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全部话题 - 话题: 杜拉斯
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l**a
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1
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
“因为我觉得天然的作品有如神作,有接近于自然的力量,比人工的更精美、自然,超
出想象。而如果真的是修改而来,我有太多的问题,为什么要这样,不那样,不那样那
样?"
对这段我有异议。天然的作品未必总是比人工的更“精美”,否则无“雕琢”之说;“
超出想象”同样也未必。
而且, 你这里对“修改”所发的疑问, 也可能有些歧义。因为, 经过后天的教育,
在有些时候对什么东西更“天然”, 什么东西该“这样”“那样”的评价本身就有可
能值得怀疑。究竟什么是“天然”本身的面貌呢?是你还是个小孩时面对天然的瞠目结
舌时的感觉,还是长大后可以对着它进行很详细深刻的解释呢?或者来更加疯狂的假设
, 凭什么“修改来的”不是天然的, 而那些我们认为“天然的”其实不是修改的呢?
还有,关于作品中那些看似矛盾的描写。你说语言是可以模糊的,而且举了作者不明确
主人公的感觉的例子。 我很赞同这个, 而且也觉得在现实和文艺作品中人的感觉或判
断不是都可以明确解释的或需要去解释的。作者有时那些矛盾的描写可能根本就不必去
细看起内容,可能就是像印象派作品那样只是给你一种感觉, 比如你说的矛盾的,糊
里糊涂的, 或者疯狂的感觉
h**c
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2
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
re a admire
wh
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3
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
以前是不是你说的,要去读一读duras的三本还是几本写情人的书?我还说读完来写个
笔记。当时liquer和你们几个人一起讨论duras的。那时我还不怎么认识你,所以现在
记不清是不是你了。反正你对erotic的东西都很有兴趣,我就assume是你了,哈哈。
wh
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4
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
mane也喜欢这个电影。她好像喜欢殖民风格还是阴湿还是什么?我记不清了。雪叔记不
记得?当时雪叔也在聊。我好像不大喜欢这个电影,不喜欢殖民风格or阴湿的天气。哈
哈。

头。
wh
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5
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
好像doha还是谁说她特别矮?好像一米五都不到那样。
wh
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6
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
叶芝等人好像都认为,最好的作品是加工雕琢得看似天然,最美的女人也是这样,化妆
得看起来像不化妆似的。那个写小王子的人也这么说。这好像是浪漫主义的说法。浪漫
主义崇尚自然。
这个批评困境,我觉得就是语言困境是不是,很多东西都很难说清,好作品就是要说出
常人难以说出的东西,好的评论也是要说出一般读者有感觉但说不清的东西。语言本来
就是一种努力,未必能达到完全说清的最高境界,但可以无限逼近这个境界。哈哈我又
想起双曲线啊渐近线啊的东西。
l****r
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7
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
反正是很矮。不过五官还是美的。
雪叔说评论女作家相貌不好我就不提了,呵呵
wh
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8
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
哈哈雪叔假正经……哈哈哈。
我看开头觉得很好,引的两段很漂亮。后来比较长没看完。我下午再来看。哈哈。你这
是不同时间写的片段连一块的吗?
l****r
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9
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
开头和2是新写的,1是以前的。
f***d
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10
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你现在受杜的影响太深了.
u*****u
发帖数: 2651
11
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
wh记忆力超强! 我是喜欢erotic的东西, 是我说了去读三本写情人的书,还一本没读,呜
呜. 不知道时间都哪里去了?
u*****u
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12
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所以"文章本天成"是不对的? 好文章还是要一遍遍修改?
有没有可能有些大牛先在心中构思好全篇布局,然后下笔一气呵成? 就像"胸有成竹"的
画家一样?
u*****u
发帖数: 2651
13
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
说不清,暧昧,是不是想表达超出文字和语言的意境?就像汉语里的一些词, 用英语无法
表达? 但有些作者是不是故意不直说, 用很多比喻,暗示,乱七八糟的搭配,弄出一种恍
惚迷离的感觉,就像印象派的诗一样,读者也只能意会,无法言说?
l****r
发帖数: 5317
14
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
你说的和loca好像是一个意思诶。
数学还有模糊数学。虽然我不懂具体是干嘛的,望文生义的瞎猜呵呵。。。
l**a
发帖数: 6415
15
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
差不多。 不过我觉得作家不是故意那么写, 她就是根据自己的感觉或意识自然或准
自然地描述下来,她或许只希望读者有那个感觉就行了, 而不是去分析那是什么明确的感觉或为什么有那个感觉。 感觉就是感觉, 为什么需要去分析推理呢? 你瞧, 我
也陷入这个怪圈了, 用了那么多为什么。
wh
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16
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
哈哈果然是你。我也是,想读的书、写的东西都没时间弄。你还比我灌水少呢,我尽瞎
灌了。
我有没有跟你说过我以前贴过一些印度雕塑,标题是religious eroticism?我给
ifulemitbbs看过,她也喜欢eroticism,哈哈哈。要是你没看过,可以看这里,大多是
雕塑,看起来很快。抄的几段英语我也觉得很好。
http://www.mitbbs.com/bbsdoc3/townmate.faq/Zhejiang/yuanchuang/5/wh/Religious%20Eroticism/5
wh
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17
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
叶芝艾略特好像都认为,所谓灵感,其实是积累而发。就像量变到质变,你平时潜心思
索什么问题,有朝一日突然领悟了,突然得到一个妙句。你以为这是刹那的灵感,其实
还是日常积累的功夫。
这种写作的东西,我不懂,你比我懂。我就是引用他们说的话,我觉得有道理。
u*****u
发帖数: 2651
18
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
真不错! 你太了解我了, 呵呵, 谢谢了!
wh
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19
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
还是有的吧。如果按上面的理论,所谓天成,其实也是日积月累的修炼,或者就是语言
天赋极高。说起来我大学以前写文章,好像都是一气呵成的。我同学说看我写信一点力
气都不费,一个改动都没有。但自从开始写学术文章以后就完蛋了,哈哈。
wh
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20
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
这个是不是东西方有所区别。传统西方是不是以清晰表意为目的,所以讲逻辑、因果、
推理。东方注重意会,神会,有时可能故意模糊,造成ambiguity. 现代西方艺术开始
吸取借鉴东方,所以后现代从哲学到文学到绘画都tm看不懂……哈哈开玩笑。
wh
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21
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
好,你喜欢就好。你有好东西,也要分享。
wh
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22
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
这个要问liquer,她写作。我猜作家之间也不同,有的作家搞玄乎,有的作家力求清晰
达意。我有时觉得表达不清楚的,多半是没想清楚。好作家应该是把很多精微的东西、
感觉都能表达出来。未必是分析推理式的表达,分析推理更多属于评论;文学创作的表
达方式更趋于感性化吧。

确的感觉或为什么有那个感觉。 感觉就是感觉, 为什么需要去分析推理呢? 你瞧, 我
l**a
发帖数: 6415
23
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
好吧, 你俩互相踢皮球吧。
其实是我把你俩都耍了。所谓无知者我无畏啊。

, 我
wh
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24
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
哈哈,我已经很两边都照顾到了,既有模糊作家,又有清晰作家。不过我觉得能成为作
家的,多半是敏感、善感、且善于表达的人。或许在技巧上有时用一些模糊、
ambiguities,但大方向应该是能言人所不能言的。
l****r
发帖数: 5317
25
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
灵感是积累这是肯定的。
可我还是有种感觉。。。比方说,我看见有人写一个作家(不出名,但是是个某正牌文
学刊物的主编)跟人吃饭听见句有意思的话都要记下来。我觉得这种人写东西大约是刻
意的。
看张爱玲的小说不管她改还是不改,都觉得天然。既然我不太喜欢她那个调调。
也许和文气顺不顺有关吧
l****r
发帖数: 5317
26
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
我完全到不了那个境界。。。我是想写清楚,但一来自己认识不够清楚,二来表达也不
清楚,所以也许会有模糊的地方。
看到别的作家“玄乎”的地方,我如果理解了会觉得很开心,如果不理解就觉得很生气
。。。

, 我
s**a
发帖数: 8648
27
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
叶芝讲最好的作品要雕饰但仿佛天然,是在他的诗Adam's Curse里面说的,关于女人的
美,倒没有说要化妆到像不化妆的地步。他原诗是这样的,酒妹是创作人,可能很有些
感触:
We sat together at one summer's end,
That beautiful mild woman, your close friend,
And you and I, and talked of poetry.
I said, "A line will take us hours maybe;
Yet if it does not seem a moment's thought,
Our stitching and unstitching has been naught.
Better go down upon your marrow-bones
And scrub a kitchen pavement, or break stones
Like an old pauper, in all kinds of weather;
For to articulate sweet sounds
l****r
发帖数: 5317
28
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
哈,诗人的追求对象的妹妹说话都这么有哲理
"To be born woman is to know --
Although they do not talk of it at school --
That we must labour to be beautiful."
这话该贴到fashion版去。
T******n
发帖数: 3180
29
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
我开始还想,是影射wh
不过也没看出啥
l**a
发帖数: 6415
30
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
想聊天, 想听八卦的, 一定要去找作家。
最后你发现,作家在拼命地的让你倒八卦。 哈哈。
l****r
发帖数: 5317
31
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
有人让你倒八卦了?
陈村说他不喜欢跟人打交道,他的八卦来源是每天站在上海的闹市区看人走来走去
l**a
发帖数: 6415
32
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
有有有, 哈哈。
我不是作家, 但我也不喜欢和人打交道。在BUS上都是别人问我半天, 把我的底细问
个一清二楚。 当我下车后, 我还不清楚对方叫什么名字。
冬天雪融化的时候, 我搬着小板凳坐在屋檐下看着小人书。 门前的大路上人来人往
,我就无聊地看着他们走路的姿势, 觉得每个人走路都很搞笑, 后来发现自己走路也
一样。
M****N
发帖数: 16093
33
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
看人走来走去的事儿我也干过。
l****r
发帖数: 5317
34
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
啊,这是咋回事?zkss
我等车的时候通常不着急,就站在原地看人。我发现好多人不这样,喜欢不停伸脖子望
。其实望不望都不改变车什么时候来啊,哈哈。
wh
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35
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
哈哈,loca这段可以写成散文,很美的。
让你倒八卦的人不是我吧?……loca写得很好的,很隐约含蓄。我看过不少,但居然从
来连不起来,从来没搞明白loca的八卦过……期待liquer来搞明白……loca写了别忘了
告诉我,让我看看。谢谢。
wh
发帖数: 141625
36
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
以前木心改写过任贤齐的一首歌:我一个人守在篮球版上,周围的人走过来走过去。大
致是这样。还有两句想不起来。娜娜知不知道是什么歌?当时觉得这几句话很漂亮。木
心很潇洒。
wh
发帖数: 141625
37
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
对的我说的也是这首诗。labor to be beautiful,我们老师的解释就是化妆,哈哈,
说正好和叶芝说的a line will take us hours maybe,女人化一条线的妆大概也要
take hours...哈哈。
嗯,主义这样的标签本来也不很确切。小王子的作者也有类似描述,好像说飞机很美,
因为美在像鸟,像自然生物,最美的东西最贴近自然等等。我记不清。给我感觉他们都
属于modified的浪漫主义,知道回不到原始自然了,但还是觉得模仿自然的东西最美。
或者叫自然主义更恰当。不过也无所谓,反正就是这个意思。
wh
发帖数: 141625
38
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哈哈,这个说得好……
wh
发帖数: 141625
39
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
我以前随便等什么,手里都要拿本书,不然就觉得浪费时间。
M****N
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40
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
不知道什么歌哎,这几句歌词很漂亮么?我好象都能写,哈哈~
木心?你是说那个作家?他的文字倒是很漂亮哎!不过他怎么会改写任贤齐?
l**a
发帖数: 6415
41
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
我很后悔又酸了一把。
我以前都说过了, 知道我的都要假装不认识我, 我也假装没和你们唠嗑过。
M****N
发帖数: 16093
42
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
为啥,一副要let go然后move on 的样子。
wh
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43
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
哈哈。woodcore是个女id,以前是篮球版……版花吧,反正很叱咤潇洒。跟着3L到浙版
玩过一阵,说过在西湖边通宵打万人双扣大赛。我从不会打牌,听她说得都很向往。那
几句歌词好像就是:她一个人守在大街/版上,看周围的人来来往往,都与她无关。热
闹是别人的,自己只有寂寞。sort of that. 她用任贤齐的歌词灌水来着。
wh
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44
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
是啊,这话说得那么绝情……哈哈。
l**a
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45
来自主题: LeisureTime版 - 话多的女人——玛格丽特杜拉斯
没有没有, 呵呵。
t********t
发帖数: 432
46
根据杜拉斯的《情人》改编的电影
以及当年像大话西游台词一样红的段子:
我已经老了,有一天,在一处公共场所的大厅里,有一个男人向我走来。他主动介绍自己,
他对我说:"我认识你,永远记得你。那时候,你还很年轻,人人都说你美,现在,我是特为
来告诉你,对我来说,我觉得现在你比年轻的时候更美,那时你是年轻女人,与你那时的面
貌相比,我更爱你现在备受摧残的面容。
wh
发帖数: 141625
47
这一段有点像叶芝那首名诗啊:
多少人爱你青春欢畅的时辰,
爱慕你的美丽,假意或真心,
只有一个人爱你那朝圣者的灵魂,
爱你衰老了的脸上痛苦的皱纹。
杜拉斯是不是搬用叶芝的。水木清华唱的一生有你也用了这个。

己,
d*******d
发帖数: 3382
48
来自主题: LeisureTime版 - 花,骨骸,New Mexico的老太太
video风格很古朴,象小时候看的纪录片,无比亲切。老太太很神气,属于杜拉斯经典
句子的那种的饱经风霜更有味道的脸。
原来那些骨头还是当地特色,我也拍过,在taos拍的。
j******n
发帖数: 21641
49
来自主题: LeisureTime版 - 情人节笑话! (转载)

看到这里,就知道冯小刚能说些人话就是中国电影的奇迹了,何况他还有2可以逗大家
继续乐。在中国名导中我是最认可冯小刚的,因为中国电影的现实是:不可以有曼德拉
,只可以有杜拉拉,看上去很杜拉斯,其实暗藏着杜蕾斯
wh
发帖数: 141625
50
来自主题: LeisureTime版 - 十年后的《恋爱的犀牛》
哈哈,你引的这几段台词让我觉得他们很自恋啊。我还说过谁自恋?三毛杜拉斯?我应
该不会随便扣帽子,尤其是对文学帖。
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