l**a
发帖数: 6415 | 1 “因为我觉得天然的作品有如神作，有接近于自然的力量，比人工的更精美、自然，超
出想象。而如果真的是修改而来，我有太多的问题，为什么要这样，不那样，不那样那
样？"
对这段我有异议。天然的作品未必总是比人工的更“精美”，否则无“雕琢”之说；“
超出想象”同样也未必。
而且， 你这里对“修改”所发的疑问， 也可能有些歧义。因为， 经过后天的教育，
在有些时候对什么东西更“天然”， 什么东西该“这样”“那样”的评价本身就有可
能值得怀疑。究竟什么是“天然”本身的面貌呢？是你还是个小孩时面对天然的瞠目结
舌时的感觉，还是长大后可以对着它进行很详细深刻的解释呢？或者来更加疯狂的假设
， 凭什么“修改来的”不是天然的， 而那些我们认为“天然的”其实不是修改的呢？
还有，关于作品中那些看似矛盾的描写。你说语言是可以模糊的，而且举了作者不明确
主人公的感觉的例子。 我很赞同这个， 而且也觉得在现实和文艺作品中人的感觉或判
断不是都可以明确解释的或需要去解释的。作者有时那些矛盾的描写可能根本就不必去
细看起内容，可能就是像印象派作品那样只是给你一种感觉， 比如你说的矛盾的，糊
里糊涂的， 或者疯狂的感觉 |
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wh
发帖数: 141625 | 3 以前是不是你说的，要去读一读duras的三本还是几本写情人的书？我还说读完来写个
笔记。当时liquer和你们几个人一起讨论duras的。那时我还不怎么认识你，所以现在
记不清是不是你了。反正你对erotic的东西都很有兴趣，我就assume是你了，哈哈。 |
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wh
发帖数: 141625 | 4 mane也喜欢这个电影。她好像喜欢殖民风格还是阴湿还是什么？我记不清了。雪叔记不
记得？当时雪叔也在聊。我好像不大喜欢这个电影，不喜欢殖民风格or阴湿的天气。哈
哈。
头。 |
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wh
发帖数: 141625 | 5 好像doha还是谁说她特别矮？好像一米五都不到那样。 |
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wh
发帖数: 141625 | 6 叶芝等人好像都认为，最好的作品是加工雕琢得看似天然，最美的女人也是这样，化妆
得看起来像不化妆似的。那个写小王子的人也这么说。这好像是浪漫主义的说法。浪漫
主义崇尚自然。
这个批评困境，我觉得就是语言困境是不是，很多东西都很难说清，好作品就是要说出
常人难以说出的东西，好的评论也是要说出一般读者有感觉但说不清的东西。语言本来
就是一种努力，未必能达到完全说清的最高境界，但可以无限逼近这个境界。哈哈我又
想起双曲线啊渐近线啊的东西。 |
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l****r
发帖数: 5317 | 7 反正是很矮。不过五官还是美的。
雪叔说评论女作家相貌不好我就不提了，呵呵 |
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wh
发帖数: 141625 | 8 哈哈雪叔假正经……哈哈哈。
我看开头觉得很好，引的两段很漂亮。后来比较长没看完。我下午再来看。哈哈。你这
是不同时间写的片段连一块的吗？ |
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u*****u
发帖数: 2651 | 11 wh记忆力超强! 我是喜欢erotic的东西, 是我说了去读三本写情人的书,还一本没读,呜
呜. 不知道时间都哪里去了? |
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u*****u
发帖数: 2651 | 12 所以"文章本天成"是不对的? 好文章还是要一遍遍修改?
有没有可能有些大牛先在心中构思好全篇布局,然后下笔一气呵成? 就像"胸有成竹"的
画家一样? |
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u*****u
发帖数: 2651 | 13 说不清,暧昧,是不是想表达超出文字和语言的意境?就像汉语里的一些词, 用英语无法
表达? 但有些作者是不是故意不直说, 用很多比喻,暗示,乱七八糟的搭配,弄出一种恍
惚迷离的感觉,就像印象派的诗一样,读者也只能意会,无法言说? |
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l****r
发帖数: 5317 | 14 你说的和loca好像是一个意思诶。
数学还有模糊数学。虽然我不懂具体是干嘛的，望文生义的瞎猜呵呵。。。 |
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l**a
发帖数: 6415 | 15 差不多。 不过我觉得作家不是故意那么写， 她就是根据自己的感觉或意识自然或准
自然地描述下来，她或许只希望读者有那个感觉就行了， 而不是去分析那是什么明确的感觉或为什么有那个感觉。 感觉就是感觉， 为什么需要去分析推理呢？ 你瞧， 我
也陷入这个怪圈了， 用了那么多为什么。 |
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wh
发帖数: 141625 | 17 叶芝艾略特好像都认为，所谓灵感，其实是积累而发。就像量变到质变，你平时潜心思
索什么问题，有朝一日突然领悟了，突然得到一个妙句。你以为这是刹那的灵感，其实
还是日常积累的功夫。
这种写作的东西，我不懂，你比我懂。我就是引用他们说的话，我觉得有道理。 |
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wh
发帖数: 141625 | 19 还是有的吧。如果按上面的理论，所谓天成，其实也是日积月累的修炼，或者就是语言
天赋极高。说起来我大学以前写文章，好像都是一气呵成的。我同学说看我写信一点力
气都不费，一个改动都没有。但自从开始写学术文章以后就完蛋了，哈哈。 |
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wh
发帖数: 141625 | 20 这个是不是东西方有所区别。传统西方是不是以清晰表意为目的，所以讲逻辑、因果、
推理。东方注重意会，神会，有时可能故意模糊，造成ambiguity. 现代西方艺术开始
吸取借鉴东方，所以后现代从哲学到文学到绘画都tm看不懂……哈哈开玩笑。 |
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wh
发帖数: 141625 | 22 这个要问liquer，她写作。我猜作家之间也不同，有的作家搞玄乎，有的作家力求清晰
达意。我有时觉得表达不清楚的，多半是没想清楚。好作家应该是把很多精微的东西、
感觉都能表达出来。未必是分析推理式的表达，分析推理更多属于评论；文学创作的表
达方式更趋于感性化吧。
确的感觉或为什么有那个感觉。 感觉就是感觉， 为什么需要去分析推理呢？ 你瞧， 我 |
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l**a
发帖数: 6415 | 23 好吧， 你俩互相踢皮球吧。
其实是我把你俩都耍了。所谓无知者我无畏啊。
， 我 |
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wh
发帖数: 141625 | 24 哈哈，我已经很两边都照顾到了，既有模糊作家，又有清晰作家。不过我觉得能成为作
家的，多半是敏感、善感、且善于表达的人。或许在技巧上有时用一些模糊、
ambiguities，但大方向应该是能言人所不能言的。 |
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l****r
发帖数: 5317 | 25 灵感是积累这是肯定的。
可我还是有种感觉。。。比方说，我看见有人写一个作家（不出名，但是是个某正牌文
学刊物的主编）跟人吃饭听见句有意思的话都要记下来。我觉得这种人写东西大约是刻
意的。
看张爱玲的小说不管她改还是不改，都觉得天然。既然我不太喜欢她那个调调。
也许和文气顺不顺有关吧 |
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l****r
发帖数: 5317 | 26 我完全到不了那个境界。。。我是想写清楚，但一来自己认识不够清楚，二来表达也不
清楚，所以也许会有模糊的地方。
看到别的作家“玄乎”的地方，我如果理解了会觉得很开心，如果不理解就觉得很生气
。。。
， 我 |
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s**a
发帖数: 8648 | 27 叶芝讲最好的作品要雕饰但仿佛天然，是在他的诗Adam's Curse里面说的，关于女人的
美，倒没有说要化妆到像不化妆的地步。他原诗是这样的，酒妹是创作人，可能很有些
感触：
We sat together at one summer's end,
That beautiful mild woman, your close friend,
And you and I, and talked of poetry.
I said, "A line will take us hours maybe;
Yet if it does not seem a moment's thought,
Our stitching and unstitching has been naught.
Better go down upon your marrow-bones
And scrub a kitchen pavement, or break stones
Like an old pauper, in all kinds of weather;
For to articulate sweet sounds |
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l****r
发帖数: 5317 | 28 哈，诗人的追求对象的妹妹说话都这么有哲理
"To be born woman is to know --
Although they do not talk of it at school --
That we must labour to be beautiful."
这话该贴到fashion版去。 |
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l**a
发帖数: 6415 | 30 想聊天， 想听八卦的， 一定要去找作家。
最后你发现，作家在拼命地的让你倒八卦。 哈哈。 |
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l****r
发帖数: 5317 | 31 有人让你倒八卦了？
陈村说他不喜欢跟人打交道，他的八卦来源是每天站在上海的闹市区看人走来走去 |
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l**a
发帖数: 6415 | 32 有有有， 哈哈。
我不是作家， 但我也不喜欢和人打交道。在BUS上都是别人问我半天， 把我的底细问
个一清二楚。 当我下车后， 我还不清楚对方叫什么名字。
冬天雪融化的时候， 我搬着小板凳坐在屋檐下看着小人书。 门前的大路上人来人往
，我就无聊地看着他们走路的姿势， 觉得每个人走路都很搞笑， 后来发现自己走路也
一样。 |
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l****r
发帖数: 5317 | 34 啊，这是咋回事？zkss
我等车的时候通常不着急，就站在原地看人。我发现好多人不这样，喜欢不停伸脖子望
。其实望不望都不改变车什么时候来啊，哈哈。 |
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wh
发帖数: 141625 | 35 哈哈，loca这段可以写成散文，很美的。
让你倒八卦的人不是我吧？……loca写得很好的，很隐约含蓄。我看过不少，但居然从
来连不起来，从来没搞明白loca的八卦过……期待liquer来搞明白……loca写了别忘了
告诉我，让我看看。谢谢。 |
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wh
发帖数: 141625 | 36 以前木心改写过任贤齐的一首歌：我一个人守在篮球版上，周围的人走过来走过去。大
致是这样。还有两句想不起来。娜娜知不知道是什么歌？当时觉得这几句话很漂亮。木
心很潇洒。 |
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wh
发帖数: 141625 | 37 对的我说的也是这首诗。labor to be beautiful，我们老师的解释就是化妆，哈哈，
说正好和叶芝说的a line will take us hours maybe，女人化一条线的妆大概也要
take hours...哈哈。
嗯，主义这样的标签本来也不很确切。小王子的作者也有类似描述，好像说飞机很美，
因为美在像鸟，像自然生物，最美的东西最贴近自然等等。我记不清。给我感觉他们都
属于modified的浪漫主义，知道回不到原始自然了，但还是觉得模仿自然的东西最美。
或者叫自然主义更恰当。不过也无所谓，反正就是这个意思。 |
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wh
发帖数: 141625 | 39 我以前随便等什么，手里都要拿本书，不然就觉得浪费时间。 |
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M****N
发帖数: 16093 | 40 不知道什么歌哎，这几句歌词很漂亮么？我好象都能写，哈哈～
木心？你是说那个作家？他的文字倒是很漂亮哎！不过他怎么会改写任贤齐？ |
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l**a
发帖数: 6415 | 41 我很后悔又酸了一把。
我以前都说过了， 知道我的都要假装不认识我， 我也假装没和你们唠嗑过。 |
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M****N
发帖数: 16093 | 42 为啥，一副要let go然后move on 的样子。 |
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wh
发帖数: 141625 | 43 哈哈。woodcore是个女id，以前是篮球版……版花吧，反正很叱咤潇洒。跟着3L到浙版
玩过一阵，说过在西湖边通宵打万人双扣大赛。我从不会打牌，听她说得都很向往。那
几句歌词好像就是：她一个人守在大街/版上，看周围的人来来往往，都与她无关。热
闹是别人的，自己只有寂寞。sort of that. 她用任贤齐的歌词灌水来着。 |
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t********t
发帖数: 432 | 46 根据杜拉斯的《情人》改编的电影
以及当年像大话西游台词一样红的段子：
我已经老了,有一天,在一处公共场所的大厅里,有一个男人向我走来。他主动介绍自己,
他对我说:"我认识你,永远记得你。那时候,你还很年轻,人人都说你美,现在,我是特为
来告诉你,对我来说,我觉得现在你比年轻的时候更美,那时你是年轻女人,与你那时的面
貌相比,我更爱你现在备受摧残的面容。 |
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wh
发帖数: 141625 | 47 这一段有点像叶芝那首名诗啊：
多少人爱你青春欢畅的时辰，
爱慕你的美丽，假意或真心，
只有一个人爱你那朝圣者的灵魂，
爱你衰老了的脸上痛苦的皱纹。
杜拉斯是不是搬用叶芝的。水木清华唱的一生有你也用了这个。
己, |
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d*******d
发帖数: 3382 | 48 video风格很古朴，象小时候看的纪录片，无比亲切。老太太很神气，属于杜拉斯经典
句子的那种的饱经风霜更有味道的脸。
原来那些骨头还是当地特色，我也拍过，在taos拍的。 |
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j******n
发帖数: 21641 | 49
看到这里，就知道冯小刚能说些人话就是中国电影的奇迹了，何况他还有2可以逗大家
继续乐。在中国名导中我是最认可冯小刚的，因为中国电影的现实是：不可以有曼德拉
，只可以有杜拉拉，看上去很杜拉斯，其实暗藏着杜蕾斯 |
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wh
发帖数: 141625 | 50 哈哈，你引的这几段台词让我觉得他们很自恋啊。我还说过谁自恋？三毛杜拉斯？我应
该不会随便扣帽子，尤其是对文学帖。 |
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