k******k
发帖数: 6800 | 1 我不是林粉彭粉，也不是粟粉。匪军的人我一个也不粉。
可非要说共军中人，现在粟裕我是最反感的，虽说当年我也粉过他。
读读粟裕军事文集里的《淮海战役总结》，边读边让我想起世界级伟人斯大林同志的名
言：死一个人是杯具，死一百万人是数据。他的部队死伤那么大，他说起来轻描淡写，
丝毫看不出对他死伤部下的同情。这种人在匪军中也是等而下之的，完全就是冷血的战
争机器，比较起来还不如彭林呢。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 2 这倒不一定。7月分兵的时候，粟在一个月内就让华野损失了整整5万人。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 3 被吹上天的粟一将解放战争伤亡60余万。比3年韩战我军伤亡还多出10多万。难道粟裕
面对的敌人比美军还强悍？难道我军韩战还有500万的朝鲜支前民工和稳固的根据地支
持？难道粟裕的战线比韩战还长？难道我军在美军中的间谍比解放战争国军中的共谍
还高级NB?
天时地利人和，韩战我军无一具备。条件比长征都苦。粟裕去只能更差不可能更好。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 4 七月分兵又不是粟裕要分的.
而是粟裕被分的.
说道指挥大兵团作战,党内无人可以超越粟裕,包括林彪在内.
粟的兵越多他的优点就越明显,
你要让他兵越来越少,到单兵作战,他肯定干不过许世友. |
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q*d
发帖数: 22178 | 5 你要把他扒光了,就剩一个人,
你上去都能把他活捉了....
然后你可以宣称我没让你被活捉啊.
所以粟为什么在毛让他带三个纵队下江南的时候,
坚决反对了毛 |
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j***i
发帖数: 3096 | 6 一直觉得陈赓才是最厉害的，可惜没机会像林粟那样指挥野战军级别的 |
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q*d
发帖数: 22178 | 7 粟也叫大器晚成?他主要也就没跟着中央参加长征,
在南方打游击那几年被中央遗忘了吧,他应该已经进入了老毛的法眼,
我记得老毛有阵子认为他挂了呢.
比较一下林粟的升迁,两人都是1907年出生:
1927年两人均参加了南昌起义:
林:排长,粟:班长
1928年:
林:营长,团长;粟:连长
1929年:
林:纵队司令员;粟:军特务支队政务
1930年:
林:红四军军长;粟:红12军64师师长
1931年:
林:红四军军长:粟:红四军参谋长
1932年:
林:红一军团长;粟:红四军参谋长
1933年:
林:红一军团长;粟:红七军团参谋长
林是黄埔军校科班出身,起点就比粟高,
然后基本林升一级,粟也升一级,直到长征后出现差异. |
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H*****l
发帖数: 1257 | 8 传奇上将许世友的故事一直为人们津津乐道，我们70后小时候大都不清楚粟裕，但没有
不知道这位和尚将军的，他的传奇故事在杂志小报故事会上随处可见。在年幼的我心目
中，许乃侠客加猛将，是毛主席手下的张飞。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
时至今日，他也是网友们热评的对象之一，而且是争议很大的人物。捧他的分为两类，
一类主要是针对其独特性格魅力的描画，以他的小故事为主，或真实或传奇；另一类则
抬他的军事能力，说他力挽狂澜为华东营造出胜利之势类似林彪在东北，并无边夸大其
战功，这类人大多是贬粟的。贬他的，骂他是许四姓大奸似忠，军事上则是冲锋队长水
准，比较蛮干。当然还有很多网友对他的评价是比较客观的。不才这些年也读了不少历
史，根据自己的价值观也形成了一些对历史人物的评价，晒给大家，看看是不是这么回
事。
许世友35年主力军军长资历在华野里是出类拔萃的，比之同年粟裕在做诱饵的小小红7
军团里当管不了事参谋长，似乎更硬气不少。山东的胶东军区，创建于抗日中期，后来
成为磐石般的老根据地，可以说为中国革命做出了巨大贡献，长期身为胶东军区司令员
的许世友，从这里带出了... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 9 军事上的粟裕与林彪，可谓一时瑜亮，常常令人有“千载谁堪伯仲间”之感。两人有着
许多惊人的相似之处，尽管不是一母所生的孪生兄弟，却也几乎就是对方的影子。
他们都生于1907年，只有月份的细微差别。
一个生于洞庭湖以南，是“无湘不成军”的“南蛮”；一个生于洞庭湖以北，是“天上
九头鸟，地上湖北佬”的“楚才”。他们的老家，隔八百里洞庭遥遥相望，两千年前就
是一家，都是“楚虽三户，亡秦必楚”的楚国。
他们都不够“帅”，个头也不高，“状若妇人女子”，与汉代貌不惊人的张良有得一比
。久闻其名不见其人的老部下见到他们，几乎都会彻底摧毁早先高大威猛的想象，放下
几许敬畏之心。
他们不只面相文弱，而且多半时间里也都病歪歪的。
林彪曾偶然雅兴，战后穿着缴获的日军军服遛马，被阎锡山的小兵蛋子当做日寇误伤，
留下了一辈子的后遗症，怕风、怕光、怕声音。头疼的时候，头直晃，只好用一条小毛
巾捂着头使劲揉。
粟裕更是负伤六次，两次伤在头部（三块弹片终身留在头颅内）。头疼的时候，头发都
不能碰，也不能摸。他的脸总是异常通红，经常说脑袋发胀。后来还不能左右环视，吃
饭时，要把饭菜摆在正面一条直线上。
他俩的怪病还都曾差... 阅读全帖 |
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j****i
发帖数: 68152 | 10 刘伯承传奇一生的十大奇迹
刘伯承，一个时代的传奇，一段战争的传奇，一部人类历史的传奇。
[ תѪ http://bbs.tiexue.net/ ]
他残缺而又健全，低调而又名噪，平凡而又伟大。
他为军人而生，是军神，他为战士而生，是爱神，他为战争而生，是战神。在他传奇的
一生里，他是冲锋陷阵的勇士，他是驰骋沙场的将军，他是身经百战的共和国元帅。
他功高不邀功，权重不恋权。他讲军事，也讲政治，更讲民主。他的刻苦让人铭记，他
的谦逊叫人仰慕，他的韬略被人称奇，他的远见亦独树一帜。
他的一生是一部传奇的历史，写满了沧桑，
他的一生是一幅美丽的画卷，处处皆风景，
他的一生是一曲悲壮的凯歌，步步皆危难，
[ תѪ http://bbs.tiexue.net/ ]
他就是男儿冠上的一顶军帽，勇士无惧，他就是角斗场上的一头虎狮，勇者无敌。
不知道为什么，听到你的名字心里念叨你；不知道为什么，看到你的名字百般眷恋你；
知道为什么，谈论起你的名字心中总有说不尽的千言万语。
有人说你是一条下凡的龙，龙腾虎跃，蛟龙出水，天下龙为... 阅读全帖 |
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c*c
发帖数: 2397 | 11 闲闲书话』 百年五牛图之五：关于林彪(修订稿)
点击：79538 回复：504 12345下一页末页回复此贴共5页直接到页
作者：梁由之 发表日期：2005-9-13 0:22:00
《百年五牛图》封面：
相关：
百年五牛图之四：关于陈寅恪
百年五牛图之三：关于张季鸾
百年五牛图之二：关于蔡锷
百年五牛图之一：关于鲁迅
若夫明妃去时，仰天太息，紫台稍远，关山无极。摇风忽起，白日西匿，陇雁少飞
，代云寡色。望君王兮何期？终
芜绝兮异域!
江淹<<恨赋>>
但凄凉顾影，频悲往事，殷勤对佛，欲问前因...... 辛弃疾：<<沁园春.老子平生
>>
人间多少闲狐兔？月黑沙黄，此际偏思汝。 陈维崧<<醉落魄.咏鹰>>
------题记
一.一个非神即鬼的人
开篇就抄书：
这是一个曾被尊为中国的第二号神，后来又被列为第一号鬼，非神即鬼，好象从来
都不是人，最终还是被一
个“鬼”字覆盖了的人。
这是一个24岁就当军团长，从连长、营长、团长、师长，当到野战军司令员、国防
部长，而且经常身兼数职(比如抗
日军政大学校长兼政委，东北局书记、东北军区司令员兼政委、东北野战军司令员)，
除... 阅读全帖 |
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c*c
发帖数: 2397 | 12 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: cxc (宁鸣而死不默而生), 信区: ChinaNews
标 题: 百年五牛图之五：关于林彪(修订稿)zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 27 18:43:01 2011, 美东)
闲闲书话』 百年五牛图之五：关于林彪(修订稿)
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作者：梁由之 发表日期：2005-9-13 0:22:00
《百年五牛图》封面：
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百年五牛图之一：关于鲁迅
若夫明妃去时，仰天太息，紫台稍远，关山无极。摇风忽起，白日西匿，陇雁少飞
，代云寡色。望君王兮何期？终
芜绝兮异域!
江淹<<恨赋>>
但凄凉顾影，频悲往事，殷勤对佛，欲问前因...... 辛弃疾：<<沁园春.老子平生
>>
人间多少闲狐兔？月黑沙黄，此际偏思汝。 陈维崧<<醉落魄.咏鹰>>
------题记
一.一个非神即鬼的人
开篇就抄书：
这是一个曾被尊为中国的第二号神，后来又被列为... 阅读全帖 |
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c*c
发帖数: 2397 | 13 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
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标 题: 百年五牛图之五：关于林彪(修订稿)zz
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闲闲书话』 百年五牛图之五：关于林彪(修订稿)
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作者：梁由之 发表日期：2005-9-13 0:22:00
《百年五牛图》封面：
相关：
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百年五牛图之三：关于张季鸾
百年五牛图之二：关于蔡锷
百年五牛图之一：关于鲁迅
若夫明妃去时，仰天太息，紫台稍远，关山无极。摇风忽起，白日西匿，陇雁少飞
，代云寡色。望君王兮何期？终
芜绝兮异域!
江淹<<恨赋>>
但凄凉顾影，频悲往事，殷勤对佛，欲问前因...... 辛弃疾：<<沁园春.老子平生
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人间多少闲狐兔？月黑沙黄，此际偏思汝。 陈维崧<<醉落魄.咏鹰>>
------题记
一.一个非神即鬼的人
开篇就抄书：
这是一个曾被尊为中国的第二号神，后来又被列为... 阅读全帖 |
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i******s
发帖数: 359 | 14 近来关于林彪、刘伯承、粟裕等解放军将帅之间能力、功绩的比较文章较多，但以林、粟的粉丝拔高林、粟而打压刘的居多。父亲作为129师和二野的老兵，身前对这些文章很不以为然，所以在这里我也为刘伯承元帅说几句公道话。
刘、林、粟，的确是共军中最善战的几员大将。三人各有所长，但共同特征是谨慎，爱兵如子，绝不主动打无把握之仗。要说到毛对林、刘的亲疏，的确和政治、历史有关。林是跟随毛从井冈山起家的老部下，虽然在后来井冈山、长征、辽沈战役等时期都曾违逆过毛的意志，但毛始终把林看成自己的人。但林也确实对毛忠心耿耿十分佩服，包括后来所谓“叛逃”，从现有公布资料来看，只是林立果、叶群等的主张，非林彪的意思。至于四野发展成各野战军中最强大的一支，也不能把功劳完全归结到林头上。当时为争夺中国工业最发达的东北地区，共产党利用了近水楼台的便利，从各解放区抽调精干力量抢先进军东北，接收了大量日军装备，后来又利用土改争取了民心，即使当时派其他人去东北，四野也一样会发展成中共最强大野战军。
刘的境遇就完全不同，南昌起义失败（以刘当时职位，把失败归于刘是不公平的）后，刘去苏联学习，回国后正是毛被留苏派排挤打压的时候，刘虽然任... 阅读全帖 |
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t******i
发帖数: 2688 | 15 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: taishici (tsc), 信区: Military
标 题: 军史方面最有潜质的坑列表（挖坑常识）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 3 15:01:03 2010, 美东)
第一等级：
潜力：☆☆☆☆☆ （沾上必火）
毛批彭，庐山会议
粟是千古一将
粟是抗美援朝第一候选
粟指挥了淮海战役
第二等级：
潜力：☆☆☆☆ （大有前途）
彭林对比
彭批粟
林粟对比
第三等级：
潜力：☆☆☆ （有希望）
彭批刘
陈批粟
林不去朝鲜是阴谋论
徐向前才是第一猛将
刘军神
第四等级：
潜力：☆☆ （反应平平）
聂批粟 （为什么大家都批粟呢？）
大家批彭，整风会议
彭贺矛盾
第五等级：
潜力：☆ （冷门）
朱德的真实地位
周恩来军中角色
罗荣桓的贡献
陈赓
黄克诚 |
|
m*t
发帖数: 2464 | 16 从加州理工到高盛银行 by 粟耀莹
Why -- California Institute of Technology to Goldman Sachs
Adventure of Alyce Su 粟耀莹
[1] 前言
[2] 19 岁走出台湾赴美
[3] 进入加州理工
[4] 从物理转生物科技
[5] 得到芯片之父 Carver Mead及诺贝尔奖得主 Rudi Marcus的鼓励
[6] 到生物系找指导教授
[7] 我做出了一个经典生物物理模型
[8] 我用分子生物学的方法从事蛋白质工程研究
[9] 蛋白质工程研究成果得奖
[10] 柏波提示我走从商之路
[11] 用蛋白质工程研究成果换取美国绿卡
[12] 蛋白质工程研究成果申请专利，向创投公司融资，开生物科技公司XENCOR
[13] 创办领导加州理工学院的Case Practice Group进军麦肯锡
[14] 麦肯锡McKinsey & Co。梦碎进军华尔街
[15] 一星期内搞懂”衍生性金融商品的圣经”进入PIMCO
[16] 我在PIMCO受的训练
[17] 赢得「债券王」Bill Gross的心
[18] 我买卖房子... 阅读全帖 |
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t******i
发帖数: 2688 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: taishici (tsc), 信区: Military
标 题: 军史方面最有潜质的坑列表（挖坑常识）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 3 15:01:03 2010, 美东)
第一等级：
潜力：☆☆☆☆☆ （沾上必火）
毛批彭，庐山会议
粟是千古一将
粟是抗美援朝第一候选
粟指挥了淮海战役
第二等级：
潜力：☆☆☆☆ （大有前途）
彭林对比
彭批粟
林粟对比
第三等级：
潜力：☆☆☆ （有希望）
彭批刘
陈批粟
林不去朝鲜是阴谋论
徐向前才是第一猛将
刘军神
第四等级：
潜力：☆☆ （反应平平）
聂批粟 （为什么大家都批粟呢？）
大家批彭，整风会议
彭贺矛盾
第五等级：
潜力：☆ （冷门）
朱德的真实地位
周恩来军中角色
罗荣桓的贡献
陈赓
黄克诚 |
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l****o
发帖数: 2909 | 18 整十年前，我妈妈洪冬桂博士写「我家胖比」一书，造成很大轰动。那个小名「胖比」
的女孩，就是我─艾丽斯，粟 (Alyce Su)，粟耀莹。那本书写了我从降生到大学毕业
的许多趣事，把我塑造成一个很逗人喜欢、奋发上进的小姑娘。我还记得那书最后的结
论是：“人们不会怀疑十年之后的科学家名单中有粟耀莹的名字，可是到那时候，除了
她爸爸粟教授外，很少人会知道世界上曾有一个名叫『粟胖比』的女孩”！
妈妈这个结论，是根据我当年表现出的性向而下的。我在科学方面的天赋确实很高
，举个例子，我进入大学四年级的时候，由于已修完了所有物理系的应修学分，便到研
究所去选修公认最难的课：量子物理学和相对性天文学，结果我前者拿了九十九分，后
者拿了九十八分，满分都是一百。我也拿到朱经武奖学金。那时我非常自信，认为此生
应可拿到一项诺贝尔奖。
以前台大物理系的恩师们，丘宏毅教授，李文中教授，林清凉教授，扬信男教授，
黄伟彦教授，张国龙教授，都对我诸多期许与鼓励。尤其是林清凉教授，在上量子物理
时，总是以我作例子，教训和我同班上课不够认真的台大物理研究所的学长们。
后来很多人问我，Alyce，你拿了加州理工这么难念的博... 阅读全帖 |
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l****o
发帖数: 2909 | 19 整十年前，我妈妈洪冬桂博士写「我家胖比」一书，造成很大轰动。那个小名「胖比」
的女孩，就是我─艾丽斯，粟 (Alyce Su)，粟耀莹。那本书写了我从降生到大学毕业
的许多趣事，把我塑造成一个很逗人喜欢、奋发上进的小姑娘。我还记得那书最后的结
论是：“人们不会怀疑十年之后的科学家名单中有粟耀莹的名字，可是到那时候，除了
她爸爸粟教授外，很少人会知道世界上曾有一个名叫『粟胖比』的女孩”！
妈妈这个结论，是根据我当年表现出的性向而下的。我在科学方面的天赋确实很高
，举个例子，我进入大学四年级的时候，由于已修完了所有物理系的应修学分，便到研
究所去选修公认最难的课：量子物理学和相对性天文学，结果我前者拿了九十九分，后
者拿了九十八分，满分都是一百。我也拿到朱经武奖学金。那时我非常自信，认为此生
应可拿到一项诺贝尔奖。
以前台大物理系的恩师们，丘宏毅教授，李文中教授，林清凉教授，扬信男教授，
黄伟彦教授，张国龙教授，都对我诸多期许与鼓励。尤其是林清凉教授，在上量子物理
时，总是以我作例子，教训和我同班上课不够认真的台大物理研究所的学长们。
后来很多人问我，Alyce，你拿了加州理工这么难念的博... 阅读全帖 |
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wh
发帖数: 141625 | 20 （一）
血诗题衣中
林昭
双龙鏖战玄间黄，冤恨兆元付大江。
蹈海鲁连今仍昔，横槊阿瞒慨当慷。
只应社稷公黎庶，哪许山河私帝王。
汗惭神州赤子血，枉言正道是沧桑。
（二）
狱中给母亲的信
林昭
见不见的你弄些东西斋斋我
我要吃呀 妈妈
给我炖一锅牛肉 煨一锅羊肉 煮一只猪头，
再熬一二瓶猪油 烧一副蹄子 烤一只鸡或鸭子
没钱你借债去
魚也別少了我的
你给我多蒸上些咸带鱼 鲜鲳鱼
鳜鱼要整条的 鲫鱼串汤
青鱼的蒸 总要白蒸 不要煎煮
再弄点鲞鱼下饭
月饼 年糕 馄饨 水饺 春卷 锅贴
两面黄炒面 粽子 团子 粢饭糕 臭豆腐干
面包 饼干 水果蛋糕 绿豆糕
酒酿饼 咖喱饭 油球 伦教糕 开口笑
粮票不够你们化缘去
酥糖 花生 蜂蜜 枇杷膏
烤麸 面筋 油豆腐塞肉 蛋饺 蛋炒饭要加什锦
香肠 腊肠 红肠 腊肝 金银肝 鸭肫肝 猪舌头
黄鳝不要 要鳗鱼和甲鱼
统统白蒸清炖 整锅子拿来 锅子还你
妈妈你来斋斋我啊
第一要紧是猪头三牲 晓得吧妈妈
猪尾巴——猪头。
猪尾巴？——猪头。
猪尾巴。——猪头。
猪头。猪头。
肉松买福建式的 油多一些
买几只文旦给我 要大 装在网袋里好了
咸蛋买臭的 因可下... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 21 林的牛比之处在于能把没受过任何训练、没文化知识、没纪律组织观念...的农民在极
短时间内训练成服从纪律听指挥、有较强战斗技能、有较高战斗素质的士兵。
这个，非常不容易。
刘的牛比之处在于受过正规军事训练，有现代战争的大局观和现代战争物资征集、调配
的系统管理概念。
、粟的粉丝拔高林、粟而打压刘的居多。父亲作为129师和二野的老兵，身前对这些文
章很不以为然，所以在这里我也为刘伯承元帅说几句公道话。
爱兵如子，绝不主动打无把握之仗。要说到毛对林、刘的亲疏，的确和政治、历史有关
。林是跟随毛从井冈山起家的老部下，虽然在后来井冈山、长征、辽沈战役等时期都曾
违逆过毛的意志，但毛始终把林看成自己的人。但林也确实对毛忠心耿耿十分佩服，包
括后来所谓“叛逃”，从现有公布资料来看，只是林立果、叶群等的主张，非林彪的意
思。至于四野发展成各野战军中最强大的一支，也不能把功劳完全归结到林头上。当时
为争夺中国工业最发达的东北地区，共产党利用了: 水楼台的便利，从各解放区抽调精
干力量抢先进军东北，接收了大量日军装备，后来又利用土改争取了民心，即使当时派
其他人去东北，四野也一样会发展成中共最强大野战军... 阅读全帖 |
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a********t
发帖数: 4508 | 22 一打内战，中国就出名将。
、粟的粉丝拔高林、粟而打压刘的居多。父亲作为129师和二野的老兵，身前对这些文
章很不以为然，所以在这里我也为刘伯承元帅说几句公道话。
爱兵如子，绝不主动打无把握之仗。要说到毛对林、刘的亲疏，的确和政治、历史有关
。林是跟随毛从井冈山起家的老部下，虽然在后来井冈山、长征、辽沈战役等时期都曾
违逆过毛的意志，但毛始终把林看成自己的人。但林也确实对毛忠心耿耿十分佩服，包
括后来所谓“叛逃”，从现有公布资料来看，只是林立果、叶群等的主张，非林彪的意
思。至于四野发展成各野战军中最强大的一支，也不能把功劳完全归结到林头上。当时
为争夺中国工业最发达的东北地区，共产党利用了: ヌǖ谋憷痈鹘夥徘
榈骶闪α壳老冉保邮樟舜罅咳站氨福罄从掷猛粮恼×嗣裥模词沟
笔迸善渌巳ザ保囊耙惨谎岱⒄钩芍泄沧钋看笠罢骄
，刘去苏联学习，回国后正是毛被留苏派排挤打压的时候，刘虽然任参谋长，但由于党
内职位太低，对于关键军事决策实际上没什么发言权。当然作为苏联科班出身，可能开
始时对毛那一套战略战术的确不感冒，但后来从遵义会议之后，他已完全接受了毛的思
想而且坚决贯彻。但毛虽然对刘的能力非常肯定... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 抗美援朝粟裕“托病拒绝出兵朝鲜”吗？
一个人的知识积累或对某个事物的认识，往往有一个由浅到深，由表象到内在，甚或由
谬误到正确的过程。凡人如此，即便某个领域颇为内行、“术业有专攻”的专家，也难
以例外。
粟裕因为1958年军委扩大会议扣上的“极端资产阶级个人主义”、“里通外国”等罪名
，长达36年未能平反，当年的战功遭到淡化、转移乃至磨灭（注释），一些与他有关的
大事成为鲜为人知的忌讳，并进而以讹传讹，多年后成为需要考证、研究的问题。
抗美援朝毛泽东原本首选粟裕，粟裕因病不能挂帅，后来却被有意无意间淡化、转移乃
至丑化，真实的一面只能隐藏在尘封的档案里便是典型的一例。
一、毛泽东“钦点”粟裕挂帅
1950年6月25日，朝鲜战争突然爆发。短短两天后，美国总统杜鲁门宣布出兵朝鲜，并
命令其第七舰队进驻台湾海峡，协防台湾。随后，他又迅速与蒋介石签订了台湾“保卫
协定”。
毛泽东与中共中央被迫推迟正紧锣密鼓准备的攻台战役。6月30日，他命周恩来约见协
助粟裕攻打台湾的海军司令员萧劲光，转达中共中央与中央军委的指令：“推迟解放台
湾的时间”。
与此同时，毛泽东又决定将一直准备攻台事宜的攻台总指挥... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 抗美援朝粟裕“托病拒绝出兵朝鲜”吗？
一个人的知识积累或对某个事物的认识，往往有一个由浅到深，由表象到内在，甚或由
谬误到正确的过程。凡人如此，即便某个领域颇为内行、“术业有专攻”的专家，也难
以例外。
粟裕因为1958年军委扩大会议扣上的“极端资产阶级个人主义”、“里通外国”等罪名
，长达36年未能平反，当年的战功遭到淡化、转移乃至磨灭（注释），一些与他有关的
大事成为鲜为人知的忌讳，并进而以讹传讹，多年后成为需要考证、研究的问题。
抗美援朝毛泽东原本首选粟裕，粟裕因病不能挂帅，后来却被有意无意间淡化、转移乃
至丑化，真实的一面只能隐藏在尘封的档案里便是典型的一例。
一、毛泽东“钦点”粟裕挂帅
1950年6月25日，朝鲜战争突然爆发。短短两天后，美国总统杜鲁门宣布出兵朝鲜，并
命令其第七舰队进驻台湾海峡，协防台湾。随后，他又迅速与蒋介石签订了台湾“保卫
协定”。
毛泽东与中共中央被迫推迟正紧锣密鼓准备的攻台战役。6月30日，他命周恩来约见协
助粟裕攻打台湾的海军司令员萧劲光，转达中共中央与中央军委的指令：“推迟解放台
湾的时间”。
与此同时，毛泽东又决定将一直准备攻台事宜的攻台总指挥... 阅读全帖 |
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a****r
发帖数: 12375 | 25 粟裕主要问题还是没后台。
老耄只是将他作卫生巾使用，
然后被工贼看穿，通过饶漱石搭上粟裕，
但工贼是个很快的人，加上邓矮对林粟都很嫉妒，
所以粟裕一直很悲剧。
中共早期领导人中，真正欣赏粟裕的也就刘伯承一人而已。
可惜解放后刘帅比粟裕更早靠边站了。
近年来，经过粟秘的一系列网上雄文，似乎粟裕1958年蒙受了天大的冤屈。好像都是彭
总，聂总，徐帅，胖帅，总师等小肚鸡肠的结果。这些期望主荣奴荣的粟秘和粟米们从
来不提1958年粟裕到底被批了什么，以至于粟裕真正被批的原因被掩埋起来。
粟裕被批主要的原因无它，就是越权越权再越权。主要例子如下:
1.1955年不经请示擅自布置马岛作战任务。会上抵赖推托责任给皮司令，结果证人和文
件档案确证是粟将自己擅自更改军委已有方针。粟当即被毛批。
2.1957年，严重违反外事纪律。不经请示擅自向苏总参谋长国防部和总参权限文件。当
即被苏方顶回认为不妥当。这在外交部一点屁事都能上岗上线严批的地方，绝对是很严
重的错误。我国当时的参谋长基本跟摆设差不了太多。苏军是总参负责制。要是按苏军
划分权限，粟将就是军方第一人了。想的真美啊。这难免会被彭认为是向国防部和... 阅读全帖 |
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P*******L
发帖数: 2637 | 26 zz from http://www.zhihu.com/question/26066020
我只能建国后，尤其是文革后为了神话毛而矮化朱德的洗脑宣传真强大,以至于很多事
都颠倒是非了。朱德这样一个战场指挥和军事理论同样高超的一流军事家硬生生被宣传
成了“酱油”总司令。
中共将领里，战场指挥能力能和朱德相比的也就徐、林、粟三人而已，而这三人里的林
、粟都是朱德带出来的兵，他们的战场指挥很大程度师承于朱德，算是朱德的学生。就
论军事理论来说，中共里也就毛、刘跟朱算一个水平线上的，而毛的军事水平是长期和
朱德共事中学习、锻炼出来的，毛的很多军事理论源头都来自朱德。
我们先看朱德战场指挥，滇军时期的就不说了，这跟中共也没什么关系。只说朱德参加
中共以后的战例。三河坝一战，朱德3000人对钱大钧两万人，最后朱德以牺牲1000多人
代价歼灭对方3000余人，成功阻击敌军最后还全身而退。从三河坝撤退之后不久，南昌
起义主力失败的消息就传来了。这个消息让朱德所率部队的军队士气处于崩溃边缘，很
多士兵开了小差，最后经过朱德的“赣南三整”稳定了军心，朱德率领剩下的700余人
成功转移。半年后，领导湘南起... 阅读全帖 |
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g***e
发帖数: 71 | 27 哪里轮得到一个大将粟，十大元帅都健在，派个大将不是打脸嘛
一开始边防主力是三野的，派个粟，彭来了他也要滚到副司令或政委，粟要想挤掉陈毅
那是最后机会，自己缩了
志愿军要和苏军联系的，结果苏军来了一排元帅，包括技术军种元帅，结果自己是个大
将粟，谁会理你 |
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a*d
发帖数: 311 | 28 我觉得这种争论很无聊
彭林粟都可能是后备人选
但是决定谁去由毛胖子决定
这是政治问题根本不是军事问题
虽然看起来林粟当时都有病
实际上毛胖子根本就不想他们去
关于军队军权毛胖子从来就不含糊的
现在拿这个攻击林只能是人云亦云之辈
谣言不可能止于人云亦云之辈 |
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N********n
发帖数: 8363 | 29 另外再加一点。毛对外线作战部队经常有一些超部队承受能力的瞎指挥。
西路军只是诸多例子之一。林彪带着临时拼凑的部队初到东北毛就让林和
蒋的远征军决战四平。林彪打了一场消耗战之后主动撤退不玩了。刘邓挺
进大别山也是得不偿失，一支战略主力被耗成半残。让粟裕跃进江南更是
异想天开，粟忍无可忍坚决反对后才作罢。朝鲜战争两次战役之后志愿军
急需休整。毛忘乎所以要推过38线，让彭叫苦不迭，最后要亲自返京解释
前线的困难。
徐陈既没有林、粟、彭那样顶撞毛泽东瞎指挥的勇气，又没有刘邓腾挪的
空间。再加上自身低估马家军的失误才失败的。 |
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x*****z
发帖数: 787 | 30 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xlzylwz (qsxfthmlp), 信区: Military
标 题: 与李晓鹏谈关于毛泽东的谣言
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 5 12:38:53 2014, 美东)
“卸甲一书生”在共识网发表《与李晓鹏谈关于毛泽东的谣言》，对该文提出质疑。全文
如下，个中对错，还请各位看官自辨。
近些年来网上“扯蛋”已成为一种时尚。有语言上“扯蛋”的，有文章结构上“扯
蛋”的，有内容上“扯蛋”的，更多的是全方位“通扯”。
语言上打趣、调侃乃至恶谑，只要不把“国骂”、“街骂”挂在嘴边，个人风格的差
异乃至怪异，并不违法，网民或赞或否，也都是自己的事儿。当年鲁迅老先生不也是嬉笑
怒骂、皆成文章吗?
结构上“扯蛋”，适应当今社会“快餐文化”的节奏，靠夸张的三言五语忽悠一下便
“闪离”，几乎每小段就换个主题，令人目不暇接，脑筋急转弯，比卖拐的赵本山还能忽
悠。时尚的高富帅小哥和白富美靓女可能非常喜欢，开车时不时看一下手机的司机可能也
喜欢，偏偏笔者不喜欢，还联想到赵本山小品中那串用线穿起来... 阅读全帖 |
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j*****g
发帖数: 1407 | 31 彭德怀的历史地位和卫青霍去病同名。林粟离开彭的距离有三条街。
1。军事上，彭打满全场，自始至终都是方面统帅。
2。政治上，彭刚正不阿，为民请命，从不奴颜卑膝。
3。更重要的是，彭德怀的历史地位高于任何一个近代将领在于外战立威，平定边疆，
捍卫国家尊严。这个是青史留名最关键的加分因素。林粟不管什么原因缺席了朝鲜战争
，注定了他们的功绩仅限于本朝的范围之内。彭德怀率领的志愿军，至今都是世界军队
包括霸主美军的永久回忆。
汉族的由来就是汉朝的卫青霍去病平定匈奴，而现代中国人的尊严发源于彭德怀统帅的
志愿军打赢了朝鲜战争。 |
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p***y
发帖数: 637 | 32 林彪如果不是机毁人亡，而是接班上位，继续阶级斗争为纲，估计就没那么多粉丝了。
不过这个很难说，没准林彪能接班的话会来个真普选。。？
：近来关于林彪、刘伯承、粟裕等解放军将帅之间能力、功绩的比较文章较多，但以林
、粟的粉丝拔高林、粟而打压刘的居多。父亲作为129师和二野的老兵，身前对这些文
章很不以为然，所以在这里我也为刘伯承元帅说几句公道话。
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T****7
发帖数: 307 | 33 彭林刘徐粟从纯军事上说，都是不世的名将了。
彭在朝鲜战场的指挥差不多是最优了，也许指挥大兵团决战经验更丰富的林粟会有些战
术改进，但是在那种后勤限制与敌我装备火力的代差条件下，最多再多搞死几万敌军，
战线还是得稳在38度线的山地。
林总在东北民心未附，部属尚属乌合之众时，能扛住KMT精锐远征军主力的铁拳，并且
一边剿匪建根据地大举整训队伍，一边不断防守反击三下四保，一点一点逆转盘面，直
到大势逆转，大军南下战锦州一举屠掉大龙，可以说是堂堂之阵，是本手。虽然说战锦
的时机林稍有犹豫，开始还不敢有一战全灭东北敌军的决心，这个也是有其道理的--他
所掌握的TG最大最强的集团，多年一贯的稳扎稳打的本格派棋路，现在是胜势，何必放
胜负手呢?
此时主席的PUSH就非常到位了，而这个就是统帅的职份--因为是统帅，所以必须有超越
战区将领的VISION，并且督导战区将领实施战略决策。这里林总与主席各安其份，各尽
其责。
刘帅从抗战八年到三年解放战争，其将道的技术含量还是相当高的。抗战时期以红四所
组的129师开辟出晋冀鲁豫与晋察冀，山东并存为八路最大最强的根据地，这个是很了
不起的。首先红四的部队在红 |
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m*****e
发帖数: 10963 | 34 写的 不错。 尤其关于彭。
陈毅有点高了
对林。粟的 分析很到位。
当然 这个是从大局。总体来评价。
若一定叫真要局部的 ， 特定的从打仗（战役）来说 林粟确实要技法高一些。 |
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x*****z
发帖数: 787 | 36 “卸甲一书生”在共识网发表《与李晓鹏谈关于毛泽东的谣言》，对该文提出质疑。全文
如下，个中对错，还请各位看官自辨。
近些年来网上“扯蛋”已成为一种时尚。有语言上“扯蛋”的，有文章结构上“扯
蛋”的，有内容上“扯蛋”的，更多的是全方位“通扯”。
语言上打趣、调侃乃至恶谑，只要不把“国骂”、“街骂”挂在嘴边，个人风格的差
异乃至怪异，并不违法，网民或赞或否，也都是自己的事儿。当年鲁迅老先生不也是嬉笑
怒骂、皆成文章吗?
结构上“扯蛋”，适应当今社会“快餐文化”的节奏，靠夸张的三言五语忽悠一下便
“闪离”，几乎每小段就换个主题，令人目不暇接，脑筋急转弯，比卖拐的赵本山还能忽
悠。时尚的高富帅小哥和白富美靓女可能非常喜欢，开车时不时看一下手机的司机可能也
喜欢，偏偏笔者不喜欢，还联想到赵本山小品中那串用线穿起来的王八蛋。笔者总觉得这
种叙述形式不利于摆事实，讲道理。寥寥几句话，又要有观点，又要有论据，真是难乎其
难。
内容上“扯蛋”最流行，也最省事，可以由着性子来，随便立观点，论据如果有就举
一个，没有就捏造一个，就算被揭穿了，顶多也是暇疵。这种叙述方式在互... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 毛将林粟相提并论，可见毛并不认为挂帅入朝这事林彪做得了而粟裕做不了。这可是9
月3日给高岗的电报。
朝鲜战争爆发后的1950年7月初，毛泽东极盼粟裕病愈到东北边防军就任，一直等到8
月底，粟裕依旧未好。毛泽东开始将粟裕与林彪两人一起考虑，但林彪也有病。
8月31日，代替粟裕暂时指挥边防军的高岗十分焦急。东北边防军统帅至今未到职
，使各项准备工作很不充分，这必然影响即将到来的作战。因此，他致电军委和毛泽东
，谈到了对东北边防军准备工作等问题，并“建议指挥部队的统帅与专门人才早日来东
北，以便作充分准备。”
毛泽东将这份电报批示给刘少奇、周恩来传阅后，9月3日亲笔给高岗回电，如下（
此时粟裕从无锡经上海返回南京，但病并未好，9月5日带病签署第9兵团参加东北边防
军的行动方案）：
高岗同志：
八月三十一日来信收到。兹复如下：
（一）友军作战方面，可能发生如来信所说的困难。但估计一时尚不便改变，还须
打一个时期（也有此种必要），到无可打了，损伤也大了，就会逐渐改变守势。友方人
员的后备力甚大（已动员报名百万以上），装备是有的，故估计可以坚持颇久的时间。
（二... 阅读全帖 |
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w*****s
发帖数: 387 | 38 解放战争刚开始的时候，杜聿明在东北与林彪交手。1946年1~7月东北战火不断，国民党向东北派了9个军30多万人，其最精锐的远征军新1军和新6军，林彪的11万部队还有一大半在路上的时候，国民党的精锐部队就已经到达，林彪的部队是没有时间进行整编和训练的部队。毛泽东给林彪的11万所谓“主力”，也是只在8年抗战中打过游击战，几乎没有任何运动战经历的“主力”，连黄桥战役这样规模的战役都没有打过，与地方部队没有什么差别。而且当时东北没有地方武装，所谓“主力”都被东北局分散到各个军分区当作地方部队使用。林彪手里可以用于机动作战的野战部队只有山东1师和新四军的7旅，也就是说林彪的11万部队是地方部队和主力部队的总数。
虽然到东北后共产党也很快发展了一些新部队，但这些"在东北新成立之10多个旅，成分皆极坏，皆缺乏政治认识，流氓、土匪、宪兵、警察、伪军占数甚多，真正的工农成分，为数甚少且已被带坏。而所见之李运昌部（3个旅），则全无战斗力，对群众纪律极坏，不但不能发动群众，反而造成群众对我之不满：不但不能消灭敌人，反而助长敌人之气焰；不但不能打土匪，且受土匪勾引”。据《东北三年解放战争军事资料》统计，194... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 39 毛死了，林，粟，彭就翻不了盘了？别忘了，粟裕翻盘的关键就是顶住了老毛的命令，
坚决不过江，林翻盘跟老毛关系也不大，老毛给林出的比较重要的决定就是打锦州，但
是那时候林已经全局占优，就算不打锦州，东北也肯定是林的了，最多不过是东北国军
精锐能多跑掉一点，这就是我说的没了老毛可能要晚胜利几年。彭德怀亦是如此，在西
北翻盘的时候也没多少老毛的主意。 |
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l*********l
发帖数: 469 | 40 粟裕58年被打倒后不许下部队。
后来文革红起来应该是林彪的提携。林粟二人还是猩猩相息的，至少林彪还是很看重粟
裕的。 |
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R********n
发帖数: 5904 | 41 彭的历来战法就是阵地战，百团大战是如此，保卫延安也是如此。对手如果是胡宗南，那这套苦战法也许有用；对手是装备精良的美军，就过了极限了。而且彭在那，老毛也不敢象对待林粟那样批得太狠，有的建议基本都烂肚里了。
朝战最佳人选应该是粟裕，粟要去，拿下朝战那肯定是评帅了。其次是林彪，辽沈平津其实也不少阵地战，而且有巧力。
整体来看，朝战就靠毛泽东思想光辉灿烂，战士奋勇向前，拿人拼出来的。没看到神仙仗，该吃下的没吃下，该防住的没防。 |
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kx
发帖数: 16384 | 42 这个问题不大吧，只不过是细节。
情况是可以随时变化的
首先四野也不至于连点残兵败将都逃不回来
或者看情况不妙，借口轮战把其他部队顶到朝鲜，掩护四野回国内修整也可
再说，解放军的军阀属性没那么重，并不是说其他部队就不认林总了。
而且除了林，粟，其他人军功都不大，再加上粟只沉迷于业务，又低调又不争权又没山
头，林总的威望还是挺高的，抢点兵不至于那么困难。
实在不行，直接在朝鲜打游击义务不可，西伯利亚也行，地球那么大，到处可游击 |
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p****s
发帖数: 3184 | 43 鳖共是靠 大炮兵战术 击败的老蒋，虎肉这傻帽到今天还不服气瞎哼哼。虎肉啊，这里
的“大”是汉语里的意动用法，“以.....为大”的意思，就是“重视”的同义，千万
别再来“大个的炮兵”这种笑话了。
和国民党军相比，林彪和粟裕都是1相对于对方更善于运用炮兵、2也相对于对方不缺炮
兵资源。1是能力问题，换成陈毅这种傻帽给10倍于林粟的炮兵资源也赢不了内战；2是
运气问题，没有侵华日军的装备和俄爹的大连兵工厂，林粟也只能真的只能玩“小米加
步枪”去喝西北风。 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 44 彭，林，粟，都是毛的嫡系，好比startup里面的中国top 2 程序猿，攻城狮．
麻痹的一解放，刘那帮苏联的走狗居然把果子全摘了，彭林粟也很快就被搞下台，版退
休了，这不是偶然的．
到后来发展到刘工贼居然窃听毛主席，麻痹的欺君之罪啊，当场就该枪毙的，推了个先
主席喜欢的杨尚昆出来扛了罪名．
文革先主席能翻盘，也是非常不容易的．没有杨成武调开华北的部队，６３，６４，６
５军去内蒙演习，忽然把３８，６０军开进帝都，刘工贼已经在密谋忽然开中央全会夺
权了．
３８军一进京，吓得连矮贼都不敢去开会了，刘工贼打电话来催，矮贼用四川话说，＂
哎呀，爪子嘛，饿这几天重感冒，恼火地很，去球不了＂
这是我在东德流亡的时候，亲自听的当时窃听的录音． |
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发帖数: 1 | 45 中国三次贵族时代，一茬不如一茬。最好的是西周分封的那帮贵族；南北朝那一拨已经
不大行了，不过文章还写得不错，蓬莱文章建安骨；现在的这群文武都不行了，武的比
如林立果政变失败，全家陪葬；粟戎生乱指挥67军围攻211高地大败，酿成我军历史上
罕见的普通战士持枪扫射军首长的事件^_^，林粟还是贵族里面事业心很强的，其他人
连建功立业的心思都没了。文呢就剩下撸起袖子加油干这种了，这还是喜欢读书的，一
般贵族连这个都不如，也不怪他四处晒书单了，在一群小伙伴里他确实是最博学了，琐
男还骂人家是猪，不晓得其他人连猪都不如。 |
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q********u
发帖数: 15519 | 46 这个，这个，严重啦，言重喽，怎么办？
谢谢深刻分析，佩服，领教。
: 中国三次贵族时代，一茬不如一茬。最好的是西周分封的那帮贵族；南北朝那一
拨已经
: 不大行了，不过文章还写得不错，蓬莱文章建安骨；现在的这群文武都不行了，
武的比
: 如林立果政变失败，全家陪葬；粟戎生乱指挥67军围攻211高地大败，酿成我军
历史上
: 罕见的普通战士持枪扫射军首长的事件^_^，林粟还是贵族里面事业心很强的，
其他人
: 连建功立业的心思都没了。文呢就剩下撸起袖子加油干这种了，这还是喜欢读书
的，一
: 般贵族连这个都不如，也不怪他四处晒书单了，在一群小伙伴里他确实是最博学
了，琐
: 男还骂人家是猪，不晓得其他人连猪都不如。
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i***s
发帖数: 39120 | 47 12月1日，郑幼卿向记者展示一年来搜集的关于国泰医院违法的证据。
“小时候，父母亲教导我们，做人要正直，长大了以后，我们才发现，良心、道德和正义在权力和利益前是多么地苍白无力，我们一直在关注这事件的进展，并真心在祈祷正义最终能战胜邪恶，你不是一个人在战斗，全厦门乃至全国的卫生监督员都在支持你。”
这是郑幼卿12月10日收到的一条短信，发自她的一位同行。这样的短信、电话，这些天郑幼卿已经接了不少。每次翻出短信来看，她都能感觉到一股温暖。
12月5日，《束手无策的执法监督员》（见附文）等一组报道，披露了福建厦门市卫生监督所监督员郑幼卿与厦门国泰妇产医院（以下简称国泰医院）博弈的无奈与坚持。报道刊发后，引起了强烈的社会反响。支持郑幼卿、向厦门官方要说法的声音此起彼伏。而截至记者发稿时，厦门官方尚未对报道作出正式回应，相关领导也拒绝接受记者采访。
无数的声援和支持来自网络。12月5日以来，“郑幼卿是厦门的英雄”、“选郑幼卿做感动厦门人物”之类的呼声在各大门户网站新闻留言栏、论坛、微博上，比比皆是。
在门户网站《束手无策的执法监督员》一组报道的评论参与数均有数万，记者粗略统计一下，其中98%以上... 阅读全帖 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 48 没认为林粟比彭厉害，只是指挥风格不同，彭喜欢强攻，百团大战时的关家垴战斗就是
例子，为了消灭冈崎大队区区几百人，把老本都搭上，付出了不小的代价，同时也侧面
证明了日军不是好对付的，当然入朝的志愿军老兵的装备和战斗力都强于老八路，但对
日军也就是半斤对八两，无论指挥的是彭还是林，但区别是林如果觉得没把握，可能不
会守，迂回周旋，所以损失
小一些，而老彭肯定是死守不退，最后双方打到打不动为止。 |
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N*****e
发帖数: 1094 | 49 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: NewNote (新天地), 信区: ChinaNews
标 题: 林辉：被中共迫害的“十大元帅”之结局（上）
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 19 17:03:56 2017, 美东)
中共军事史上仅有十人拥有元帅军衔，他们是朱德、彭德怀、林彪、刘伯承、贺龙、陈
毅、罗荣桓、徐向前、聂荣臻、叶剑英。中共建政后的1955年9月，中共当局授予为中
共建政立下战功的这十人以元帅军衔。在随后举行的授勋仪式上，刘伯承、林彪没有出
席，公开原因是生病，但在记者在随后去其家中所拍的照片看，两人都很精神。
按照常理来说，毛与中共对于协助自己“打天下”、甚至是与毛并肩作战的十大元帅应
该是信任有加。然而，如同当年斯大林清洗苏军高级将领一样，十大元帅除罗荣桓早逝
外，大多遭到迫害，有些甚至惨死。
“黑司令”朱德被批斗
在中共早期军队中，土匪出身的朱德的威望要远高于毛泽东，1927年的南昌暴动，朱
德就是领导者之一，暴动失败后，其率领残部前往井冈山与毛会合。国共内战时，朱德
被毛任命为军队总司令。中共建政后，朱德先后任国家副主... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 50 王健林在接受外媒采访的时候说过一句话：我们这一辈人的女神是妮可·基德曼。
妮可·基德曼，美国歌手、电视、电影明星，出生在夏威夷，祖籍澳大利亚。2003年因影片《时时刻刻》获75届奥斯卡最佳女演员奖。
妮可·基德曼出生于美国夏威夷，但她却是澳大利亚人，父亲是个教授，母亲是出版商，家庭生活富足优良。
基德曼从小就表现出对艺术的强烈爱好，3岁起开始学习芭蕾舞，10岁就受到专业的表演艺术训练，她的惊人天赋使她的学习既轻松而又进展神速。
4岁时，她第一次登上了银幕，在《丛林圣诞节》一片中出演一个配角(《BashChristmas》1983)，这虽然并不能使她成名，但却更坚定了基德曼钟情表演的决心。
1985年，她因出演了电视连续剧《越南》而荣获澳大利亚电影学院最佳女演员奖，终于成为演艺圈中的明星名人。但她在电影上取得成功还是在1989年的惊粟片《飞越地平线》 中的出色表演，她的上乘演技令她受到美国影坛的注意。
同年，她有幸与巨星汤姆·克鲁斯合作《雷鸣的日子》但在这部影片中，基德曼并没有什么出色的表演。相反，这之后她与克鲁斯热恋并结婚，倒使她一夜成名。婚后的基德曼出演了影片《强者为王》(《Bill... 阅读全帖 |
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