来的契丹蒙古一样，是东胡，都是来自大兴安
岭。突厥则是西胡，来自西西伯利亚。
但是西方有学者，还有一些突厥主义者把鲜卑说成是突厥，因为他们喜欢把匈奴说成是
突厥，如果鲜卑不是突厥，那么从匈奴到突厥，是怎么跳过去的？
但是突厥主义的主流拒绝承认鲜卑是突厥，因为鲜卑和汉人纠缠太紧了，把鲜卑说成突
厥，就显得突厥和汉人关系极为密切了。
李渊家族自称是李广后裔，李世民又考证出来，李广又是老子后裔。所以唐朝把老子也
封为皇帝，放在祖庙里面。 |
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y******e
发帖数: 5906 | 45 呃，你知道的真多哈，我不是认为鲜卑是突厥，而是我记混了。
当然我脑袋很多年不看书，已经空的不剩什么了
多谢你指教。
好像杨广家和李渊家是亲戚吧？
主要是独孤家的几个女儿都嫁的很牛叉，谁嫁给谁我就记不得了。
好像独孤家有女儿嫁给李家?
独孤家不是鲜卑贵族吗？
老子那是李家厚颜无耻硬攀上去的，做不得数的，呵呵。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 46 李渊的母亲是独孤信的四女儿，杨广的母亲是独孤信七女儿。独孤信还有个大女儿嫁北
周宇文毓。所谓三代外戚嘛。 |
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y******e
发帖数: 5906 | 47 李密也跑掉了
隋末真是很混乱阿
但是乱世也出了不少英雄
红拂女夜奔那个到底是真的假的啊？ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 48 夜奔故事应该是假的 有一点儿类似影子，一个是杨素家姬妾众多，李百药曾夜入杨素
家被抓到，杨素欣赏他文笔，就没追究，这是唐笔记里记载的，还有一个是杨素比较欣
赏李靖，李靖是韩擒虎外甥，他们早认识，不过李靖在隋一直老老实实做地方的小官员
耐心等待出头机会而已 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 49 邓笑贫发动越战的伟大意义， 一是帮米国人出了口恶气，二是清洗人民解放军的毛派
．哈哈，不打自招．
空军能有这样的专业舔米国屁眼儿的文科生做空军上将，麻痹的后清离亡国灭种也不远了
刘亚洲谈越战
1979年的对越自卫还击作战，我们很多同志没有认识到这场战争的意义。当时就有人讲
：我们和越南人打，现在牺牲了是烈士，将来一旦两国关系好了以后，他们算什么？我
讲：仍然是烈士！为什么呢？对这场战争我们要从政治角度上去看。战争的意义往往在
战争之外。
小平同志的这场战争是打给两个人看的，一个是中国共产党，一个是美国佬。小
平同志1978年复出，79年1月访美，2月就打仗。从政治上讲，这一仗非打 不可。为什
么呢？小平同志复出以后，中国改革开放的蓝图已经在他心中草绘而成，要实现这个蓝
图必须在党内树立绝对的权威。要打一仗。那时四人帮刚被粉碎， 党内思想极左的人
大把大把的，既反邓，更反对他的路线及政策。要改革，就要有权威。最快的树立权威
的办法就是打仗。刘裕就是这么做的。
当时很 多人反对打，认为解放军经过文化大革命不能打仗了，但邓小平说一不二
，力排众议，大手一挥，2月17日，解放军潮水般地涌过边界... 阅读全帖 |
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l******t
发帖数: 315 | 50 “对深圳这片充满生机的热土，我能奉献的只有忠诚、热血、辛劳和汗水。”这是新当
选的深圳市市长许宗衡的感言。昨日（6月2日），经过334名人大代表投票选举，李鸿
忠、许宗衡分别以331票、330票的高票当选深圳市人大常委会主任、市人民政府市长。 |
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