v********e
发帖数: 1597 | 1
钱钟书在围城里这么说：自己不爱她，而偏为她弄得心软，这太不公道！她太取巧了！
她不应当这样容易受伤，她该熬住不叫痛。为什么爱情会减少一个人心灵的抵抗力，使
人变得软弱，被摆布呢？假如上帝真是爱人类的，他决无力量做得起主宰。
李瓶儿对西门庆的爱一直未有变化，她不想强悍起来惹事生非，让西门庆心烦意乱，从
她那里西门庆才能体会到凡常夫妻才有的关爱和温情，这对于一个早年丧母的男人事非
常有诱惑力。潘金莲不一样，她追求一种公平的爱，你不爱我了，我什么还要爱你？她
要向西门庆索取，也不在乎她的作为是否给西门庆带来麻烦 |
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s**t
发帖数: 17016 | 2 “我觉得读完金瓶梅，对世间百态回带着一种更加自然的眼光去看待，人也变的比较包
容容纳异质性，寻求同理心的想法会越来越多。会更加尊重生命，尊重自由，而不是完
全用所谓道德至上的眼光去批判，把自己当作道德标尺”
这是在谈书，还是谈你自己？
李瓶儿和西门庆是情，欲，钱，交织的关系，这种关系也是最真实的男女关系"
这是在谈书，还是在谈你的感悟？
我一直有这个看法，通过小说来归纳和领悟人生是危险的。因为小说是被拣选和编辑了
的事实。归纳和领悟人生，最好基于我们自己的生活事实。
艺术的价值，也不是让我们来归纳和总结。如果金瓶梅真地被你归纳总结了，那就是一
部二流小说了。就书论书，最好不要溢出到外面来。“余常曰：读《金瓶梅》而生怜悯
心者，菩萨也；生畏惧心者，君子也；生欢喜心者，小人也；生效法心者，乃禽兽耳”
，这是很糟糕的艺术评论，因为书是书，读者是读者。评书就评书，干嘛扯到读者？他
将书当成一面镜子，来进行价值判断，这不荒谬吗？
金瓶梅本来是本无所谓道德还是不道德的书。你通过评论金瓶梅来反道德，是不是有些
偏离呢？用道德来评价当然不好，但不允许别人用道德来评价，也好不到哪儿去。
艺术创作，不要主... 阅读全帖 |
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v********e
发帖数: 1597 | 3
good question，只有一个女儿，两个儿子，西门大姐，李瓶儿生的官哥儿，五月娘的
遗腹子，孝哥儿，跟康熙没得比哈；而且，他跟潘金莲那么搞，都没怀孕，他死了，潘
跟他女婿就怀孕了 |
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b*s
发帖数: 82482 | 4 悲催啊，看看人家大汗，到现在16 million后代……
good question，只有一个女儿，两个儿子，西门大姐，李瓶儿生的官哥儿，五月娘的
遗腹子，孝哥儿，跟康熙没得比哈；而且，他跟潘金莲那么搞，都没怀孕，他死了，潘
跟他女婿就怀孕了 |
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b*s
发帖数: 82482 | 5 潘金莲避孕手法高？还是西门庆 sperm count低啊？
good question，只有一个女儿，两个儿子，西门大姐，李瓶儿生的官哥儿，五月娘的
遗腹子，孝哥儿，跟康熙没得比哈；而且，他跟潘金莲那么搞，都没怀孕，他死了，潘
跟他女婿就怀孕了 |
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N****n
发帖数: 6571 | 6 这个说得不无道理，就是太刻薄了。
嘿嘿，我也说句刻薄话儿，从你说李瓶儿的那贴开始，就是你对西门庆的女人们的
垂涎. |
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w***s
发帖数: 15642 | 7 我没有攻击她，除非她觉得轮子是个攻击词。道不同不相与谋而已。
for ur record:
lila (Be a human is not easy) 发于 Tue Dec 24 19:04:44 2013, 美东, 信区:
LeisureTime
标 题: Re: 李瓶儿和西门庆的经典男女关系
【 volontaire (volontaire) 提到:】
好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
I am not qulified. To be Falun Gong, even I admire them, I am not that
clean, Falun Gong will never come to mitbbs. I mean real lun zhi won't jump
your keng.
版。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 8 搞得像领事馆门口的那堆就太烦了
我没有攻击她，除非她觉得轮子是个攻击词。道不同不相与谋而已。
for ur record:
lila (Be a human is not easy) 发于 Tue Dec 24 19:04:44 2013, 美东, 信区:
LeisureTime
标 题: Re: 李瓶儿和西门庆的经典男女关系
【 volontaire (volontaire) 提到:】
好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
I am not qulified. To be Falun Gong, even I admire them, I am not that
clean, Falun Gong will never come to mitbbs. I mean real lun zhi won't jump
your keng.
版。 |
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b*s
发帖数: 82482 | 9 轮子或者轮子同情者吧，这样准确些
我没有攻击她，除非她觉得轮子是个攻击词。道不同不相与谋而已。
for ur record:
lila (Be a human is not easy) 发于 Tue Dec 24 19:04:44 2013, 美东, 信区:
LeisureTime
标 题: Re: 李瓶儿和西门庆的经典男女关系
【 volontaire (volontaire) 提到:】
好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
I am not qulified. To be Falun Gong, even I admire them, I am not that
clean, Falun Gong will never come to mitbbs. I mean real lun zhi won't jump
your keng.
版。 |
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x***n
发帖数: 10764 | 10 我跟你正好相反，我觉得宋这个人物写得非常好…同意墨酥，宋到最后的两难，也就是
一个人的基本尊严和良知…脂砚斋老说红楼梦里这个人物和那个人物相似而不相犯，其
实金瓶梅这个做的很好，宋惠莲身上有潘金莲的影子，也有李瓶儿的影子，但是跟她们
又都不同… |
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v********e
发帖数: 1597 | 11 局总是要破的，伴随着一场遗产争端，西门庆向她显示了他的强大，他跟权力是一体的
，她所需要的保护，他那里应有尽有。于是，她更加认为，西门庆是可以保护她和她的
财产的，她愿意赌一把，把财产交给他。至于她能不能获得他的许诺，她不确定，因此
，她还是把许多财富留在了自己手里。
花子虚的病倒，使得事件有了转机，在这种局面里，她对花子虚有的是厌恶和憎恨，在
他生命危机的时刻，她没有表现出任何慈悲和悲悯，更不要提什么人道关怀。她想的只
是对她最有利的一种状况，那就是花子虚速死，这样她既可以保护自己的财产，又能够
有机会实现嫁给西门庆的愿望。
李瓶儿本身就这么恶毒么？就这么自私么？为了自己的幸福，即使有人丧命也在所不惜 |
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c***i
发帖数: 411 | 13 李瓶儿是有点那种为真爱,付出,不顾一切的女人。了解有些女人,如果她生命中遇见自
己的致爱,为他付出一切, 努力能实现自己和她所爱的男人在一起的梦想, 而男的也高
兴, 她那刻的幸福,是无穷大的,无怨无悔。很多女人一生都没机会。 |
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s**t
发帖数: 17016 | 14 花子虚就是李瓶儿害死的。她把花子虚的后路断了。那种情况下，花子虚横竖都是一个
死字 |
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s**t
发帖数: 17016 | 15 整本书里都没有爱情存在，更没有知足存在。李瓶儿不可能像你说的这样去想。她考虑
问题很实际。你说的这想法很现代，核心是自由去爱，不计较也不受束缚 |
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v********e
发帖数: 1597 | 16 李瓶儿遇到西门庆出于偶然，那时女性的交际圈太小了，选择的余地也几乎没有，她偶
然遇到一个自己很爱的男人，而且，欲求也很和谐，这就像她逐渐枯萎的青春之中抓到
到一颗救命稻草，所以想嫁给他不太意外。她不甘心于庸常，不甘心于在搭伙中把青春
耗尽，她想找一个真爱，一个她爱的，又能保护她和她的财产的人 |
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v********e
发帖数: 1597 | 17 这段对话很有意思，可怜的花子虚，他已经不在人世，还遭此戏谑，他的未亡人，此刻
正在跟他的拜把兄弟干自己都没干过的营生。如果说，后来潘金莲把昔日对西门庆的枕
边风情都赋予情郎身上，李瓶儿则是把没有过的风情都赋予情郎西门庆。
什么是兄弟？西门庆拜把的目的不在兄弟身上，而在兄弟的女人身上。
现在，有一种说法，叫防火防盗防闺密，闺密也可以换成兄弟。
金瓶梅里经常说一句话：酒不醉人人自醉，花不迷人人自迷。这句，也很符合心学。有
些人眼里，别人的就是好的，把别人的东西偷偷占有一下，就有一种莫名的快感和成就
感，迷人的不是那个人，是人自己的自迷。 |
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v********e
发帖数: 1597 | 18 他有点象李瓶儿跟西门庆抱怨花子虚，对你那是动了心思的，我也说了，如果有人跟你
抱怨他的伴侣，说明他有所图
了。 |
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v********e
发帖数: 1597 | 19 从陈洪的书信可以看出，王黼和杨戬都因为战时不利受到重处，两人都被下狱，族人都
要充边。这时的西门庆，心里忐忑不安，不知道还会有什么坏消息，赶紧命人去抄邸报
（相当于当时的官方报纸），邸报里写de清楚，宇文虚同时参劾了蔡京，王黼，杨戬；
最后圣旨说的明白：蔡京姑留辅政。王黼、杨戬着拿送三法司，会问明白来说。钦此钦
遵。”续该三法司会问过，并党恶人犯王黼、杨戬，本兵不职，纵虏深入，荼毒生民，
损兵折将，失陷内地，律应处斩。手下坏事家人、
书办、官掾、亲家董升、卢虎、杨盛、庞宣、韩宗仁、陈洪、黄玉、刘盛
、赵弘道等，查出有名人犯，俱问拟枷号一个月，满日发边卫充军。
西门庆不看，万事皆休；看了耳边厢只听飕的一声，魂魄不知往那里去了。就是：
惊伤六叶连肝肺，吓坏三毛七孔心。
坏消息是作为陈鸿亲家，自己很有可能属于有名人犯之一，好消息是蔡京保住了，这就
给西门庆留下一条生路，所谓狡兔三窟。于是，他立马命人去东京找蔡府翟管家。
西门庆通一夜不曾睡着，到次日早，吩咐来昭、贲四，把花园工程止住，各项
匠人都且回去，不做了。每日将大门紧闭，家下人无事亦不许往外去。西门庆只在
房里走来走去，忧上加忧，闷上加... 阅读全帖 |
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a********3
发帖数: 26787 | 20 李瓶儿这个白富美为啥非要倒贴着跳这个火坑啊。。。那么百般委屈逢迎，还搭上性命
。。。 |
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v********e
发帖数: 1597 | 21 书里后来写道，西门庆还真差点完蛋，大理寺调查汇总需要处理的名单上就有西门庆，
这个名单还没上报给皇帝的时候，送到了蔡京那里，幸亏西门庆打点的快，蔡京把他的
名字
西
門
庆
改成了
贾
庆
才逃过一劫，李瓶儿觉得西门庆会完蛋还是有道理的 |
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s**t
发帖数: 17016 | 22 钱应该没用，因为李瓶儿自己就很有钱
没觉得西门庆温和，这家伙还是蛮暴力粗鲁的
所以原因是剩下的三个：美貌、权势和伟器
美貌不算稀罕品，长得好的人很常见，所以美貌有分量，但分量也有限
看来关键是权势和伟器，有这两样可以让白富美拼死相随 |
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v********e
发帖数: 1597 | 23 话说，一直到了8月，一日，西门庆给夏提刑（夏延龄，以后将成为他的上司）贺寿，
回来路上，遇见鲁华，张胜连个泼皮无赖
庆：你等过来，我有事相托
张鲁：大爷有啥事儿尽管分赴，平日受您恩惠，无以为报
西门庆于是将李瓶儿蒋竹山之事说了下：只要你们弟兄二人帮我出这口气。说着吧口袋
里还有的四两碎银子拿出来，打赏这二人，继续说，事成之后还有赏。
鲁：这点小事儿，怎好意思要大爷的钱，
庆：算了，你不要钱，我也不让你门去了，说着打马就走
张对鲁说：你不晓得他的心性，我们不拿钱，好像事不愿意帮他忙
于是马上拦住西门庆，接了银子，磕了头
张鲁：您老人家回去等消息，管情三五日之后，让您老人家笑一笑
张胜接着说，能不能借您老人家的面子，推荐我给夏提刑。
庆：这不打紧。后来送他去了周守备府上去了。
为什么呢？后来就知道了，他跟夏属于政敌 |
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v********e
发帖数: 1597 | 24 那一夜，她没有睡着
打发丫鬟睡了觉，她爬起来，把一根带子系在梁上，想着一蹬腿，什么都过去
“三寸气在千般用，一日无常万事休”
留着这三寸气受累，不如及时做个了断。
两个丫鬟一觉醒来，发现，李瓶儿荡悠悠吊在半空，一时吓的慌了神，赶紧到隔壁喊春
梅（潘金莲的丫鬟，春梅过来，剪断带子，把她放下来，过了半日，才醒过来 |
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s**t
发帖数: 17016 | 26 有一点想不通：李瓶儿这么谨慎小心的人，为什么嫁蒋竹山之前不“验货”？蒋床上不
行，一验不就知道了吗？
想听听你的解释 |
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v********e
发帖数: 1597 | 27 来个图例，明代妇女的头面
发髻上顶尖的就是金丝狄髻，中间那个就是镶金观音分心，下面横的一条就是钿；李瓶
儿叫西门庆帮她找人，把金丝狄发髻做成分心和钿 |
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v********e
发帖数: 1597 | 28 还有宗教，算命什么的，麻衣神相，里面说的神乎其神，起码三次写到算命，吴神仙，
还有占卜的龟婆，说李瓶儿那句很传神“你尽好匹红罗，只可惜尺头短了些。” |
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v********e
发帖数: 1597 | 29 今天开始继续写一些，2013年马上结束了，祝大家新的一年里，健健康康，平平安安。
后面的故事，很少是西门庆喝李瓶儿之间单独发生的，许多事情都在一起，所以不一定
象前面那么集中只讲这两个主角 |
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v********e
发帖数: 1597 | 30 这李瓶儿，千呼万唤总算出场了，书里说：
妇人身穿大红五彩通袖罗袍，下着金枝线叶沙绿百花裙，腰里束着碧玉女带，腕上笼着
金压袖。胸前缨落缤纷，裙边环佩叮当，头上珠翠堆盈，鬓畔宝钗半卸，粉面宜贴翠花
钿，湘裙越显红鸳小。正是：
恍似嫦嫦离月殿，犹如神女到筵前。 |
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v********e
发帖数: 1597 | 31 嗯，8月底入门，到6月初产子，就算之间没有闰月，基本上10个月够了，潘金莲总是说
，如果是8月产子还算数，6月就不是，她就是嫉妒。
李瓶儿从生了孩子，就一心守着孩子过日子，西门庆要求同房，她也推他到潘金莲那里
去。确实，后来她对花子虚有很深的负罪感，经常梦里梦到他，然后，有点倾向于佛教
，想得到灵魂的救赎。
潘到死都在欲望之间打滚，从来没有一点愧疚，看起来也是蛮可怜的。
这就是人的不同吧，有的人，ta有负罪感，ta有感恩心，有时这样的情怀并不表现在任
何行动上，按照唯物论，这一点价值都没有，但实际上，我觉得这种对人性的拷问和救
赎才是人之所以为人的根本，也是文明在进步的内在驱动力
管仲说，“礼义廉耻 国之四维 四维不张 国乃灭亡”，一个人没有羞耻心，没有罪恶
感，ta就失去了对许多东西的敬畏，因此而做出有违良心的事情也不奇怪了
可能，金瓶梅的伟大在于，它虽然用一种自然主义的笔触来写就各色人物，但是作者没
有放弃对人性的探索和拷问 |
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w***s
发帖数: 15642 | 33 袖子大也还好，像李瓶儿头上顶个九两的狄髻，再加头面，怎么想怎么觉得会扭了脖子 |
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v********e
发帖数: 1597 | 34 第二十七回 李瓶儿私语翡翠轩 潘金莲醉闹葡萄架 插画
儿童不宜
【 在 volontaire (volontaire) 的大作中提到: 】 |
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v********e
发帖数: 1597 | 35 她不仅是争强好胜，她就是见不得别人好，嫉妒使她变的狠毒，有些做法，有点突破做
人的底线，比如设法害死李瓶儿的儿子官哥，她养了一只猫雪狮子（临清狮子猫），专
门训练它，把肉用红肚兜裹起来，等猫饿了放出来，扑过去撕开肚兜吃肉；官哥平时就
穿红肚兜，一次，官哥还不到两岁，穿着红肚兜在地上爬，她就把训练好的猫放了出去
。。。官哥的死，多少跟这次惊吓有关系 |
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c*****d
发帖数: 7143 | 37 废都是指西安吧，金是发生在哪的
怎么女主角都不见了，李瓶儿讲到哪了 |
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v********e
发帖数: 1597 | 38 这一天是李瓶儿生日，许多上赶着跟她来上寿，这些人吴月娘的生日都不会来的。
原文：
却说前厅王皇亲家二十名小厮，两个师父领着，挑了箱子来，先与西门庆磕头
。西门庆吩咐西厢房做戏房，管待酒饭。不一时，周守备娘子、荆都监母亲荆太太
与张团练娘子，都先到了。俱是大轿，排军喝道，家人媳妇跟随。月娘与众姊妹，
都穿着袍出来迎接，至后厅叙礼。与众亲相见毕，让坐递茶，等着夏提刑娘子到才
摆茶。不料等到日中，还不见来。小厮邀了两三遍，约午后才喝了道来，抬着衣匣
，家人媳妇跟随，许多仆从拥护。鼓乐接进后厅，与众堂客见毕礼数，依次序坐下
。先在卷棚内摆茶，然后大厅上坐。春梅、玉箫、迎春、兰香，都是齐整妆束，席
上捧茶斟酒。那日扮的是《西厢记》。
王皇亲，以前从来不曾跟西门庆家有什么来往，这次，好家伙，一下来了20名小厮送礼
物，好大阵仗。周守备娘子（后来死了，春梅上位），荆督监的母亲都来了，一般娘子
出面即可，地位对等；夏提刑是西门庆的直属上司，正千户，自然要那点做派，大喇喇
来的最晚，哈哈，跟今天一样啊，请客吃饭，最晚到的才是最有权势的 |
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v********e
发帖数: 1597 | 39 说它经典是因为，曹雪芹在红楼梦里说，情产生的过程，“既悦其色，复恋其情”。这
是比较自然的，人本来就是动物，人最先感知的也是一个人生物特征，生物特征的相互
吸引，带来了情感和肉体的交流，然后是各种社会经济现实，决定了最终的关系走向，
李瓶儿和西门庆是情，欲，钱，交织的关系，这种关系也是最真实的男女关系 |
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v********e
发帖数: 1597 | 40 所以第十四回，回目就是： 花子虚因气丧身 李瓶儿迎奸赴会 |
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v********e
发帖数: 1597 | 41 花子虚的帖子意思应该是清楚的，就是我要到院里去，你打我这儿过，我们同去。这时
，西门庆完全没必要进他的家门，让小厮告知即可，或者，要进门，但是小厮先通报；
西门庆都没有这么做，他径直走了进去，而且还跟李瓶儿“三不知”撞了个满怀；他们
在撞上之前都没看到对方么？应该不是，或者说，双方都在期待一次误打误撞。
这次，西门庆看清楚了，她真是自己的女神。这是第一个让他有魂飞魄散感觉的女子。
将来还有一个，他同僚何千户的娘子 |
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v********e
发帖数: 1597 | 42 西门庆的下一步的行动是什么呢？俗话说，没有条件创造条件也要上。条件就是支开花
子虚，创造和李瓶儿单独相会的机会。于是，他不但不是劝花子虚回家，反而安排应伯
爵和谢希大等帮闲整日把他拖在院里出不来。
“自此西门庆就安心设计，图谋这妇人，屡屡安下应伯爵、谢希大这伙人，把子
虚挂住在院里饮酒过夜。他便脱身来家，一径在门首站立。这妇人亦常领着两个丫
鬟在门首。西门庆看见了，便扬声咳嗽，一回走过东来，又往西去，或在对门站立
，把眼不住望门里睃盼。妇人影身在门里，见他来便闪进里面，见他过去了，又探
头去瞧。两个眼意心期，已在不言之表。“ |
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v********e
发帖数: 1597 | 43 长夜漫漫无心睡眠，我以为只有我睡不着，西门庆回到家怎么睡的着呢？他先来到后院
，进了潘金莲房间，以为神不知鬼不觉，然后走到花园，坐进凉亭。这都是平日观察好
的吧；果然过了没多久，李瓶儿的丫鬟迎春就攀上墙头学猫叫，哈哈，跟西门庆搭上话
，西门庆搭上凳子，翻墙而过，那边梯子已经安好了 |
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v********e
发帖数: 1597 | 44 此时的李瓶儿：乱挽乌云，素体浓妆。一定是艳丽非常，这么多年来，她终于有机会跟
一个一见倾心的男子共度春宵，尽管这个男子是个流氓，是个风月场上久惯牢成的高手
，他就是医她的药一般，他离开的时候，她没日没夜的想他，为他憔悴神伤 |
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x***n
发帖数: 10764 | 45 关键是奸情那么明显，她居然看不到，之前她见过李瓶儿的，还夸人家好一个娘子… |
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v********e
发帖数: 1597 | 46
等她看到潘金莲和李瓶儿戴一样的簪子，她才明白事有蹊跷，西门家许多时间，她都是
最后一个才知道 |
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v********e
发帖数: 1597 | 47
钱钟书在围城里这么说：自己不爱她，而偏为她弄得心软，这太不公道！她太取巧了！
她不应当这样容易受伤，她该熬住不叫痛。为什么爱情会减少一个人心灵的抵抗力，使
人变得软弱，被摆布呢？假如上帝真是爱人类的，他决无力量做得起主宰。
李瓶儿对西门庆的爱一直未有变化，她不想强悍起来惹事生非，让西门庆心烦意乱，从
她那里西门庆才能体会到凡常夫妻才有的关爱和温情，这对于一个早年丧母的男人事非
常有诱惑力。潘金莲不一样，她追求一种公平的爱，你不爱我了，我什么还要爱你？她
要向西门庆索取，也不在乎她的作为是否给西门庆带来麻烦 |
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发帖数: 17016 | 48 “我觉得读完金瓶梅，对世间百态回带着一种更加自然的眼光去看待，人也变的比较包
容容纳异质性，寻求同理心的想法会越来越多。会更加尊重生命，尊重自由，而不是完
全用所谓道德至上的眼光去批判，把自己当作道德标尺”
这是在谈书，还是谈你自己？
李瓶儿和西门庆是情，欲，钱，交织的关系，这种关系也是最真实的男女关系"
这是在谈书，还是在谈你的感悟？
我一直有这个看法，通过小说来归纳和领悟人生是危险的。因为小说是被拣选和编辑了
的事实。归纳和领悟人生，最好基于我们自己的生活事实。
艺术的价值，也不是让我们来归纳和总结。如果金瓶梅真地被你归纳总结了，那就是一
部二流小说了。就书论书，最好不要溢出到外面来。“余常曰：读《金瓶梅》而生怜悯
心者，菩萨也；生畏惧心者，君子也；生欢喜心者，小人也；生效法心者，乃禽兽耳”
，这是很糟糕的艺术评论，因为书是书，读者是读者。评书就评书，干嘛扯到读者？他
将书当成一面镜子，来进行价值判断，这不荒谬吗？
金瓶梅本来是本无所谓道德还是不道德的书。你通过评论金瓶梅来反道德，是不是有些
偏离呢？用道德来评价当然不好，但不允许别人用道德来评价，也好不到哪儿去。
艺术创作，不要主... 阅读全帖 |
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v********e
发帖数: 1597 | 49
good question，只有一个女儿，两个儿子，西门大姐，李瓶儿生的官哥儿，五月娘的
遗腹子，孝哥儿，跟康熙没得比哈；而且，他跟潘金莲那么搞，都没怀孕，他死了，潘
跟他女婿就怀孕了 |
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b*s
发帖数: 82482 | 50 悲催啊，看看人家大汗，到现在16 million后代……
good question，只有一个女儿，两个儿子，西门大姐，李瓶儿生的官哥儿，五月娘的
遗腹子，孝哥儿，跟康熙没得比哈；而且，他跟潘金莲那么搞，都没怀孕，他死了，潘
跟他女婿就怀孕了 |
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