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w****j
发帖数: 6262 | 2 那些搞农民起义的，比如杨秀清，石达开这样的，以前根本没机会学习呀。 |
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S****t
发帖数: 2183 | 3 而且当时起义的人里面很多是烧炭工，包括他们的重要领袖杨秀清。木炭是当时的外贸
大宗吗？ |
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h*********8
发帖数: 729 | 4 http://baike.baidu.com/view/1378833.htm
太平天国奉天讨胡檄
[编辑本段]原文
1852年
杨秀清 萧朝贵
真天命太平天国禾乃师赎病主左辅正军师东王杨，右弼又正军师西王箫，为奉天讨
胡，檄布四方，若曰：嗟尔有众，明听予言！予惟天下者，上帝之天下，非胡虏之天下
也；衣食者，上帝之衣食，非胡虏之衣食也；子女民人者，上帝之子女民人，非胡虏之
子女民人也。
慨自满洲肆毒，混乱中国，而中国以六合之大，九州之众，一任其胡行，而恬不为
怪，中国尚得为有人乎？妖胡虐焰燔苍穹，淫毒秽宸极，腥风播于四海，妖气惨于五胡
，而中国之人，反低首下心，甘为臣仆，甚矣哉！中国之无人也！
夫中国首也，胡虏足也；中国神州也，胡虏妖人也。中国名为神州者何？天父皇上
帝真神也，天地山海，是其造成，故从前以神州名中国也。胡虏目为妖人者何？蛇魔“
阎罗妖”邪鬼也，鞑靼妖胡，惟此敬拜，故当今以妖人目胡虏也。
奈何足反加首？妖人反盗神州？驱我中国悉变妖魔？罄南山之竹简，写不尽满地淫
污；决东海之波涛，洗不净弥天罪孽！
予谨按其彰著人间者，约略言之：
夫中国有中国之形像，今满洲悉令削发，拖一长尾 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 5 http://baike.baidu.com/view/435876.htm
讨粤匪檄
1854年2月，湘军倾巢出动，曾国藩发表了《讨粤匪檄》。在这篇檄文里，他攻击太平天国农
民战争是“荼毒生灵”，“举中国数千年礼义人伦诗书典则，一旦扫地荡尽。此岂独我大清之奇
变，乃开辟以来名教之奇变，我孔子、孟子之所痛哭于九原”，接着号召“凡读书识字者，又
乌可袖手安坐，不思一为之所也”
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《讨粤匪檄》内容：
为传檄事：逆贼洪秀全杨秀清称乱以来，於今五年矣。荼毒生灵数百余万，蹂躏州县五千
余里，所过之境，船只无论大小，人民无论贫富，一概抢掠罄尽，寸草不留。其掳入贼中者，
剥取衣服，搜括银钱，银满五两而不献贼者即行斩首。男子日给米一合，驱之临阵向前，驱之
筑城濬濠。妇人日给米一合，驱之登陴守夜，驱之运米挑煤。妇女而不肯解脚者，则立斩其足
以示众妇。船户而阴谋逃归者，则倒抬其尸以示众船。粤匪自处於安富尊荣，而视我两湖三江
被胁之人曾犬豕牛马之不若。此其残忍残酷，凡有血气者未有闻之而不 |
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t****u
发帖数: 8614 | 6 怎么没有把他老妈封为圣母？他老是上帝的儿子，他老妈应该比照圣母玛丽亚吧！
最狠的还是杨秀清，他老就直接天父下凡了，随时谁地都可以打洪大爷这位耶稣的弟弟
一顿． |
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a**i
发帖数: 1142 | 7 其实当年的陈胜吴广也基本如此
大楚兴陈胜王和代天父传诏其本质都是一样的，忽悠 |
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t****u
发帖数: 8614 | 10
其实民间有多少藏龙卧虎的人才，给他们机会，就能做出大事了。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 18
不过晁盖算很痛恨宋江的了，死的时候当着大家面立遗嘱，
谁杀了史文恭，谁为山寨之主。
正常情况下，两者没有矛盾的话，应该说，“为兄去后，宋
贤弟可为山寨之主。”
弄得宋江十分被动，不得不搞卢俊义来解套。
晁盖看宋江，估计和洪秀全看杨秀清差不多。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 19 不对吧！晁盖已经觉察不对了，所以才会要求亲自带兵打曾头市。只不过挂得太早。
名分还是很重要，否则杨秀清（天国的兵马大权早被他老掌握了吧）就成事了。
了。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 20
《讨粤匪檄文》
为传檄事：逆贼洪秀全杨秀清称乱以来，於今五年矣。荼毒生灵数百余万，蹂躏州
县五千余里，所过之境，船只无论大小，人民无论贫富，一概抢掠罄尽，寸草不留。其
掳入贼中者，剥取衣服，搜括银钱，银满五两而不献贼者即行斩首。男子日给米一合，
驱之临阵向前，驱之筑城濬濠。妇人日给米一合，驱之登陴守夜，驱之运米挑煤。妇女
而不肯解脚者，则立斩其足以示众妇。船户而阴谋逃归者，则倒抬其尸以示众船。粤匪
自处於安富尊荣，而视我两湖三江被胁之人曾犬豕牛马之不若。此其残忍残酷，凡有血
气者未有闻之而不痛减者也。
自唐虞三代以来，历世圣人扶持名教，敦叙人伦，君臣、父子、上下、尊卑，秩然
如冠履之不可倒置。粤匪窃外夷之绪，崇天主之教。自其伪君伪相，下逮兵卒贱役，皆
以兄弟称之，谓惟天可称父，此外凡民之父皆兄弟也，凡民之母皆姊妹也。农不能自耕
以纳赋，而谓田皆天王之田；商不能自买以取息，而谓货皆天王之货；士不能诵孔子之
经，而别有所谓耶稣之说、《新约》之书，举中国数千年礼、义人伦诗书典则，一旦扫
地... 阅读全帖 |
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Z*l
发帖数: 888 | 21 good one.
落第秀才 － 北大图书馆管理员
改版马克思主义 － 改版拜上帝教
石达开，杨秀清 － xxx, xx |
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t******o
发帖数: 2792 | 22 范进中举摇身一变就对老乡很坏，那没有文化的变阔了像杨秀清之流就对老百姓很好？
绝对权力导致绝对腐败，这和权力有关，和读了几本书有什么关系？
中国有尊重文化的传统，所以中国出的问题就是因为尊重文化，完全是不负责任的胡说。
窮文富武说的就是学文的门槛低，不需要太大投入，不是说学了文的地位低，这个也要
解释，不会吧？
理。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 23 “领袖弄死接班人”——洪秀全弄死杨秀清；
“副统帅叛逃身死”是哪个？石达开名列六王之末，算不上“副统帅”吧？ |
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y**o
发帖数: 8897 | 28 孙中山更是
1,孙中山是基督教徒, 洪秀全也是.
2,孙中山是民国的父亲,洪秀全是上帝的儿子
3, 反儒家,反传统
4, 内斗杀人无数, 陶成章,杨秀清,泪流满面
5, 孙有平均地权, 洪有天朝田亩
6, 都说男女平等,孙在日搞12岁国母.后来又弄个罗莉当国母.
6,没腐败前军事强大
7, 没发家前都是乡下秀才
8. 都没挺到全国胜利 |
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s******8
发帖数: 7105 | 29
杨秀清也不是洪天王杀的， 呵呵， 你家的红色江山万代永固。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 30 杨秀清都不能
打完洪秀全的屁股，还是要拜
只有冯云山镇的主洪煞笔
冯云山不死，大清就完蛋了，挽救大清的，根本不是曾国藩，是那个
消灭冯云山的不知名炮手 |
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b******n
发帖数: 4225 | 31 定都早了，天王等都没斗志了
窝在天京就等着手下去推翻一个政治军事系统还没遭到致命破坏的政权
本来就应该洪秀全杨秀清亲率大军北进 |
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a****g
发帖数: 211 | 32 此后天国攻桂林不克，北上全州。从此脱离向南流的西江水系，进入向北流的湘江水系
。杨秀清提出攻略两湖，意在金陵。这是非常牛的决策。两广交界处虽然是家乡，但是
地方贫瘠狭隘，难以发展。何如两湖富庶。而且两湖地区会党活跃，是个十分有利的因
素。天国的行军队列里，男女老幼不少，包括金田起义时带的家属，以及后来加入和裹
挟的大量人口。这样的部队走陆路很难跑过职业化的清军。比较好的出路就是顺湘江而
下，避实击虚。
这个阶段应该说是天国的领导层主动选择了沿江而下的战略方向。我看这里也没有什么
错误的地方。 |
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a****g
发帖数: 211 | 33 我也说错了。洪秀全在第三次应试之后生病得见异象，然后就同冯云山等人开始在附近
传教。但是他们去紫荆山区传教是在洪最后一次应试之后一年。
如果洪教主得中秀才，他会继续造反还是留在体制内呢？我看还是留在体制内的可能性
比较大。他自己所发展的拜上帝教可能最后就只是一个宗教组织。
至于冯云山，极大可能还是会进山区传教，培植造反的火种。少了洪秀全也没关系。毕
竟“前做事者皆南王”。等到了杨秀清，萧朝贵这群人脱颖而出的时候，起义就已经箭
在弦上了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 34 没有组织能力是不行的
除了冯云山，另外一个组织天才是杨秀清
但是这个家伙不肯学文化，空有才能，政治上不可能成熟，
早期发动流民斗争，他那套跳大神的方式，比冯云山的有效
道了天京，没有文化的跳大神政治就不灵啦
可惜冯云山已经战死 |
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d******0
发帖数: 3640 | 35 李洪志要是能发展几个象杨秀清、萧朝贵这样的得力干将，是不是也可
以大闹一把？ |
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a*******t
发帖数: 10093 | 37 你装什么清纯
含沙射影骂老毛的，一个是朱元璋，一个就是太平天国
后者其实骂的水平更高，洪秀全之外，杨秀清、韦昌辉、石达开什么的，都一一找到“
对应人物”狂骂
中国的臭老九什么最厉害？骂人
“汉人是得罪不得的，他那只笔厉害得很”-------肃顺.爱新觉罗 |
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a*******t
发帖数: 10093 | 38 你装什么清纯
含沙射影骂老毛的，一个是朱元璋，一个就是太平天国
后者其实骂的水平更高，洪秀全之外，杨秀清、韦昌辉、石达开什么的，都一一找到“
对应人物”狂骂
中国的臭老九什么最厉害？骂人
“汉人是得罪不得的，他那只笔厉害得很”-------肃顺.爱新觉罗 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 39
杨秀清，萧朝贵实为一伙。不存在“天王搞了个西王天兄下凡的把戏分东王的权”的事
情。 |
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x******a
发帖数: 6336 | 40 如果杨秀清临死前一刻玩一次天父下凡众将士该咋整？
还砍不砍头？ |
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Y******u
发帖数: 1090 | 41 跳大神，需要场地，观众，道具等等条件。杀杨秀清，是半夜突袭，哪里会给他表演的
机会。动手的必然是韦昌辉，秦日纲，陈承瑢的亲信，才不会信那些天父下凡之类鬼话。
对于普罗大众来说，东王的死确实是一个难解释的问题。为啥统帅全天国，而且能接通
天父的东王，转眼就成了东逆，死于非命了呢？天王显然也不好办。于是后来又给东王
平反，说东王的死是天数注定，每年还要庆祝“东王升天节”。反倒是韦昌辉，把“北
奸”的骂名背负到底。 |
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d****b
发帖数: 346 | 42 第一，封建社会是对西方社会而言的，中国自战国开始就不是“封建”了。秦绝对不是
，汉开始算一半，后来的朝代（特别是宋以后，中国社会同封建社会半毛钱关系没有。
第二，太平天国从一开始真正形成团伙开始洪基本就是脱离群众的摆设，本来基业就是
冯云山和杨秀清搞下来的，冯早挂了，自然就是“太平天国从一开始就设定了东王以下
都受东王节制这么一条”，不可能还有其他体制，那个时代更不可能有什么集体领导。
第三，集体领导不见得就好，没有民主的集体领导还不如帝制。帝制下，起码对最高领
导人来说家国不分，大多数皇帝（能力不论）看待国家就像自己的私产，还想要爱惜（
至少主观上有这样的动力），或者说除了特二的一般不许其他人太过分。没有民主的集
体领导就像大家分蛋糕，每个人都恨不得乘自己有机会的时候多分一份，国家好了也传
不到自己儿子手里，国家坏了，反正对最高的那个集团来说也没有监督，自己的子女捞
了，都他妈不是中国人了，坏了就坏了。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 43 你想断章取义是罢？
刘禅是彻底不管了，跟洪秀全不同
曹家难道没有反了刘汉？
司马家难道没有反了曹魏？
这就是我说的杨秀清最后也会篡位
你说的倒是很有反例
朱元璋的军队本身发起的时候也是邪教产物的。但是被他花了一定的时间把整个体制给
收拾好了以后才一统天下。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 44 刘禅是彻底不管了，跟洪秀全不同
曹家难道没有反了刘汉？
司马家难道没有反了曹魏？
这就是我说的杨秀清最后也会篡位
我继续对你们这些文科生无奈
称呼对方文科生，这好像是你们这些文科生的习惯阿。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 45 我文中说了这个了
如果洪秀全真的彻底不管了，这种组合一般最后是杨秀清篡位的。
其实这是人性的一面必然的反应。
所以回到标题，我就是说这个体制悲剧基本上是必然的。这个悲剧至少是要闹内讧。
像刘禅，诸葛亮这种组合，其实也许是条件受限
但是不管什么原因，最终发生的是一个人彻底不管，一个人忠心耿耿，这个确实是比较
罕见的。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 46 其实我前面说了阿
我说的这里的问题是，杨秀清一个人领导，但是他上面还有一个天王，这个天王虽然享
乐，
但是还要保持自己的地位。这能不出事儿就见鬼了。
问题就是洪秀全不想干活，还想一直享受当天王
这种模式出现，最后的悲剧是他们整个政府的。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 47 这招就杨秀清能用啊，你当是个人就能来段打摆子然后教训一段洪秀全？ |
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HQ
发帖数: 19201 | 48 太平天国确实是搞邪教起家.
在中国从1840年开始一直到今天为止,各种各样的朝代,政权,掌权者里面,太平天国算是
唯一一个不崇洋媚外不丧权辱国的了罢.
就像苏联刚成立不久的内战一样,完全独自面对各路敌人.
太平天国的将领的军事才能还是不错的.
关键还是初始的领导层大都比较垃圾.洪秀全,杨秀清,韦昌辉真的都不咋地.有点像如果
是共产党,让陈独秀之类的人指挥一样.他们都是非常好的煽动家,群众活动家,但是并不
是好的政权领导人,特别是参与军事指挥.
想想看,其实真的从老百姓中爆发的革命,确实是需要几次内讧.主要是要清洗一下领导
层,换上合适的人选.或许石达开干脆干掉洪秀全会有不错的结果. |
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HQ
发帖数: 19201 | 49 洪秀全肯定最大的责任.但是不光是洪秀全不行
想想看多可笑,杨秀清能逼洪秀全封万岁
稍微有点历史知识的人都会知道,要么就干掉洪秀全,要么就老老实实给洪秀全打工.他
干的是最脑残的事情.这也基本是个货真价实的弱智.
莫名其妙派出去个北伐军,放着大好的江浙这么富饶的地方不抢;
西征不把湘军彻底解决
他基本上就没有什么可以称道之处. |
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S*******r
发帖数: 11017 | 50 没有杨秀清制订的夺取南京断清廷漕运的战略
天国大概也就在西南地区扑腾几下而已 |
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