M*****n
发帖数: 2301 | 1 柴林开着坦克机枪杀人了吗？
舔党小将之下贱真是令人愤怒，坦克机枪杀人的不去谴责，
反而拼命痛骂一个二十出头的女生，避重就轻，转移视线，
目的就是为那些杀人凶手开拓。
柴林开着坦克机枪杀人了吗？ 柴林在天安门留守到最后和大家一起撤退，
就这也比tg中央毛周等人强的太多了，
对着记者说几句气话算什么？ 柴林当时才20出头，这里几个舔党五毛
们一个个都30，40了，不是天天意淫强奸东京血洗台北么。
出来混的迟早要还，看看kz80等几个躲在海外的五毛蒙面小将
颠倒黑白的疯狂程度，就知道他们心是多么恐惧. |
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J*V
发帖数: 3150 | 2 柴林开着坦克机枪杀人了吗？
舔党小将之下贱真是令人愤怒，坦克机枪杀人的不去谴责，
反而拼命痛骂一个二十出头的女生，避重就轻，转移视线，
目的就是为那些杀人凶手开拓。
柴林开着坦克机枪杀人了吗？ 柴林在天安门留守到最后和大家一起撤退，
就这也比tg中央毛周等人强的太多了，
对着记者说几句气话算什么？ 柴林当时才20出头，这里几个舔党五毛
们一个个都30，40了，不是天天意淫强奸东京血洗台北么。
出来混的迟早要还，看看kz80等几个躲在海外的五毛蒙面小将
颠倒黑白的疯狂程度，就知道他们心是多么恐惧. |
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d*******3
发帖数: 8598 | 3 发信人: Coralreef (扇呼扇呼), 信区: Military
标 题: Re: 老将们都进来老实交代：有谁25年前撸过柴林
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 4 02:09:58 2014, 美东)
你昵称还是改成月光姐姐吧，一大把年纪了。老处女就别装妹妹了。
【 在 moonlightt (月光妹妹) 的大作中提到: 】
发信人: bushel (失乐园), 信区: Military
标 题: Re: 老将们都进来老实交代：有谁25年前撸过柴林
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 4 01:51:55 2014, 美东)
男同学找你干嘛？打炮？那你为啥不从？
【 在 moonlightt (月光妹妹) 的大作中提到: 】
:
: 出国的时候，200%是带着纯洁的身躯，登上了扭腰的飞机，
实！
: 【 在 bushel (失乐园) 的大作中提到: 】 |
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a********9
发帖数: 3813 | 4 柴林 和 南京大屠杀 中的 南京守备司令 唐生智 非常一样， 都是自己逃跑，把他人
留下。
如果 柴林 要对 64屠杀中承担责任， 同样唐生智也要为南京大屠杀承担责任 |
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a********9
发帖数: 3813 | 5 柴林 和 南京大屠杀 中的 南京守备司令 唐生智 都是欺骗 下面的人继续对抗 ，流
血。
然后自己逃跑。
所以要柴林为64屠杀承担责任， 也就是要唐生智这个中国人为南京大屠杀承担责任。 |
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m********y
发帖数: 21909 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: monkeylady (Monkeyqueen), 信区: Military
标 题: 柴林有神经病!
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 10 10:16:58 2014, 美东)
这次跟王丹的事情,觉得她有病, 而且病得不轻。
像他们这样64运动的标杆人物, 我希望他们只谈运动和理念,少TM把自己家里的事掺合,
恶心人。
揭露自己隐私是你的自由, 但你有责任保护别人的自由。真TM操蛋!
你跟王丹上了几次床, 与运动有关系吗?!代表老将骂你:滚蛋,滚你妈蛋!
去精神病医院看医生去! |
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b******a
发帖数: 1337 | 8 柴林没有开着坦克杀人，但因她而被杀的人就太多了，她明知再赖在广场会死人，但她
就是要别人去死，这可是她自己说的，要留血。真正下贱的人就是那些要别人留在广场
去死，自己逃跑。 |
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M*****n
发帖数: 2301 | 9 柴林没跑，当年在江西先跑，让别人殿后的是你的党中央，
89年杀人的也是党中央。 |
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b***y
发帖数: 14281 | 10 有什么不可能的，主流媒体当然不会报道了，因为政治不正确，都假装没看见吧。其他
脑筋还“正常”的民运肯定也是众口否认吧，不过柴林的脑筋从来都有点不正常，64时
候就放了不少让民运侧目的炮，这个女人一直都有点神经病吧，不奇怪。 |
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w*p
发帖数: 16484 | 12 在法国的人流是民主自由的人流，柴林心甘情愿；前3次人流是独裁人流，痛不欲生。 |
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X*********r
发帖数: 11803 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: lovesunny123 (lovesunny123), 信区: Military
标 题: 老将们都进来老实交代：有谁25年前撸过柴林
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 4 01:25:52 2014, 美东)
实话实说，在纪念日面前不能说假话 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 大多数人对柴林的恶劣印象都源于纪录片《天安门》中的柴林的
两段采访吧？我最近看了一本书叫《六四日记》柴琳当时老公封
从德写的。说《天安门》是有意妖魔化柴林。那两段访谈根本就
是两次不同的访谈，在不同的语境下说的。被纪录片作者一剪辑
就变成柴林让大家送死自己跑路的意思了。类似西藏暴乱cnn的选
择性剪辑。一个基本事实是天安门最后清场时柴林和封从德侯德
健等人留到最后，并没有自己早早跑路。 |
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r*******j
发帖数: 2445 | 16 这个我略有印象。我不是替柴林全盘翻案。只是指出一点：全球大多数华人对柴林印象
恶劣主要是因为看了纪录片《天安门》被前后两段采访震惊了。前一段要大家去死，后
一段说自己想活。但这个其实是有选择性剪辑之嫌的。类似于说毛泽东亲口感谢日本侵
华那样。事实是柴林并没有提前逃跑，而是在广场上和同学一起留到最后。我想事实胜
于雄辩。
你说的这事我也有印象，好像也是《天安门》中是刘晓波还是候德健说过：我们不需要
自己撒谎来攻击中共。指的应该就是柴林说亲眼看见同学被坦克压死这事。这事上柴林
应该的确撒谎了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 绝大多数骂柴林的都是因为纪录片天安门中采访柴林
这两段录像，也都以为柴林抛下同学自己先跑了。
可是基本事实是：
1）这两段录像完全是不同采访不同语境下说的。
2）行胜于言，柴林在广场留到最后和同学一起撤离。
第三点就是据说一起最后撤出的同学很少有指责柴林的。 |
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m****i
发帖数: 3406 | 18 别转移话题，丁什么时候谴责柴林是因为她先跑了？
不管柴林讲话有何不妥，至少实际行动上柴林是和广场学生坚持到最后，
是最后一批撤的，这就比共产党头子们不知道强到哪里去了
要说讲话，别忘了人家柴林当年才20出头，这里几个产二代
五毛年纪40，50的一把，还不是成天杀光东京强奸台北的。 |
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p**********u
发帖数: 15479 | 19 柴林可以的。闹革命的水平跟做爱伴侣多少有一定联系。柴林自述读书几年，打胎4次
。绝对是对的起北大女生这块牌子的。实际上柴林的水平不在邓文迪之下。她跟晓丹是
校友+系友啊。
相比之下，封从德真对不起北大男生的牌子。这兄弟出来以后要是立马转计算机，其实
也是他的老本行，估计2000年dotcom的时候早发财了。
64里面，男学生普遍不行。毕竟时代大环境决定了做爱的经历少。女的也就柴林到位，
毕竟是本科4年，堕胎两次。读研究生的时候堕胎，连老公封从德都说自己不知道是谁
的种。
没日过10个名校女生，谈什么闹革命。当时最后撤退时刻，学生全傻了。都是靠台湾来
的歌手侯德健指挥，才平安撤出天安门广场的。那兄弟当时干的是陈琳，女明星。自己
在台湾经历过台湾的各种运动，就是台湾人说的历练过的台干啊。
六四事件期间，她是绝食发起者之一，并担任保卫天安门广场指挥部总指挥，曾与另一
位学生领袖封从德为夫妻关系。六四事件后，被中华人民共和国政府通缉。于1990年4
月经香港离开中国大陆，十个月后抵达法国巴黎。随后与封从德离婚，到美国求学，后
与美国人罗拔·马丁（Robert Maginn）结婚。1993年获普... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 我所指的最后就是军队6/4到天安门清场那会柴林还在。然后侯德健等4人代表
学生和军队谈判，然后军队答应让出一个角让学生撤离。然后柴林李璐封从德
打头侯德健刘小波等断后带领天安门广场上的学生一起撤离。
这一点卡玛自己的文章里也承认了，说天安门纪录片至少5次提到柴林后来
改变了主意留到了最后。 |
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M*****n
发帖数: 2301 | 21 滚你妈的傻逼共狗，柴林开着坦克机枪杀人了吗？杀人的是你党妈
坦克机枪杀人的不去谴责，反而拼命痛骂一个二十出头的女生，
避重就轻，转移视线，目的就是为那些杀人凶手开拓。
柴林在天安门留守到最后和大家一起撤退，就这也比tg中央毛周等人强的太多了，
对着记者说几句气话算什么？ 柴林当时才20出头，这里几个舔党五毛
们一个个都30，40了，不是天天意淫强奸东京血洗台北么。
出来混的迟早要还，看看你kz80等几个躲在海外的五毛蒙面小将
颠倒黑白的疯狂程度，就知道你们这群sb的内心是多么恐惧. |
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C****U
发帖数: 994 | 22 昔日六四学运领袖，王丹，柴林，民运人士魏京生等人都在来美后几年直到现在都领取
美国国会拨发款项和CIA的资金。 CIA 还在王丹，柴林，魏京生身边安插了联络员，既
联络也是监视。
美国国会30号举行六四25周年听证会，柴林作证说在六四时曾经暗中联络美国寻求支持
，但美国政府认为支持六四学运得不到国家利益，没有出面阻止可能对学生的流血事件
。实质上抛弃了学运领袖，婉言拒绝支持学运，并通过驻华大使告知学运领袖美国政府
对支持六四学运没有兴趣。因为美国政府评估学运领袖是一群能力有限，不成熟的政治
失败者，支持六四学运也得不到美国国家利益。 现在六四学运领袖流亡海外，在美国
出卖维一的资本，领取美国国会和CIA的资金沦为一群美国的狗，嘤嘤狂吠，美国金主
让你说啥就说啥，还有几个学运领袖为美国电视，宣传工具服务通过电视视频为金主推
销价值观。 民主价值观只是实现国家利益的一个借口，而沦为美国的狗和棋子也是非
常可悲的，没有好下场的。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 我说了我对柴林总体没什么好印象，我只是澄清在64那天柴林的确在广场上留到最后一
刻而已。这并不意味着我要关注柴林其他所有言行啊。
打胎，在中国的确是没什么的家常便饭。用某著名id的话，邓小平计划生育强制堕胎就
杀死了上亿中国婴儿。 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 24 新的养老观
你有几个“老伴”？（这里的“老伴”不是指婚姻关系里的配偶，而是泛指“老来一起
作伴”的亲朋好友。）假设你的答案是“只有1个”，很抱歉，显示你的支持网络薄弱
，你的生活十分退缩封闭； 若有10个，不错，相当充实； 20个，恭喜你，保证你的
生活非常多采多姿。
一般人常指望夫妻的功能之一，就是老了一起作伴。但根据社会心理分析，这个迷思与
事实相去甚远，配偶不见得是最好的人生伴侣，如果一厢情愿把配偶当成理想的老伴，
恐怕会失望，很多性格不相投的夫妻，愈老愈不肯妥协，貌合神离，相敬如冰，退休后
分床、分房、分居、分手的例子，比比皆是。
“寄望婚姻（配偶）能解除寂寞，基本上是神话。”资深两性专栏作家薇薇夫人毫不隐
讳指出，现实中看到很多夫妻“你走你的阳关道，我过我的独木桥”，几乎没有任何交
集，她的一些朋友“有时不能把心事告诉配偶，却能对好朋友畅所欲言。”
台湾屏东科技大学 社工系讲师廖纪华也主张，老伴不是只有“另外一半”，一旦把全
部的指望都放在配偶身上，期待对方陪伴度过晚年生活，这是把生命“窄化”，而且对
彼此的压力都太沉重。万一有一半先走了，另一半则是难以承受之痛。“夫妻关系... 阅读全帖 |
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o*****s
发帖数: 77 | 25 支持柴林还是免了吧，
不过面对这里无端指责柴林逃跑的人，我还是要呛两句的 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 26 类比不当，柴林没有骑在我们头上作威作福，我上网看什么，柴林管不着，
那些给gfw叫好的shitizen，共党现在正在骑在他们头上.
为什么要恨铁不成钢？ 至少我还没那么悲天悯人 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 27 评价人，标准要一致，,
柴林至少坚持在广场到最后，怎么让人家送死了？
再说用机关枪坦克杀老百姓的是柴林？
用你的标准,你的土共首脑们，当年老毛恩来小平，
是不是该背着炸药包上前线?
谁扣帽子了？ 那些给gfw叫好的P民，
是不是属于“喜欢站在当权者的立场上思考问题”？
gfw对他们有什么好处，他们自己有没有自觉装绿霸？ |
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r*******j
发帖数: 2445 | 28 柴林李录封从德是作为广场学生最高指挥一直留到最后走的。负责和解放军谈判让学生
撤离的候德健刘晓波等四君子按封从德的说法并不代表学生，只代表个人去和解放军谈
判让学生撤离。四君子的出发点是好的，不想让广场上几千学生白白死掉。但是他们并
不能代表学生，学生也从来没有授权他们代表自己去和解放军谈判。最后四君子回来通
报谈判结果，然后封从德支持了一个民主程序，让想撤和想留得各喊一嗓子，谁嗓门大
就听谁的。结果两边嗓门一边大，但是封决定撤离。于是和柴林李录一起带着学生从广
场撤走，按候德健事先和解放军谈判好的地点安全撤走。候德健自称他会留到最后一个
撤走，具体是否如此封从德没有亲见。
这对民主女神夫妻自己也和学生在一起，按封的说法至少一半人不想撤，他们就是想撤
也无法违反民意。
我不想死是柴说的，什么语境都白扯 |
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r*******j
发帖数: 2445 | 29 很多人希望柴林成为烈士，结果柴没成为烈士。所以民运内部不少人也攻击柴林。 |
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p*******k
发帖数: 488 | 30 TG当时没杀柴林乌尔凯西之流的头头，还是有些忌惮国际舆论，毕竟他们的背后支持者
是米国和西方国家。其实TG真的应该跟美国学学，学美国如何锲而不舍地追杀拉登的，
擒贼先擒王，要想杀鸡给猴看，就杀那些领头的！
我是在当年知道柴林等人逃出美国后就这样说的：该杀！很多当年经历过64最后明白真
相，尤其是到美国多年的人，一样会这样说！至于象丁子霖的儿子在戒严令颁布后跑出
去看热闹的人死了，一样只有两个字：活该！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 柴林的访谈也是一个性质。“期待流血”和“我要求生”本来就是两个不同访谈，在不
同上下文语境中说的。《天安门》把它剪辑放一块紧挨着播出，不就是为了给观众一种
柴林让大家送死自己逃生的印象吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 我是反对无限妖魔化柴林。固然她不是一个合格的学生领袖，很多地方做得有欠妥。但
是她并不是想很多人误以为得那样丢下同学自己跑了，而是在广场上和大家一起留到最
后一刻。这个是形胜于言勇气可嘉。真的一起留到广场最后撤出的学生很少有骂柴林的
。骂她最多的是不明真相的局外人，光看了《天安门》纪录片。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 主张留的激进学生用的理由是“北京市民冒死挡军车，我们却撤了，对不起北京市民”
。从道义上很有说服力，主张撤的难免会有怕死胆小之嫌。
要是说实际动手之前，那么主张撤的学生领袖就会被罢免。换上更激进的学生领袖。那
么没有柴林会有王林张林。柴林成了王丹乌而开席之辈。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 据卡玛的说法是柴林后来把李璐这话拿到广播站发表了，所以也就算是
柴林的意见了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 我不是跟你说了吗？学生最后撤出天安门的时候柴林带头走在队伍最前面，所以你说最
后英雄纪念碑周围那100多人可能的确没有柴林。不过我说的最后一刻就是指军队包围
天安门开始强硬清场那一刻。至于学生最后撤退时走在队伍最前面还是最后面风险是一
样的。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 37 TG哪里有个小本本。
柴林就是一个政见不同的学生，又不是暗杀国家领导人的逃犯，巴不得她跑了。
后来乌尔凯希想回国，都回不去，柴林还能回去，算是不错的 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 38 丹丹和柴林的区别就是丹丹作为屁精，到现在也是穷鬼一个，只能靠行为艺术挣钱生存
；柴林作为外F，踢掉封从德后就开始专心做生意，成了千万巨富，偶尔给民运站站台
，最多时间还是闷声发大财。 |
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p**********u
发帖数: 15479 | 39 北大女生杰出代表：诺贝尔奖获得者屠呦呦，民运领袖柴林。柴林自曝被强奸，害我还
撸了一管。
复旦女生代表：向明王津元，外f女姜丰，特点是离婚后跟官商勾结混一起吃香喝辣。
你们说，哪个学校水平高啊？哦，对了，我两个学校女生的奶子都摸过。还是年轻时候
。不容易吧？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6 |
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p**********u
发帖数: 15479 | 40 没想到远志明牧师是真正大winner。肏过的柴林，哈佛MBA，multi mmillionaire。生
的女儿，斯坦福MBA。
一辈子当神棍，最后top2女MBA都跟他的屌有关联。中国男人中排名能压过诺贝尔奖得
主刘晓波吗？反正徐明那么有钱有实力，姜丰和柴林一比那是普通人和历史人物的对比
啊。 |
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p**********u
发帖数: 15479 | 41 真正大winner。肏过的柴林，哈佛MBA，multi mmillionaire。生的女儿，斯坦福MBA。
一辈子当神棍，最后top2女MBA都跟他的屌有关联。中国男人中排名能压过诺贝尔奖得
主刘晓波吗？反正徐明那么有钱有实力，姜丰和柴林一比那是普通人和历史人物的对比
啊。 |
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p**********u
发帖数: 15479 | 42 第二，当时因为异议爆表，结果这时候就体现ivy出来的女人的素质了。丫头当时就做
了一个自我陈述。类似柴林自我爆料堕胎史。当然，柴林也是ivy女神啊。人家是普林
斯顿ms。HBS MBA。
这个说的是她在nyc的初恋。当时据说是大约在冬季的一个晚上，人家开了BMW z4，大
冬天的开着敞篷啊，一路从哥大130多街，沿着9A开到42街，就是中领馆左手转弯，再
到Crowne Plaza Times Square 吃饭。为啥是那个地方呢？因为一个么，可以停车。一
个么，当时有restaurant.com的coupon。大概200块不到，可能130吧，吃顿两个人的晚
饭。属于7点吃饭，8点半看broadway。是nyc泡妞的传统节目。然后又是从42街经过，
纸醉金迷。又是敞篷车，确实看街景方便。大致也对得起她的身价。jiangweiwei是朱
丽叶音乐学院出身的。有个加拿大开中餐馆的睡她，是BMW 6系敞篷。当年我们老留不
像今天，都是bmw x5, audi q7,lexus rx350，当年感觉那个bmw 6还是没有底气去叫板
的。
然后就是送她到harlem。harlem相当于芝加哥南边... 阅读全帖 |
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s*********t
发帖数: 16647 | 43 没有什么，谁也不希望见到流血。。。这件事情确实有人死了，可是负有责任的双方（
不一定是错，但是逃不了责任），如柴林，李棚都好好的，这才是悲哀。当柴林找了记
者对大家说政府要杀学生了，而她请求保护去美国避难好从美国支持学生的时候，我当
时真的掉眼泪了。。。总有一小撮人为了自己哪怕一点点利益就可以牺牲他人的生命
事情的真相其实不重要了，重要的是无辜的人死了
PS：对我来说，其实很简单，革命者不以自己的命为注而相革者，必是小人无疑 |
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F**********t
发帖数: 335 | 44 一帮人为64吹嘘。。。我笑了
没人否认64的动机和出发点，也没人抹杀64客观带来的一些东西。但是64本身真的乏善
可陈。看看婊子一般的柴林和娘们一般的王丹。乌尔凯西还有点人样，不过人也早退出
64领导层了。
柴林在宾馆里声泪俱下对美国记者说的话几乎等同于在告诉大家她就想靠大家用自己的
命去革她的权利。
64出发点是有正面意义的，但是一群平均年龄22,3的一帮人，拉着自由主义和无政府主
义就想接管权利，治理中国？荒天下之大谬。
64发生时，我还小，但我记得那晚我爸妈是凌晨才回到的家，也是唯一一次爸妈凌晨回
的家。数年后，我曾经埋怨过我爸妈的工人阶级没有站出，和学生们一起64，特别是上
海的工人阶级，可能是由于文革末期王洪文的工人民兵组织被搞怕了，胆子变小了。现
在回想起来，还好工人农民们没有起来支持学生，否则，哈哈，真的那帮年轻人掌权的
话，中国就真的糟糕了。
64的功过是非自有后人评说，但是只为64贴金的人不妨看看64的一些领导人物都是些什
么人。我看人的标准很简单，一切以直接或间接革他人命，而没有以自己的命去革的都
是靠不住的败类，比如64的领导层。
哦，对了，打砸抢，至少上海是有的... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 这跟柴林当时是否在广场有关系吗？我几时说过天安门广场有发生任何流血事件？貌似
我们之前争论的焦点是柴林有没有在天安门广场留到最后一刻。你为啥要转移焦点呢？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 我在这澄清历史事实。再说柴林的信仰改变，跟我又有什么关系？我又不是柴林。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 有事说事，请不要用这种人身攻击的方式，这样除了侮辱你自己其它什么都做不到。我
对柴林总体也无好感，但是事实就是事实，事实是柴林在64屠杀那天在天安门广场留到
了最后一刻，而不是像有些谣言说的那样提前开溜。我做的只是澄清这个事实而已。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 人生漫长，几十年后，一切都看开了，柴林转变信仰不构成其其它民运人士的背叛。夫
妻还能离婚呢，为啥柴林就得一辈子坚持民运？金庸的天龙八部萧远山和慕容博那样的
血海深仇都能相逢一笑泯恩仇。国共打了几十年仗，相互死了多少人，也能和谈。 |
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l*********s
发帖数: 5409 | 49 土工被人骂的机会绝对比柴林频繁。柴林这两天被骂无非就是有几根搅屎棍恶心到大家
而已。 |
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s*********t
发帖数: 16647 | 50 中国的宋美龄是不是比柴林nb点?江青毕竟也厉害过，何况比起其他20世纪nb的人，比如梦露，比如特雷莎
修牛，宋美龄江青根本不算什么，对了，还有贝隆夫人，20世纪有名的女人，能留在史册上
的女人太多了
更何况柴林再nb，这种人的心已经黑的不能再黑了，装13能装成她那样，呵呵 |
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