T*****n
发帖数: 2456 | 1 【 以下文字转载自 Reader 讨论区 】
发信人: Torasan (真辛苦), 信区: Reader
标 题: 余英时：李约瑟问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 27 17:57:47 2013, 美东)
中西对自然现象的探究自始便“道不同，不相为谋”，所谓“李约瑟问题”只能是一个
“假问题”。我们可以用“科学”一词指所有关于自然现象的探究。但事实上，中、西
这两种“科学”同名而异实；二者并不能用同一标准加以测量或比较，也就是“
incommensurable”的。
余英时
我的老朋友陈方正兄费了多年功夫，终于完成了这部巨著——《继承与叛逆——现
代科学为何出现于西方》（三联书店即将出版）。早在撰写期间方正便已约我为此书写
序。虽然我是一个十足的科学门外汉（“ignoramus”），当时却一诺无辞，大胆地接
受了这任务。这不仅仅因为我们之间存在着半个世纪的友谊，更因为本书的主旨涉及了
我所关怀的中西文化异同问题。
我最初打算就本书的主题作点独立研究，如稍有所得，则可以和方正的基本论点互
相印证。这是我为友人学术著作写序的习惯，虽然比较费力，却也颇有切磋之乐。但... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 2456 | 2 中西对自然现象的探究自始便“道不同，不相为谋”，所谓“李约瑟问题”只能是一个
“假问题”。我们可以用“科学”一词指所有关于自然现象的探究。但事实上，中、西
这两种“科学”同名而异实；二者并不能用同一标准加以测量或比较，也就是“
incommensurable”的。
余英时
我的老朋友陈方正兄费了多年功夫，终于完成了这部巨著——《继承与叛逆——现
代科学为何出现于西方》（三联书店即将出版）。早在撰写期间方正便已约我为此书写
序。虽然我是一个十足的科学门外汉（“ignoramus”），当时却一诺无辞，大胆地接
受了这任务。这不仅仅因为我们之间存在着半个世纪的友谊，更因为本书的主旨涉及了
我所关怀的中西文化异同问题。
我最初打算就本书的主题作点独立研究，如稍有所得，则可以和方正的基本论点互
相印证。这是我为友人学术著作写序的习惯，虽然比较费力，却也颇有切磋之乐。但不
巧得很，现在开始写序恰值病后，我的精力尚未恢复到可以发箧摊书，左右采获的状态
，因此原有想法不得不加修正。在这篇序文中，我希望能陈述两点，以为本书读者之助
。第一，阐释本书的性质及其特殊的重要性；第二，本于孟子“读其书不可不知其... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 3 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: [历史研究] 李约瑟之谜
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 28 15:14:26 2014, 美东)
http://wiki.mbalib.com/wiki/%E6%9D%8E%E7%BA%A6%E7%91%9F%E4%B9%8
李约瑟之谜(Needham Thesis)
1954年, 李约瑟(Joseph Needham ) 《中国科学技术史》(第一卷) 序言中, 提出
这样的疑问: 在第1 至第15 世纪, 中国的科学发明和发现遥遥领先于同时代的欧洲;
但欧洲在16 世纪以后诞生了近代科学, 这种科学已被证明是形成近代世界秩序的基本
因素之一, 而中国文明却未能产生相似的近代科学, 中国的科学为什么持续停留在经验
阶段, 并且只有原始型或中古型的理论, 其阻碍因素是什么? 1976年,肯尼思·博尔丁
称其为“李约瑟难题”。与李约瑟之谜相似的问题是许多经济学家和历史学家都认为在
14世纪的中国已经具备了那些被认作是产生... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 4 http://wiki.mbalib.com/wiki/%E6%9D%8E%E7%BA%A6%E7%91%9F%E4%B9%8
李约瑟之谜(Needham Thesis)
1954年, 李约瑟(Joseph Needham ) 《中国科学技术史》(第一卷) 序言中, 提出
这样的疑问: 在第1 至第15 世纪, 中国的科学发明和发现遥遥领先于同时代的欧洲;
但欧洲在16 世纪以后诞生了近代科学, 这种科学已被证明是形成近代世界秩序的基本
因素之一, 而中国文明却未能产生相似的近代科学, 中国的科学为什么持续停留在经验
阶段, 并且只有原始型或中古型的理论, 其阻碍因素是什么? 1976年,肯尼思·博尔丁
称其为“李约瑟难题”。与李约瑟之谜相似的问题是许多经济学家和历史学家都认为在
14世纪的中国已经具备了那些被认作是产生了18 世纪末英国工业革命的所有主要条件,
但为什么最终这场深刻的技术革命没有爆发在中国。
李约瑟之谜的研究[2]
=============
辉煌到衰落的难题
中国在历史上曾取得非常辉煌灿烂的成就。到14世纪，中国已经取得了巨大的技术
和经济进步，已经到达通向爆发全面... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 5 <<李约瑟问题更明确的提法>>
让我们假设李约瑟不是混吃等死之辈：他的知识足够丰富、他的提问有事实根据。那么
他一定是看到了中华文明里的某个特别之处 --- 某个印度、阿拉伯、突厥。。。没有
的东西，于是专门问出“为什么中华文明 --- 而不是任何其他文明 --- 没有发展出现
代科技”这个问题。
中华文明的这个特别之处是什么呢？
其实李约瑟给了明确的答案。我不理解为什么李约瑟问题在中国那么有名，他的答案却
鲜有人知(至少我以前不知道！)。
李约瑟说：在中国曾经有一个人“…reached the apex of ancient Chinese
philosophy with his dialogues resembling the Platonic style…”(X Lu,
Rhetoric in Ancient China, Fifth to Third Century B.C.E.: A Comparison with
Classical Greek Rhetoric, University of South Carolina, 1998, p.150)，以至于
“When on... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 6 看到有人讨论李约瑟问题，想起今年夏天在国内天涯的一个帖子，一直没写完----一个
原因是那里笨蛋太多，除了“哇楼主好厉害”或者“楼主是五毛/美分操你妈”之类的
弱智回复，没有任何有价值的讨论。最近有了新的看法，续下去。
事先提醒一下：如果你敌视古希腊-罗马文化（一直不理解什么样的现代人会如此反文
明），或者盲目崇拜孔子，而且头脑闭塞can be easily offended，请趁早闭嘴离开，
不要到处留下没有营养的垃圾！
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
<<李约瑟问题究竟是在问什么？>>
首先从李约瑟问题说起。
李约瑟(Joseph Needham)据说是一个对东方文明非常“友好”的汉学家。如果光看中国
人选择性地引用的他的文章段落，很多地方“友好”得中国人自己都觉得肉麻 --- 于
是难免令人误会、看他不起。
例如所谓李约瑟问题：“为什么现代科技没有在中国发生？”
乍看上去，会让人觉得这是个愚蠢到家的提问 --- 人们可以类似地无穷无尽地问下去
：为什么现代科技没有在印度... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 1952年，正是李约瑟一生事业的转折点，40年代的中国之行，使他深深迷上了中国文化
，对中国古代科技的发展产生了浓厚兴趣。回到英国后，他对自己后半生的学术事业进
行了重新规划，决定从生物学家转为从事科学史研究。朝鲜战争爆发前，李约瑟已经开
始收集资料，组织人力筹备编写，但这一计划却因朝鲜战争的爆发被打断。在此时，不
仅李约瑟，就连整个西方学术界，也无人能顺利进入中国从事科学研究和搜集资料，更
遑论得到中国科学界的支持了。
与新中国学术界，尤其中国科学院重新建立联系，以便实现他后半生的研究计划，成为
李约瑟这一时期的当务之急。但他又不愿在并非自己专长的细菌学和昆虫学领域内，扮
演专家和证人的角色。他不愿意加入国际科学调查团，却又十分渴望前往中国。
察觉到李约瑟的心结，中国政府立刻调整了动员策略。6月1日，郭沫若直接从北京致函
李约瑟，他在信中说：“我们希望您在暑假中能来中国做一次学术旅行，以交流科学研
究的经验。我们负担一切旅费开支。”
短短数十个字，意味深长，没有提及细菌战，却能让李约瑟心领神会。于是在6月中旬
，一个折中方案在李约瑟与钱三强之间达成。李约瑟以与中国科学院进行学术交流的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 8 然而这一些都还不是令李约瑟最难堪的时刻，学术界对他的批评几乎让他走入绝境。学
术界对他首先发难的就是两位前英国皇家学会会长，亨利·戴尔（HenryDale）与罗伯
特·罗宾逊（RobertRobinson）。二人在10月17号的《泰晤士报》上联合撰文，声称李
约瑟的学术界地位“对他是否胜任在（细菌战调查）报告涉及的问题上做出公正裁决并
无重要意义。”也就是说，他们强调李约瑟头上的优秀科学家与皇家学会会员两顶帽子
，并不能保证他的细菌战调查报告的可靠。
这两位资深科学家的这番言论更是引起剧烈的连锁反应。一些李约瑟曾经邀请过，但没
有参加细菌战调查的科学家在这时纷纷推翻自己原来的说法，将李约瑟推向更加不利的
处境。
此前曾得到李约瑟邀请的威格尔·斯沃博士，就推翻了自己在调查发生前所坚持的“细
菌战系美军下级单位在没有得到华盛顿授权情况下发动的小规模试验”的说法，在此时
给李约瑟的信中强调“中国人和朝鲜人对细菌战的焦虑是虚构的，是为了宣传而编造的
故事。”
另外有一些教授则干脆指责李约瑟的调查报告毫无事实根据，是“一派胡言”。剑桥大
学基督文本学院院长乔治·汤姆森（GeorgeThomson... 阅读全帖 |
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S*********r
发帖数: 61 | 9 去年2+2出国之后开始上MITBBS, 有感于帖子水平几无变化, 大部分争论都是从零到零,
所以打算贴一些水平高的文章, 以正视听, 有些比较长, 看完需要一些时间, 但绝对
好过读100条垃圾帖子.
按军版标准, 鄙人观点属于老将, 虽然一点也不老:) 所以小将毛轮统统滚粗! You are
not welcome here
今日话题
好多中国人特别是理工琐男对于中国没有发展出现代科学愤愤不平, 翻来覆去讨论, 我
曾经也很困惑. 这篇文章论证了一个观点, 即现代科学不是必然的, 与其问中国为什么
没有独立发展出现代科学不如好好探究欧洲为什么能, "中国为什么没有独立发展出现
代科学"和"黑非洲为什么没有独立发展出现代科学"实际上属于同一种问题, 无解.
-------------正文-----------
李约瑟难题怎么答
作者: 李硕
还是从陆遥遥的一条状态说起。
陆遥遥：自商鞅燔诗书以来，中国人或多或少据有一种重体力劳动（耕战）轻
学术活动的习惯。我认为这甚至可以回答李约瑟之问。我们总说说起来容易做起来难，
其实要把一个道理说清楚就很不容易了。你甚至... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 一个月后，英国国会也开始对李约瑟发难。
10月24日，国会下院议员、国家外交事务联席副秘书长安东尼·纳丁（AnthonyNutting
）和伦敦威斯敏斯特区国会议员约翰·贝克(JohnBaker)，在有关细菌战调查报告的国
会听证中对李约瑟大加批评质疑。纳丁将细菌战调查报告嘲笑为一个“老掉牙的共产主
义故事”，他说“所有（调查团）六名成员都是共产党或共产党的同情者”，“如果这
还不足以证明他们的整个报告充满了对共产主义同情的痕迹，我不知道什么才能证明。”
贝克则采用了更具杀伤力的战术，试图从个人信誉上推翻李约瑟作为细菌战指控证人的
资格。在他给李约瑟的信中就一再以律师口吻，要求李约瑟说明在抗战期间到底是受谁
指示涉入对日军细菌战调查一事。贝克出身律师，在此之前他已经翻遍了英国外交部档
案，在其中没有找到李约瑟当年调查报告的原件，而当年李约瑟作为英国驻华使馆的一
般官员，又没有资格从事此类调查。这正是贝克的杀手锏，因为贝克知道，证人在其他
问题上的不良信誉可以削弱证人在法庭提供证词的可信度，而挑出李约瑟在日本细菌战
报告上的漏洞，就等于动摇了他在整个细菌战问题上的信誉与证人资格。 |
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b*******n
发帖数: 1267 | 11 李约瑟：用儒家思想解救西方科学危机
标签： 李约瑟 儒家 道家 中国 儒家思想
李约瑟，英国大科学家。带着对中国古代科学技术的满腔热情，写出了七卷本３４册的
〈中国科学技术史〉。全书出齐时，将超过4500万字。目前已出版18册。是不朽的宏篇
巨著。中国的历史学家、科学家，没有人能写出如此宏伟和深刻的著作。
他娶了一个中国妻子，终年九十三岁。自号“十宿道人”、“胜冗子”，足见他对中国
道家的学说十分倾心。李约瑟一生倾慕道家和道教，他坚信：道家有不少东西可以向世
界传授，尽管作为一种有组织的宗教，道教今天已经垂死或已死亡，但或许未来是属于
他们的哲学的。
1985年他在中国大陆出版的《李约瑟文集》所作序中说：后来我发生了信仰上的皈依
（conversion），我深思熟虑地用了这个词，因为颇有点象圣保罗在去大马士革的路上
发生的皈依那样。……命运使我以一种特殊的方式皈依到中国文化价值和中国文明这方
面来。
李约瑟出生于1900年，37岁上就成了英国皇家学会会员。 按李约瑟自己的说法，这“
皈依”发生于1939年前后。李约瑟于东方文明中特别对中国文化给予了高度评价，"如
果真正要说 |
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f******r
发帖数: 1105 | 12 中英科学合作馆馆长李约瑟博士于1945年9月15日上午由南郑抵达城固，开始第一次对
西大的访问[1]。
西北大学教务长杜元载负责全程接待，并邀约理学院院长赵进义（希三）、张贻侗（小
涵）、岳劼恒、刘汝强、殷祖英、刘亦珩诸先生与之座谈交流，并交换了中英科学合作
的意见。中午，在西北大学礼堂举行宴会，在席间继续交流。杜元载教务长并以一份英
文备忘录赠予李约瑟先生。英文备忘录包括西北大学校史、现状，以及理学院各系情形
，李约瑟对此一再示谢。下午，李约瑟参观了学校图书馆、各个实验室，并主动提出极
愿意对今后标本、仪器的购置、补充予以协助。直至下午四时方才返回驻地南郑。
9月18日下午5:15分，李约瑟再至城固，在西北大学大礼堂作了《科学与民主主义》的
演讲。教育系高文源（味根）教授作翻译。李约瑟先生对科学与民主之关系、科学研究
应具之精神、中国现代科学不发达之原因，以及今后世界科学之展望，均加论列。演讲
结束后，以英文书刊数百册赠予西北大学图书馆。8时离校遄返汉中。
李约瑟于1972年，1984年第二次、第三次访问西北大学。
（姚 远）
http://bbs.sciencenet.cn/bl... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 1952年9月中旬，李约瑟回到英国，但迎接他的不是鲜花和掌声，而是整个英伦三岛舆
论的重重包围与质疑。
1952年，英国与美国在政治、外交、军事、国际关系等问题上正保持着高度的一致，“
反共”正是这一时期多数西方国家政治生活的主旋律，英国政府将李约瑟的报告视作对
国家利益的直接威胁与严重挑战在所难免。
以《泰晤士报》为首的英国主流媒体率先对他发难，刊登了许多针对他本人以及细菌战
国际调查团的攻击性文章，指责他在细菌战问题上偏袒共产党中国。英国国会下院也对
细菌战调查报告进行了激烈辩论，质疑李约瑟报告的真实性和准确性。就连他在剑桥大
学和英国皇家学会的同事也对报告表示怀疑，指责他不恰当地利用其学术地位参与政治
问题。
1952年9月26日，李约瑟出席了英国记者协会在伦敦皇家饭店举行的记者招待会。会议
一开始，就有记者将中国歧视性地称作“警察国家”，从根本上质疑细菌战调查的可信
性。记者还质疑细菌战国际调查团的学术背景和学术质量，质问李约瑟为什么没有邀请
英国科学家参与调查。对于参与调查的中国科学家，记者则怀疑他们的学术资格和专业
能力，怀疑他们参与细菌战调查背后的政治动机。在记者招待会接... 阅读全帖 |
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a******c
发帖数: 291 | 14 英语单词gung-ho意为“热情高涨”，它来自汉语的”工合“，是“工业合作社”
的简称，而工业合作社的创始人为新西兰友人路易•艾黎（RewiAlley）。
艾黎于1897年出生于新西兰，1916年随军前往法国参加第一次世界大战。一位来自
山东的中国士兵对他表示好感，艾黎有了第一次同性恋经历。
此后，艾黎一直对於中国男子念念不忘。怀着这份恋想，他于1927年来到上海，起
初在消防局工作。在此期间，他写下了一些表达同性恋情的诗句，而中国的贫困令他萌
生了社会改革的想法。1929年发生大饥荒后，他利用节假日和休息日赶赴各地从事救济
，对中国农民的贫苦有了进一步真切感受，并秘密加入了中国共产党。在此期间，他收
养了几名中国养子，当他将其中一名养子带到新西兰时，后者遭受了严重的种族歧视，
艾黎对此深感愤慨并耿耿于怀。
1937年，日本发动侵华战争。艾黎发挥个人专长创建了流动的兵器制造厂，称之为
工业合作社，简称工合。这些厂的规模很小，但极为轻便，面临敌人攻击时可以被快速
拆迁，转移后马上重新投入生产。约两千家的工合小厂遍布中国，在战时成效显著，每
月的... 阅读全帖 |
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s********e
发帖数: 13723 | 15 最后他做出结论：“如果中国人有欧美的具体环境，而不是处于一个广大的、北面
被沙漠切断，西面是寒冷的雪山，南面是丛林，东面是宽广的海洋的这样一个地区，那
情况将会完全不同。那将是中国人，而不是欧洲人发明科学技术和资本主义。历史上伟
大人物的名字将是中国人的名字，而不是伽利略、牛顿和哈维等人的名字。”李约瑟甚
至说，如果那样，将是欧洲人学习中国的象形文字，以便学习科学技术，而不是中国人
学习西方的按字母顺序排列的语言。
另外现任李约瑟研究所所长古克礼转述了李约瑟临终前的观点：“李约瑟先生透过
他多年来对中国以及中国人的了解，他确信中国能够再度崛起，一个拥有如此伟大的文
化的国家，一个拥有如此伟大的人民的国家，必将对世界文明再次做出伟大贡献。” |
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d*****g
发帖数: 1616 | 16 http://blog.sciencenet.cn/blog-1243740-883721.html
鲁桂珍写在书上的题赠之语是：
恭祝约兄
新年进步
为民族争光
鲁桂珍赠
为了强调她的意图，鲁桂珍特意把“为民族争光”几个字写得大了一些。由此看来，那
时李约瑟已经决定转向中国科技史研究。刚学汉语的李约瑟把这几个字一笔一划抄写在
对面的书页上，注上音，并标注了“民族”和“争”、“光”的英文翻译。李约瑟将“
为民族争光”译为“Towards the people’s mutual understanding”（为了人类的相
互理解）。这也是不难理解的，揭示迥异于西方的中国传统科技文明的成就，促进人类
不同文化间的相互理解，正是李约瑟研究中国科技史的初衷，也是他后来主张的一个中
心论题。而对于鲁桂珍来说，向西方人展示中国古代科技成就，打破流行的“欧洲中心
论”，自然是为中华民族争光的事业。他们两人的理解，是相互补充，并行不悖的。爱
国主义和普世主义并不矛盾，都可以是中国科学技术史研究的题中应有之义。 |
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发帖数: 1 | 17 2008年出版李约瑟传记的作者西蒙·温彻斯特（Simon Winchester）评价道：“李约瑟
理智地爱着共产主义，然而共产党的间谍人员却无情地欺骗了他。
指的是李约瑟作为调查美军进行细菌战的调查团团长，写了《李约瑟报告》证明美军使
用了细菌武器。 |
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发帖数: 1 | 18 6月16日，李约瑟到达前往中国的第一站布拉格。
《黑皮书》
6月22日，李约瑟在钱三强的陪同下来到北京。在接下来的时间里，受中国政府邀请的
另外五名国际科学家陆续抵达。
邀请李约瑟来中国，是中国政府深思熟虑后作出的决定。其实在李约瑟来到之前，中国
政府已经在国际上做过动员，早在细菌战问题发生时，一些恰好在华访问的西方友好人
士，就在中英文报刊上发表了大量支持中国，谴责美方的文章。
5月下旬，毛泽东和周恩来还在北京接见了英国坎特伯雷副主教约翰逊，专门安排他参
观了正在北京举行的细菌战展览。约翰逊在离开中国时表示“回国一定把美国细菌战情
形加以宣传。”
回国后的约翰逊出版了一本名为《我的呼吁》的小册子，详细描述他在中国参观细菌战
展览，在中国东北沈阳、抚顺等地实地调查等带给他的深刻印象。他在书中写道：“我
向上帝呼吁，我向坎伯雷大主教呼吁……我向全体英国人民的善良、正直和勇敢呼吁，
请他们坚决不参与这种集体屠杀的罪行、决不参与这种细菌战的罪行。”
但这些来华访问的友好人士中，没有一个是专职科学家。他们虽然愿意为中国政府在国
际上寻求正义，可毕竟他们的证词缺乏科学的说服力。与约翰逊同来中国的... 阅读全帖 |
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k**w
发帖数: 376 | 19 我认为落后的外族入侵和主政是关键原因
对于他们来说中华固有文明都消化吸收不完
更别说搞更新先进的东西了
更深原因是担心汉人拿掉江山，人为限制科技发展
最后就是夜郎自大，固步自封
研究所所长古克礼说：“李约瑟的结论是，过去２０００年中国存在着一个封建官僚制
度，这种制度产生了李约瑟谜题所描述的现象。”古克礼指出，所谓“封建”是指国家
权力高度集中在皇帝手中，所谓“官僚”是指皇帝直接管理官员，而不是像古代欧洲的
一些地区那样通过贵族阶层来管理。
古克礼说，李约瑟认为这种制度产生了两种效应。正面效应是，中国通过科举制度
选拔了大批受过良好教育的人，他们的管理使国家井然有序。这样中国能够非常有效地
发展科技，比如古代天文学取得了很大成就，其数据至今仍有借鉴价值，再比如大运河
的开凿等。在这方面，中国比罗马帝国衰亡后直至近代的欧洲具有明显的优势。而它的
负面效应是，权力高度集中的制度，再加上通过科举选拔人才的做法，导致新观念很难
被社会接受，技术开发领域几乎没有竞争。而在同一时期的欧洲，技术开发领域存在着
较强的竞争，比如欧洲国家之间的竞争使欧洲以中国火药为基础发明了火药武器。在这
方面 |
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G**8
发帖数: 1209 | 20 <<公孙龙哲学之一：总体印象>>
在此之前，我对公孙龙所知不多。事实上，公孙龙在中学历史课本上(以及传统儒家体
系里)是个诡辩色彩浓厚的打酱油角色。唯一大家熟悉点的大概就是“白马非马”。记
得中学课外读物以一种居高临下、充满优越感、不容置疑的语气评价“白马非马”：偷
换概念。
这个“偷”字赋予公孙龙一种鼻子上抹白粉式小丑形象。
这样一个人物，李约瑟偏说他达到古典中华哲学的颠峰。李约瑟发现了什么？让我们看
一看。
公孙龙虽然当时名满天下(孔子的后代都想入门学习)，然而其学说流传下来的很少，只
有短短六卷零散文字，合为<<公孙龙子>>，网上到处都有。看那个时代的古文有点吃力
，本来还以为网上的现代翻译会有用，结果发现那些翻译基本是错的、甚至狗屁不通，
根本看不得。
随便点开<<公孙龙子>>里第四卷<<通变论>>：
曰：二有一乎？ 曰：二无一。
曰：二有右乎？ 曰：二无右。
曰：二有左乎？ 曰：二无左。
。。。。。。
当时我就给跪了 --- 这对话的结构、这语气、这内容。。。怎么这么熟悉？！好像在
哪里以前读过！对了，是这个：
"Since the beautiful is opposite... 阅读全帖 |
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s***n
发帖数: 1280 | 21 假的不能再假。
看了改写后28回的"专家"-张贵林的博客: 说曹雪芹中年信了基督教，领导潮流剃了发
。后28回红楼涉政治丑闻被乾隆禁了，某友人就托法国神父把后28回故事梗概翻成法文
，保存了下来...
然后李约瑟在80年代初把这法文28回给了张贵林"专家"，然后"专家"花了30年，在李约
瑟死后18年终于完成了翻译改写任务。李约瑟泉下有知，一定会爬出来感谢啊...
据"专家"说雍正也是基督徒，还是李约瑟亲口跟他说的...
基督徒的想象力不是盖的。期待被张版28回雷... |
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a*******n
发帖数: 74 | 22 【 以下文字转载自 Thoughts 讨论区 】
【 原文由 louer 所发表 】
archtitan的文章是好文章，不过题目有点误导，其实文章谈的问题比李约瑟问题范围广
，是谈现代西方式的文明能不能在中国自然发生的问题。
李约瑟问题其实相对比较狭窄：那就是古代科技发达的中国为什么到了近代科技发展近乎
停滞？目前（我认为）比较言之成理的看法是：这个问题的提出在于混淆了科学和技术。
其实古代中国是一个技术发达，科学落后的国家。举两个代表性的例子，我们一般把中国
的“九章算术”和“几何原本”相提并论，作为中国古代数学发达的证据。尽管“九章算
术”达到的数学水平很高，但这本书是以应用题集的形式出现的，而“几何原本”对欧洲
数学史的最大影响在于公理化系统。另外一个例子是中国人引以为自豪的古代天文学。中
国古代天文观测的精度和记录完整，欧洲在第谷以前是无法相比的，但中国从来没有提出
过一个像地心说那样的定量化的天体模型。
中国古代科学和技术发展不相称的状况反映了中国文化中缺少像古希腊文明那样对大自然
和人类社会的不带功利性的好奇心。史学界一般把这种状况归因于儒家文化的影响。以前
我也服膺这种看 |
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m******r
发帖数: 4351 | 23 实在忍不住说两句。
LZ题目起得很大，写了也不少,但细细品味一下，又好像什么也没说, 想着看李约瑟问
题上有什么新见解，结果竟然一个黑天鹅就打发了。
具体地，拿一党专政比喻满清的旗人统治党也是不伦不类(如果说TG太子党的世袭统治
来类比说不定还能牵强点成立), 拿满清的科举类比成民主党派这样的摆设更是莫名其
妙.科举的目的是选拔官员，民主党派算什么？
清朝有文字狱，加重了思想僵化，推不出其他朝代就没有思想僵化。
举一个其他朝代"有活力，有惊喜，有思想斗争"的例子，也推不出科举就没有造成思想
僵化。否则的话，清朝一样"有活力，有惊喜，有思想斗争"啊。鸦片战争以后科举不断
设置新科目。比如设置算学，废八股文，按照LZ的逻辑，是不是可以拿来证明清朝的"
一党专制"没有造成思想僵化啊？
这个李约瑟问题，本版上作为月经不知讨论了多少回。标新立异没问题,但得拿出站的
住脚的理由才行.
科举造成把四书五经八股文作为死记硬背的教条，本身就是把人的思维往僵化里赶，至
于个别人没有僵化的特例实在当不成反面的证据。对比一下，西方有个叫亚里斯多德的
牛人，提出了一大堆理论，比如地心说，力是维持物体运动的原因之... 阅读全帖 |
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f****e
发帖数: 24964 | 24 你不用扯了，这个李约瑟替你吹过了，你连意淫都被英国人抢了自有知识产权
李约瑟就是说中国古代科技比西方发达
代。 |
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b******3
发帖数: 4385 | 25 国内已经谈了快１００年了，到现在也没有什么明确的说法。这又是延续文人几百年尚
清谈，不重实务的传统. 本人看来，目前中国的技术模仿的尚可，大环境如果不发生大
的变化（国内鼓励科学研究，美国不玩锁国，集中的体制高效引导资源投入），中国跟
上新产业的步伐没问题，甚至很可能超过美国，但是完全看不到科学上有一点点超过美
国的迹象，可以说科学是完全没上路子！对科学长远健康发展的文化传统不具备那是没
办法，连后天的一些基础制度都远没到位，如同行评议，院士制度
科学学会，科研人员引进，专利制度，。。。有趣的是中国几乎和科学碰到一点边的人
都知道哪里出了问题.很多人只是认为没法改，可是至于说为什么没法改就没人愿意深
究了。
个人认为李约瑟问题其实从来就不是个问题，今天中国人和美国人没什么本质区别，根
本问题是模凌两可的社会制度。独裁无胆，民主无量给伪科学从业者提供了足够多的空
间！对有点天赋的既没有机会成为帝师又没机会能成为人杰,谁愿意花毕生的心血去死
磕还不知道有无最终结果的科学呢,所以长远看来，李约瑟还的继续下去，哪天宣布讨
论完了,中国不依靠移民，基本上科学傲视全球没什么悬念 |
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发帖数: 1 | 27 人家给我们找出来对西方文明影响巨大的四个中国发明，就成了李约瑟哄骗中国人民
其实马克思的书里也提过中国的火药 纸张 印刷术对西方文明的影响，火药武器的出现
直接瓦解了欧洲封建骑士阶层，纸张和书籍的普及让欧洲不再愚昧
李约瑟完全可以丝绸和瓷器也列入六大发明，但人家没有这么做，你们想过没有 |
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发帖数: 1 | 28 基于这种情况，中国政府最终决定动员有声望的西方科学家来华调查取证，并在国际上
为中国辩护。而中国动员的第一重点还不是李约瑟，而是法国著名科学家，时任世界和
平组织领导人的约里奥·居里。
此时的约里奥·居里，正在为联合全世界科学工作者共同禁止核武器而奔走，接到中国
发出的呼吁后，他立即以世界和平大会执行局的名义，发表了美国使用细菌武器是“继
用原子弹在几十秒内毁灭广岛和长崎几十万人民，那种同样穷凶极恶的罪行之后的又一
罪行”的声明。4月2日，世界和平大会执行局通过题为“反对细菌战”的告全世界男女
书，决定组织一个调查细菌战事实的国际科学委员会前往中国和朝鲜。
这为中国争取国际舆论支持打开了一扇门，但就在组团即将开始之际，事情发生了意想
不到的变化。
早在朝鲜战争爆发前，因以共产党员身份担任法国原子能总署高级官员，约里奥便受到
西方舆论的质疑，以美国为首的新闻媒体不断发表文章，攻击约里奥的政治立场。这一
刻对他的攻击更是达到了顶峰，美国驻联合国代表沃伦·奥斯丁（WarrenE·Austin）
就公开在媒体上指责他是“赤色分子”、“滥用科学”。强大的舆论压力使得约里奥在
法国科学界处境相当尴... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 29 2008年出版李约瑟传记的作者西蒙·温彻斯特（Simon Winchester）评价道：“李约瑟
理智地爱着共产主义，然而共产党的间谍人员却无情地欺骗了他。 |
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发帖数: 1 | 31 【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: Parenting
标 题: 李约瑟问题的道教回答 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 29 14:56:34 2018, 美东)
发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: LeisureTime
标 题: 李约瑟问题的道教回答
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 29 14:56:02 2018, 美东)
"Needham's Grand Question", also known as "The Needham Question", is this:
why had China and India been overtaken by the West in science and technology
, despite their earlier successes? "
道家道教自由历史观，科学思想，佑护中国文化1500年。 隋唐以后特别是宋朝中国搞
三教合一，道教本真被腐败污染扭曲； 宋朝肥美虚荣，引刀自宫，内斗取辱，... 阅读全帖 |
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l***r
发帖数: 40 | 32 archtitan的文章是好文章，不过题目有点误导，其实文章谈的问题比李约瑟问题范围广
，是谈现代西方式的文明能不能在中国自然发生的问题。
李约瑟问题其实相对比较狭窄：那就是古代科技发达的中国为什么到了近代科技发展近乎
停滞？目前（我认为）比较言之成理的看法是：这个问题的提出在于混淆了科学和技术。
其实古代中国是一个技术发达，科学落后的国家。举两个代表性的例子，我们一般把中国
的“九章算术”和“几何原本”相提并论，作为中国古代数学发达的证据。尽管“九章算
术”达到的数学水平很高，但这本书是以应用题集的形式出现的，而“几何原本”对欧洲
数学史的最大影响在于公理化系统。另外一个例子是中国人引以为自豪的古代天文学。中
国古代天文观测的精度和记录完整，欧洲在第谷以前是无法相比的，但中国从来没有提出
过一个像地心说那样的定量化的天体模型。
中国古代科学和技术发展不相称的状况反映了中国文化中缺少像古希腊文明那样对大自然
和人类社会的不带功利性的好奇心。史学界一般把这种状况归因于儒家文化的影响。以前
我也服膺这种看法。但在考察了其他的古文明之后，发现技术发达，而科学落后的状况其
实在各个文明中都很普 |
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m****u
发帖数: 270 | 34 李约瑟给我的影响
·黄仁宇·
李约瑟博士于 3 月 24 日黄昏逝世于剑桥，享年九十四岁。
《纽约时报》 3 月27日所登载的讣文说他自认为马克思主义者，
这是一个严重的错误。他生前不只一次对我说过：“我的宗教观
念不容许我尊奉马克思主义。”但是他确曾自认为“左派”。有
一次他在剑桥演讲，他说及听众可以视他为“毛派基督徒”，或
为“道家社会主义者”，各随尊便。这也就是说除了硬性教条主
义之外，他甚可以翱翔出入于诸子百家各种政治思想理论之间，
表示他是一个彻彻底底的自由主义者。
我作此文时面前堆放着李公与我来往函件，内有他近三十年
致我的缄柬约四十件。长信超过三五千字，短柬只数行，他对我
的影响无法言喻。假使不是他或者我未曾与他接触的话，我的半
生行止很可能与现状有甚大的差别。
初识与交谊
我第一次与他接触是在1967年的夏天。我刚完成哥大一年的
工作，准备秋间赴纽约州立大学纽普兹分校副教授的新职，我的
孩子培乐英文名杰佛逊（Jefferson）也在当年7月诞生。有一天
我突然收到一封长信，签名人自称他是《中国科学技术史》（即
《中国科学与文明》）的作者，他又很谦逊地问我：“不知道你
听 |
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m***n
发帖数: 12188 | 35 所谓科举造成了思想僵化，这是误会。五四以来，传统成了敌人，漫无边际的攻击传统。
科举时代，社会有活力，有和平的斗争，有斗争就有变化，当然，变化是不是“进步”
，这往往是个“后视”（hindsight）的判断。
您最多可以说没有如西欧那样，找到通往近代，科技革命的道路。 不能说思想僵化。
真正的一挡专政＋文字狱才造成思想僵化。 思想最僵化的是清朝， 清代的旗人作为统
治党，而且是世袭的党，而且上升路线完全是靠取悦上级（“主子”）。 其科举和本
朝的民主党派一样，基本是摆设。 所以对世界的认识下降到零。
在真正的科举政治下， 有活力，有惊喜 ， 有思想斗争，王学左派，王学右派，明代
江南某些地区号称一村一个学派。 大家斗来斗去，有思想斗争，学术派别， 也有地
域争端，闽党蜀党，也有意气之争 （你老婆比我老婆漂亮，凭什么！ 所以你赞同的，
我一定反对） 。
关于中国为何没有自己演化为近代社会和科技革命（李约瑟问题），其实很没意思的问
题。 五四以来，大家找出一个一个理由， 怪罪于科举，儒家，汉字，黄色文明，没有
宗教，或者宗教太强大，或者宗教不好， 专制政治，或者不够专制， 都是意义... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 36 发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Joke
标 题: Re: 骑木驴是中国人发明的，這個却是美国人发明的，iRide,$100.
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 18 07:55:33 2013, 美东)
李约瑟说什么曲轴是西方传进中国的，这纯粹是瞎扯。
古代的木驴上面那个随着前进的车轮转动而一上一下往里捅往外拔的橛子，就是用一个
跟车轮联动的曲轴带动的。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 40 没有的东西无中生有是棒子话，李约瑟写的东西都有理有据，事实存在的东西为什么不
能写？ |
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l**********r
发帖数: 4612 | 41 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: nobrain (nobrain), 信区: History
标 题: 据说红楼梦后28回在李约瑟手上
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 29 16:44:59 2013, 美东)
刚刚归还中国
tmd真的假的阿 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 42 不用贱腚了，啃腚是真的，因为书稿上有一行小字“赠李约瑟同志惠存，阿门，曹雪芹” |
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f****e
发帖数: 24964 | 43 不过李约瑟把中国古代科技吹得太高，中国自己人都受不了 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 45
我说的意思是，西方的很多发明实际上都是剽窃中国古代的创造。
李约瑟没有说清楚的一个地方在于：很多西方人自以为是自己发明的东西，其实是中国
古代发明传播到西方以后，西方人仿造出来，并且算成自己的发明的东西。如果你看过
门西斯的观点，就会理解我的意思。
http://style.sina.com.cn/news/2008-07-31/100217973.shtml
西方的诸多发明并非是完全独立于中国之外的，实际上是西方的诸多发明过程都很大程
度上借鉴甚至干脆就是剽窃了中国的发明，冠之于自己的发明名称。真正属于西方的是
牛顿、开普勒、哥白尼、布鲁诺和瓦特这批人以后搞出来的东西。从发明创造的角度来
说，殖民掠夺和工业革命以后搞出来的发明才算是西方科技历史的主体。此前很多都是
抄袭中国的。 |
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z********f
发帖数: 452 | 47 李约瑟之谜 是 为什么资本主义和现代科学起源于西欧而不是中国或其他文明？
其实这个问题可以用另外一个问法。
你问一下中国历代当朝着，一个新的技术或者制度，可以增进生产力和提高老百姓的生
活质量，但是会对统治者地位造成威胁，是公布推广还是掩盖并且抛弃？我估计他们会
选择后者。
所以即使中国人清朝发明了互联网，也不会被推广，被有意或者无意掩盖起来。 |
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j****c
发帖数: 19908 | 48 1983年，李约瑟主持撰写的《中国科学技术史》获中国国家自然科学奖一等奖。
这种文科课题居然拿自然科学奖，多讽刺啊 |
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a*******g
发帖数: 3500 | 49 有没有一个人能回答李约瑟难题？
为什么中华文明没诞生科学？ |
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m***a
发帖数: 2262 | 50 李约瑟难题表述如下：尽管中国古代对人类科技发展做出了很多重要贡献，但为什么科
学和工业革命没有在近代的中国发生？
我的解答：这在很大程度上是历史的偶然，没有必然原因。
这个解答完全自洽，并有着强大的解释力。
曾经有很多人试图攻克这个难题，但都无法作出令人信服的解答，这也从侧面证明了我
的解答的正确性。 |
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