k*******3
发帖数: 3113 | 1 我看到的说法是日本当时的海军条令是飞机跟着军舰走。瑞鹤有船飞机掉差不多了，翔
鹤是有飞机船坏了，所以没有跟着去。当然主要还是轻敌了。 而且不打下夏威夷，即
使打下中途岛也没法子守。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 2 米国一直到战后才知道大和武藏是18寸炮。
SBD
42 |
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f****y
发帖数: 7425 | 3 中途岛绝对是打晚了，中途岛的价值在兵法上叫‘攻其必救’
只要中途岛拿下，太平洋舰队必须拼死去夺回来，不然航线中断，澳大利亚被困就只有
投降了。
日本有了前进机场再跟美国舰队决战，这在1942年底前是做梦也会笑的局面。
同理，日本要是知道疼，瓜岛在保护得当后再建机场，而让美国来夺岛，那中途岛的损
失也有可能补回来。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 4 还是轻敌了。 觉得第1，2航战，能take care.
潜艇的运用也非常的inept. |
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M*****G
发帖数: 3105 | 5 八零九零前的还好，八零九零后的比较抽抽~~~
美帝才不会讨论那种事，吃饱了撑的啊……
日本人自己的检讨是，自以为尼轰天下第一了，所以坐井观天起来~~~ |
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b*********4
发帖数: 271 | 6 kayaker,你麻痹的kayaker，日本狗崽子，想想你日本狗爹的水俣病，核电站事故。把
那些“麻痹的”的词给你日本狗爹。 |
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r*******g
发帖数: 2662 | 7 所以日本的国运在东北。再来一次战争日本还是要侵略东北的。同样，东北的崛起也与
日本共荣息息相关。靠共产党是不行了。
[在 dingding2000 (东方) 的大作中提到：]
：日本这种长远眼光， 可不是一般。 也许是他们本国国情锻炼出来的。
：
：........... |
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b*********4
发帖数: 271 | 8 宅男，花样美男都是从日本过来的。到日本，就见地铁楼梯口到处贴着防止痴汉偷窥的
标语，感觉太多日本男的都干这行当了。 |
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r*******g
发帖数: 2662 | 9 没有邓矮子，你这会还在地里刨食呢，别说坐在键盘面前吹水了。邓挽救了他的党，以
及毛一手建立起的帝国。无论对中国普通百姓还是中国共产党，邓都是第一号功臣。天
下熙熙皆来利往，掌权的给自己捞好处也是人之常情，哪个不是爹生娘养的，哪个不喜
欢白花花的银子？毛建立红色帝国难道就那么无私，那么为了百姓的福祉？扯。这都是
你们头脑中还残余的青天大老爷思想在作怪，这都是孔老二遗毒两千年的结果！天下没
有圣人！
根据地时期起毛为了一己私欲，横征暴敛搞得老乡们苦不堪言，借AB团的由头大肆屠杀
红军战士和共产党员，在陕北大种烟土，更别提建国后的各种政治运动，大跃进，人民
公社，文革。。。哪样不是打着人民的旗号，哪样不是让人民受苦？怎么就这么个杀人
魔王让尔等念念不忘？
[在 kayaker (霜晨の月) 的大作中提到：]
：近现代后蜕变成买办阶级。
：
：........... |
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k*******3
发帖数: 3113 | 10 中途岛和孤立澳大利亚没有关系。 那个是FS作战，打斐济的。
中途岛就是一个机场那么大，美国舰队要是不出来，日本机动舰队还能在那里一直埋伏
？ 感觉不靠谱。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 12 人是败战亡国，不得已。 矮贼是自费武功，倒贴嫖资卖淫。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 13 邓矮子, 幸好骨灰已经撒入大海了。
否则将来， 跟毛腊肉一样， 得被挫骨扬灰。 |
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r*******g
发帖数: 2662 | 14 矮凳救了毛的帝国毛地位党，也顺带救了中国人民。
[在 dingding2000 (东方) 的大作中提到：]
：邓矮子, 幸好骨灰已经撒入大海了。
：
：........... |
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k*****r
发帖数: 21039 | 17 瓜岛是个好机会，如果抢先登陆一个混成旅团和足够的弹药粮食，修好机场，进驻零战
一个飞行战队，就主动多了。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 18 中途岛机场直接覆盖太平洋当时的主要航线，而且机场规模可以容纳超过百架战机，有
了机场和守备工事，那里相当于两个特混舰队的战力，美国不出来，只能看着整个南太
平洋沦陷。出来又未必肯的动。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 19 没有大舰队支持，一百架飞机也不顶用啊。日本航母上也有几百架了，还不是不能打遍
天下无敌手？ 美国比如用潜艇和飞机盯住中途岛，照样可以在南太平洋比如瓜岛和日
本干。说到底，日本的航母一个时间也只能出现在一个地方。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 20 那时已经晚了，瓜岛属于赢了也不能把美国怎么样的地方。 其实日本应该打夏威夷才
能把美国打疼，有战略而不是战术意义。 |
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c******7
发帖数: 34 | 21 夏威夷运输船团上不去，机动部队也没有办法提供有效掩护。
而且夏威夷的要塞港口，补给功能完全没有收到损失，日本根本上不去。
连中途岛日本都没有有效补给能力，何况夏威夷。 |
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c******7
发帖数: 34 | 23 有巨大帮助，要知道瓜岛航空战日本人海航都是飞了5-7个小时到达战场的，疲劳作战
损失巨大，最后还要靠陆航来填坑。
换做美国人被日本人的“仙人掌”吊打，至少拉包尔到整个新几内亚的防卫圈都会让美
澳放老了血。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 24 不成的。 这和日本的精英政策有关系。
Battle of Midway June 4-7, 1942， 已经损失了很大部分的精英飞行员了。
瓜岛事实上是个绞肉机器， 日本即使填进去多少， 也要消耗掉， 这是他们政策的
更本漏洞。
日本在瓜岛支撑的时间长些， 消耗的这些资源就多写， 对将来的battle 更加不利
。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 25 这也是因为零式的extrordinary range. 不然说不定早放弃了。
坂井三郎瓜岛空战被打瞎右眼，左眼视力只剩0.7,还把飞机飞回了1000多公里外的拉包
尔，牛逼。 |
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c******7
发帖数: 34 | 26 中途岛机动部队没有损失太多飞行员，只要最后飞龙的那一波被山口弄的损失有点大。
大部分都是泡了一天海水被DD捞走了。
海航的妖人基本都是挂在瓜岛航空战的。没有好的航空基地对日本在瓜岛的惨败有决定
性的影响 |
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f****t
发帖数: 15913 | 27 鸡盆国抄袭技术一流，仅次于土鳖，你以为它什么都是自己的。 |
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f****t
发帖数: 15913 | 28 1000马力在二战早期还算拿得出手，二战中期开始主力战斗机都是2000马力了，F4U光
发动机就有零式整机的2/3重，还带涡轮增压，泥马用零式和人家斗就象用四缸civic斗
人家八缸mustang，你老居然还能分泌出优越感来，佩服佩服。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 29 42年时100架路基飞机非常顶用。不用担心机场，制空权稳固，航程又有优势，美帝舰
队想近身非常困难，而且要知道，42年时太平洋上美帝可用的战列舰寥寥无几，给予夺
岛战的火力支援严重不足。
关键是中途岛的辐射面，会导致美帝每一支运输舰队要不冒死裸奔，要不要强力护航，
当时太平洋舰队的实力，这不是要命吗？
1944年美帝反击势如破竹的时候，都不敢在没有绝对制空权时，派火力舰队压制。 |
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c******7
发帖数: 34 | 30 确实最后日本人还是会倒下，但是我认为能争取到体面不少的和平。
由于太平洋战场的特殊性，在盟军能威胁到中太日本的一系列海军和航空基地之前，必
须拿下瓜岛，拿不下瓜岛的话盟军主要基地就在澳洲，新几内亚，以致外南洋的努美阿
等地，也就是说，如果和日本在瓜岛打成消耗战，盟军因为缺乏补给和航空基地，就必
须在新几内亚的丛林里和日本人肉搏，不到1945年德国倒下战争都不会呈现一边倒的局
势。
to
Midway |
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k*******3
发帖数: 3113 | 31 不能高强度补给的话，100架飞机也就几天的事情，可以参照瓜岛美国的补给。 中途岛
太小了，如果只要压制的话，没有任何问题。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 32 这两个战场的平衡很难判断。 因为，如果太平洋战争占用了过多的资源， 那么， 美
国就可能把欧洲战场的资源调剂过来。 譬如， Iowa-class battleship 的建造， 就
兼顾两个战场的考虑。
日本的败落， 根本原因， 还是在于他的资源太少。 不管物质上的， 还是人力上的。
尤其， 在pilot的培养上， 没有跟的上。 在瓜岛， 还是会越打越少。
而在战争初期的胜利， 也冲昏了上层的头脑， 以为太平洋上， 0式战无不胜， 没有
发展更先进的战斗机的急迫性。 如果其后的“疾风”，早一年， 在 43年底研发出来
， 那么， 美国的轰炸鸡，都要傻眼了。 以后的对日本的战略轰炸， 也就无所谈起了
。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 33 你要认真研究一下美军42年海基航空兵与日本人的交换比再谈这个，这个是基础。夏威
夷距离中途岛是2100公里，也就是说，檀香山的陆基飞机是无法支援的。
美帝即使在中途岛被夺过程中没有损失航母，那最多也就是3艘航母不足250价飞机可投
入使用，面对人家陆基航空兵，这就是送死。
中途岛机场在战役中，容纳了172架美机，其中包括不少B17等大型飞机。可见中途岛机
场的容纳能力。
零战和f4f+P40的交换比是1：6. 你自己捉摸俯冲轰炸机和鱼雷机/水平轰炸机的命运吧
哥们打仗不是比数，你得在那个情景下全面比较，一个岛屿机场，比航母强10倍不止。
而且恰恰是因为中途岛小，日本人在42年才守得住。
像瓜岛那样的面积，恰恰才适合美帝登陆，发挥陆上火力优势 |
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f****y
发帖数: 7425 | 34 神论，欧洲战场有什么需要Iowa兼顾的？
德国海军除了潜艇还有什么有威胁？另，欧洲战场的中心是海岸线还是内陆工业区？
抄书走点脑子，1943年意大利海军投降后，欧洲战场的绝对制海权制空权已经全面属于
盟军，Iowa及类似大舰，最多也就是在诺曼底类的海滩支援个27公里的火力。
另外，搞笑了，拿疾风作零战的后继机，你统一日本陆海军了？零式除了留在原型机阶
段的‘烈风’没有任何后继机。即使是‘烈风’，拍拍你可爱的小脑门想想也不是因为
‘没有开发新机的急迫性’而进展缓慢，这话显然是日本为自己研制不了合适舰载战斗
机使用的大出力发动机找的借口。要是42年日本能有实用的2000马力级的发动机，你看
他是造A7M还是A6M。
听话，好好读书，融会贯通，不然只能在被反复打脸的过程中转轮子求你师傅给你心灵
安慰了。 |
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w**********k
发帖数: 6250 | 36 不得不承认，如果没有日本，那一个世纪的时间，这世界基本都是欧美白人随便玩了。
日本anyway在中国衰落的时候为黄种人的存在感贡献了力量。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 37 的确是这样，小点的岛，佩雷刘，硫磺，日军战术发挥效率更高。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 38 这种小岛， 最后终于免不了陷落的下场。 即使日本能在岛上维持100架飞机， 维修
和油料送不上岛， 比100架木头飞机强不了多少。
43年开始， 美国的航母已经在开始下饺子了。 日本已经没有丝毫的能力进行远距离补
给了。 没有了维护支持， 岛上的飞机很快的就会变成钢铁废物。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 39 太平洋战争就是米国蓄意发动的，没有日本，东亚民族就是阿拉伯人的悲惨下场。
反日的，大部分都是倒贴嫖资外F的格雷丝高们，为了给自己的自恨和自贱，找个理由
。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 40 在说话之前， 如果做点研究， 也至少知道自己的话，虽然不会被人尊重， 至少不会
被人笑话。
Iowa 级battleship, 在 1938年底， 其设计工作就已经基本结束。 其舰艇的大小，就
是受到“Panamx capability” 的限制。 |
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w**********k
发帖数: 6250 | 41 行了，卡亚克桑
日本要是和和平平搞大东亚共荣圈，那你说的还或许有些道理
现在日本鬼子手里有三千万条中国人名，你说的那个就是扯淡了 |
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kx
发帖数: 16384 | 42 屠杀阿拉伯人的阿拉伯人比非阿拉伯人对阿拉伯人的伤害更大吧
屠杀东亚民族的东亚民族，一边屠杀别的东亚民族，一边以自己是东亚民族的理由不准
别的东亚民族反抗，谁反抗谁就是自恨自贱，
话说，不是早就脱亚入欧了么
自己都以亚洲人为耻呢 |
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f****y
发帖数: 7425 | 43 谁轰谁？美帝轰日本？
确信美帝有战巡舰这种装备？
从珍珠港起航的战巡就算是保持25节航速，到中途岛得几天？大白天的早就被鬼子轰成
渣了 |
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f****y
发帖数: 7425 | 44 你是在自抽吗？过巴拿马运河叫兼顾欧洲战场？
你买辆车能进自家的车库是为了兼顾带隔壁老王去买菜吗？
你的问题读书解决有点远，先从小学语文和逻辑学起。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 45
1. 1938 的时候， 世界上几个热点， 包括了最重要的 日本和 Nazi Germany。
因为要兼顾这两大热点， Iowa 的设计，要符合Panamx
2. 首舰Iowa 在Atlantic 的任务。
a). 1943年参加 the hunt of battleship Tirpitz
b). 1943年底送 President Roosevelt 参加 Tehran Conference |
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f****y
发帖数: 7425 | 46 逻辑
什么叫兼顾欧洲战场设计？
1 是方便去那欧洲旅游？F22第一次实战是炸IS，你的意思是F22是针对IS设计的？
2 军备竞赛懂不？每一款武器，都有自己的假象敌，你说说Iowa的假想敌是欧洲的什么
船。
抄个wiki就以为自己不是文盲了？
人不动脑子思考是可耻的知道不？
Iowa就是针对压制联合舰队的战列舰设计的，但是它设计时是基于对日本海军发展的预
判，事实是美国人知道日本人要建新舰，但是他们没想到日本人的造的大和武藏比他们
想象的强了那么多。正因为如此，他们才为了考虑过巴拿马运河，而限制了Iowa的大小。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 47 米军是战后才知道大和级的排量和主炮口径的。
菲律宾其实Iowa级有机会和大和级pk的， 可惜missing each other了， 一是哈而西以
为kurita已经转向退走了，带舰队北上了，二是被尼米滋痛骂一顿，又带舰队南下，可
惜晚了一步，和断后的驱逐舰野分缠绵悱恻的打了一仗。 不然海战历史上将有大书特
书的一页。
野分夏天还被new jersey在最大射程上打了几炮，16存炮弹炸起的水柱非常惊人。
小。 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 48 １。 俺只知道用事实资料说话。
IOWA 入役以后的第一年， 是在欧洲战场度过的。 如这都不能算“兼顾”的话，
那我就不知道该怎么逻辑了。。。
２。 你满嘴的污言秽语。
这既不能抬高你自己的能力， 也不能使自己显的高尚。 这些话原样奉回。
在你插干净嘴巴之前， 俺将不再理会你的帖子。
小。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 49 抄两行wiki都不敢挂连接的主，你配用‘事实资料说话’？
在问你一遍，Iowa的设计对手是谁？回答与否，才能证明你配不配来讨论。
反复强调Iowa先部署在欧洲小半年目的何在？是为了证明F22是专克IS神器这样的类比
吗？Iowa执行的第一个任务是护送罗斯福参加德黑兰会议，难道证明Iowa设计用途是邮
船？
楼上你新老师给你打了多少圆场了，你要领情
自己找骂，不要装无辜。你要是懂得知耻后勇，抖拢真货，何至于天天被不同的人卷来
卷去？ |
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k*******3
发帖数: 3113 | 50 你要是看看中途岛的照片就知道，巴掌大的地方，不用战列舰，重巡去轰轰就完了。
一百架飞机，能有多少侦察机？能覆盖多大的海面？ 这个比日本后来去轰瓜岛容易太
多了。 |
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