发帖数: 1 | 1 王夫之《宋论》中曾这样说:宋太祖赵匡胤临终前,“使嗣君即位,入而跪读,其戒有三:
一,保全柴氏子孙;二,不杀士大夫及上书言事之人;三,不加农田之赋……”
赵匡胤于公元960年发动陈桥兵变,黄袍加身,从后周柴氏手中夺得政权,做了皇帝。循中
国历史故例,本当斩草除根,以绝后患。可赵匡胤终其一生,对柴氏一门优礼有加。临终
尚不忘以“政治遗嘱”的形式提醒后世嗣君不可亏待柴氏后人。后来《水浒传》中的小
旋风柴进根本不把国家法度放在眼里,靠的也是太祖所遗丹书铁券。
不仅如此,赵匡胤对平民“卑贱”的生命亦常怀恻隐与悲悯,从不妄开杀端。遣大将曹彬
征南唐,临行不忘以“城破日,不可妄杀一人”戒之,曹彬不解,曰:“兵久无功,不杀不可
以立威。”赵匡胤回答说:“朕宁不得江南,不可辄杀也。”
赵匡胤“政治遗嘱”的第二条“不杀士大夫”,堪称是“一塌糊涂的泥潭里的光彩”。
赵匡胤本人虽是“赳赳武夫”出身,却定下偃武修文的国策,遂使有宋一代成为中国历史
上少有的尊重读书人的朝代。相应地,宋代文化艺术各领域群星璀璨、空前繁荣也可谓
前无古人,后无来者。陈寅恪就说过:“华夏民族之文化,历数千载之演进,造极于赵宋之
世。... 阅读全帖 |
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n******g
发帖数: 17225 | 2 “柴氏子孙，有罪不得加刑，纵犯谋逆，止于狱内赐尽，不得市曹刑戮，亦不得连坐支
属。”
“不得杀士大夫及上书言事人。”
“子孙有渝此誓者，天必殛之。” |
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r**********g
发帖数: 22734 | 3 后周太祖郭威，一后三妃全部是接盘
柴皇后
柴氏原是后唐庄宗李存勖的妃嫔，唐明宗李嗣源继位后裁减后宫人员以减省开支，柴氏
因此被裁撤得以出宫。
柴氏被裁出宫后，在回归家乡尧山的路途中，遇见了当时任职马步军使的郭威，柴氏对
郭威一见倾心，执意要当郭威的妻子。柴氏后来向郭威表白，郭威同样对柴氏的美丽大
方深感满意，两人为此结成夫妻。柴氏的父母很生气，认为女儿是皇帝的女人，改嫁应
该嫁节度使这样的大官。柴氏执意要嫁，并将自己从皇宫带出的一半金银首饰留给父母
，自己带着另一半嫁给了一无所有的郭威。
杨淑妃
杨氏是镇州真定人，年轻时以美貌而入选赵王王镕宫中为姬妾。王镕败死，杨氏流落民
间，改嫁给真定平民石光辅。数年后，石光辅又死去了。此时郭威的结发妻子柴氏也已
去世，郭威闻听杨氏美而贤，求娶为继室。杨氏之父杨弘裕不愿意，杨氏的弟弟杨廷璋
在父亲面前极力撮合，遂得成婚。
张贵妃
张氏是镇州真定人，其父张同芝给赵王王镕做咨呈官，官至检校工部尚书。张氏尚未成
人，王熔败死，镇州乱，后唐庄宗遣幽州符存审以兵讨张文礼。裨将武从谏馆于她家，
见她生得可爱，便将她带回太原配给其次子为妻。后汉时，郭威来到太原，此... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 4 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Roethlisberg (Big Ben), 信区: History
标 题: 史上第一接盘男
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 19 20:29:16 2013, 美东)
后周太祖郭威，一后三妃全部是接盘
柴皇后
柴氏原是后唐庄宗李存勖的妃嫔，唐明宗李嗣源继位后裁减后宫人员以减省开支，柴氏
因此被裁撤得以出宫。
柴氏被裁出宫后，在回归家乡尧山的路途中，遇见了当时任职马步军使的郭威，柴氏对
郭威一见倾心，执意要当郭威的妻子。柴氏后来向郭威表白，郭威同样对柴氏的美丽大
方深感满意，两人为此结成夫妻。柴氏的父母很生气，认为女儿是皇帝的女人，改嫁应
该嫁节度使这样的大官。柴氏执意要嫁，并将自己从皇宫带出的一半金银首饰留给父母
，自己带着另一半嫁给了一无所有的郭威。
杨淑妃
杨氏是镇州真定人，年轻时以美貌而入选赵王王镕宫中为姬妾。王镕败死，杨氏流落民
间，改嫁给真定平民石光辅。数年后，石光辅又死去了。此时郭威的结发妻子柴氏也已
去世，郭威闻听杨氏美而贤，求娶为继室。杨氏之父杨弘裕不愿意，杨氏的弟弟杨廷璋
在父亲面前极力... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 5 "关于周世宗子嗣的问题，站在就史论史的立场上，感觉现在流行的什么赵宋如何厚待
柴氏后人的说法与真实的史料一对照，简直是天差地远的两码事。世宗崩后留有四子，
长子（实为第四子，世宗早年三子被后汉刘氏所残害）即恭帝宗训，禅位后废为郑王，
九岁时被迁往房陵贬居（房陵，就是那个武则天发配李显，赵光义流放赵廷美的地方，
被流放到那儿的人，都没有善终的。当然，他们是权力斗争中的失败者，只是恭帝更无
辜，因为他根本什么也没做过，也做不了什么，他唯一的过错，就是不该有个英雄父亲
！）宋开宝六年（973），19岁的恭帝就不明不白地夭折了，根本没成过婚，更别说子
嗣了。他死后赵匡胤倒是发“慈悲”了，追谥“恭皇帝”（感觉赵这个人不会放过任何
一个作“仁厚”秀的机会，只是做的和表面完全相反。）宋仁宗时的李淑曾作恭帝诗曰
：“弄盾牵车挽鼓催，不知门外倒戈回。荒坟断陇才三尺，犹认房陵半丈来。”读之无
限悲凉。"
"世宗另三位皇子的下场，据新五代史：皇朝（宋）乾德二年十月，熙谨卒。熙让、熙
诲不知其所终。”这就是宋廷对世宗后人的“厚待”，两个不夭折，两个不知所终！看
看熙谨死时才几岁啊？！如果再说这都属巧合跟赵匡胤... 阅读全帖 |
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S********4
发帖数: 787 | 6 “内外各处，男女异群，不窥壁外，不出外庭。出必掩面，窥必藏形，男非眷属，互不
通名。”——这段出自《女论语》上的话可以一言概括之，那就是“男女授受不亲”。
不了解中国古代历史的人，差不多都把纸上写的，当成实际上已经做了的。于是，在不
知不觉之间陷入了一个误区。
不药而卒的胡氏死而复生的陈氏
大约从明代开始，官修的史书《烈女传》中增加了一些前所未有的内容。
《明史·烈女传》载:“胡氏，会稽人，字同里沈袠，将嫁而袠构父难……袠扶父丧归
，比服阙，始婚。胡年已二十七。踰六月，袠卒，胡哀哭不绝声。尽出妆具，治丧事。
有他讽者断发◆面绝之。终日一室中，即同产非时不见。晚染疾，家人将迎医，告其父
曰:‘寡妇之手岂可令他人视，不药而卒，年五十一。’”
这位被列入“烈女传”的胡氏为亡夫守节，谨守男女授受不亲已到了痴迷的程度，以五
十一岁老妇之年，身患重病也不肯请医生诊治，原因就是因为医生是男人，而其时的医
生诊病须碰病人的手(切脉)，所以竟不治而死。
再看一个《明史》中的例子，陈氏。
《明史·烈女传》载:“陈节妇，安陆人。适李姓，早寡。孑然一身。归父家，守志坐
卧小楼，足不下楼者三十年。临终，谓其婢曰... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 7 http://bbs.tianya.cn/m/post-free-3721523-1.shtml
我2不是一般的2 楼主
宋真宗和辽国打了一仗后，损失60万人马，真心知道了辽国的兵强将勇，再也没有再战
的勇气，于是在澶渊之战后，决定和辽国和谈，于是派大臣去辽国谈和。
大臣到辽国后，受到辽国皇帝和太后的亲切接见并举行了超规模的欢迎仪式（宋朝记者
及时采写了新闻报道——大国出访受尊重，充分证实我们的大国崛起）。会见在亲切友
好的气氛中进行，宾主双方就共同关心的问题进行了广泛磋商，在很多领域达成了共识
。下面是会谈的记录：
辽：我知道你们最要面子，这仗我们在公开场合就说是你们赢了。这么做你们满意吧？
给我们什么补偿？
宋：我们给你们岁币，也就是压岁钱，白银绸缎50万两匹，而且年年都给，然后开放边
境，你们辽国人到我国来享受超国民待遇。
辽：这点钱我们也不够用的啊？
宋：那我们就借钱给你们嘛。
辽：那还是要还的啊？
宋：不用，借款到期了，我们就修改条款，免除你们的到期贷款。
辽：我们不想住帐篷了，想盖房子，可是我们的两个房产公司--房地美和房利美都濒临
倒闭了，没钱盖房子啊？
宋：我们可以给你... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
gshjj (各输己键) 于 (Fri Jul 29 11:07:04 2011, 美东) 提到:
？
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Fri Jul 29 11:12:25 2011, 美东) 提到:
你怎么定义得国正不正？
要我看来，除了老朱，其它啥刘三、李二、赵大、思汉、猪皮，都是前朝臣子篡逆
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mitbbsindc (谁人不识君) 于 (Fri Jul 29 12:14:10 2011, 美东) 提到:
中国的历史是家天下，朝代更迭都是以更改国姓为标志的，所以都不能算。
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Wanerbei (玩儿呗) 于 (Fri Jul 29 12:38:44 2011, 美东) 提到:
论有道伐无道，商周明正些。
论开国帝王能力，... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 9 在我看来，作者太碎碎念，太做作，杀气也太重。
不过偶尔也有对历史的有趣叙述，比如：
苏威这人其实就不用多说了，这人家世很好，他的父亲更是西魏名臣苏绰，西魏年
间，能和八柱国相提并论者不多，苏绰就是其一。
苏威自己也不差，是文帝年间，朝中三位巨头中的一个。
因为不事武功的缘故，位列高炯，杨素之后，掌管着大隋的财政大权，为文帝之治
立下过很多功劳。
大业初年，接任杨素为尚书左仆射，不久罢官，后又被重新启用，一直在皇帝身边
参赞朝政，很受信任，但官职嘛，和从前就无法相比了。
隋帝杨广也不会容忍文帝年间的老臣再占据高位。
这次劝谏，让隋帝杨广直接火冒三丈，这位皇帝精神都快崩溃了，面子对于他来说
，好像是唯一还能让他死死抓在自己手里的东西了。
再加上在东都的时候，苏威就一直在说他不喜欢的话，劝他不要再提征伐高句丽之
事，跟他说如今天下到处都是匪患，跟他说不如回去长安，那里有更多的军事人才……
于是，六月间，苏威免官，还牵连到了亲族，全都被皇帝罢免了官职，撵回家去了。
这个时候，苏威如蒙大赦，直接就想跑回关西老家去。
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n*******w
发帖数: 6708 | 10 柴宗训被杀时， 赵大当政， 和赵二关系不大
柴宗训被杀时只有20岁，历史上也没有记载他是否有子嗣，估计真的有可能被灭门。
别拿 水浒传 里的 小霸王 柴进做证据， 那是施耐庵 瞎编的
“柴宗训被迁往房陵（今湖北省房县）居住，开宝六年（973年）三月卒于当地，终年
仅20岁（一说時任房州太守的辛文悅為了討好新君而将其殺害）。赵匡胤“闻之震恸””
后周恭帝柴宗训，（953年－973年），五代时期后周皇帝，周世宗第四子。显德六年（
959年）封为梁王。世宗于同年六月病死，他于同月甲午日继位，沿用周太祖年号“显
德”。
七岁即位[编辑]柴宗训即位时，年仅七岁，由符太后垂帘听政，范质、王溥等主持军国
大事。柴宗训在位期间，特别重用赵匡胤。
后周灭亡[编辑]主条目：陈桥兵变
显德七年（960年）正月元旦，群臣正在朝贺柴宗训时，镇（今河北省正定县）、定（
今河北省定县）两州遣人来报，辽国和北汉合兵南侵。范质命令殿前都点检赵匡胤率领
禁军北上抵御。禁军到达开封东北部的陈桥驿后，突然发动兵变，拥赵匡胤为帝，黄袍
加身。赵匡胤回师开封，朝中大臣范质等人被挟迫拜见“新天子”， 显德七年，后周
恭帝柴宗训禅让... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 11 习仲勋夫人齐心在人民日报发表文章：忆仲勋
2013年10月18日04:00 人民网-人民日报 我有话说
忆仲勋
——纪念习仲勋同志100周年诞辰
齐 心
仲勋离开我们已11年了，但他的音容笑貌依然深深地印在我的心间，与他相依相伴
的往事时常浮现在我的眼前。他似乎仍像以往一样，关心着党和国家的大事，关心着我
的冷暖，关心着儿女们为党为国尽忠、为人民服务的情况。在仲勋百年诞辰之际，我想
写一些和仲勋共同工作、生活的往事，以此表达我对仲勋的无限怀念。
仲勋在与我共同生活中，多次谈起他的家世。仲勋出生在陕西富平一个农民家庭。
习氏和中国其他姓氏一样源远流长。1369年(明洪武二年)，习家这一脉始太祖习思敬携
家带口由江西新淦(今新干县)逃荒要饭到河南邓县(今邓州市)落户。仲勋为该族西户习
魁之后第九代人。仲勋的曾祖父习玉策生子三人：习永盛、习永山、习永厚。习永盛为
长子，是仲勋的祖父。习永盛与张氏夫人在河南邓县育有一儿一女。1882年(清光绪八
年)，因家境贫寒，习永盛不得不再次举家逃荒，来到陕西富平淡村落户，后相继生下
仲勋的父亲习宗德、叔父习宗仁。在淡村定居下来后，全家除靠租佃土地生活外... 阅读全帖 |
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l****j
发帖数: 922 | 12 [转贴]柴进上山：都是拆迁惹的祸
文章提交者：天外刺客 加贴在 历史风云之中国史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net
在梁山的发展壮大中，柴进是一个至为关键的人物，这个贵公子武艺不如林冲、武松、
鲁智深诸人，计谋不如吴用、公孙胜，江湖威望不如宋江，但他具备上述所有人没有的
优势：出身周皇室，他家老祖宗在陈桥兵变后，不得已将江山让给了赵宋，赵宋以政府
的名义和柴氏家族签订契约，给他家誓书铁券，承认柴氏家族的政治和司法特权。
这开国皇帝签署的誓书铁券具有宪法性权威，只要王朝未灭，后代执政者必须遵守。然
后，这样的宪法性权威，在一个地方权贵面前，屁都不顶。
因为高俅的发迹，高氏家族步入新贵行列，鸡犬升天，他的堂兄高廉做了高唐州的知府
，而高知府的小舅子段天锡又仗着姐夫的权势作威作福，权力好比一个接力棒，一节节
往下传。这知府的小舅子看中了柴进堂叔柴皇城的花园，要他限期超迁。------是不是
打着公共利益的名义，不得而知，不过官家或官家的依附者，要拆除民宅，理由多的是
。可他们碰到了是一个有来头的“钉子户”，而非普通的细民，人家老祖宗把江山都让
出来了，难道连自家的花园都不 |
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l*r
发帖数: 79569 | 13 孙贞妻柴氏
按明外史列女传柴氏夏县人孙贞妻崇祯四年冬夫妇避贼山中贼搜山见氏悦之执其手氏以
口啮肉弃之曰贼污我手继扳其肱又以口啮肉弃之曰贼污我肱贼舍之去氏骂不绝口乃还杀之 |
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c***s
发帖数: 70028 | 14 仲勋离开我们已11年了，但他的音容笑貌依然深深地印在我的心间，与他相依相伴的往事时常浮现在我的眼前。他似乎仍像以往一样，关心着党和国家的大事，关心着我的冷暖，关心着儿女们为党为国尽忠、为人民服务的情况。在仲勋百年诞辰之际，我想写一些和仲勋共同工作、生活的往事，以此表达我对仲勋的无限怀念。
2013年10月15日，是习仲勋诞辰100周年纪念日。习仲勋夫人齐心曾经自述婚姻往事：如果把人生比作长河的话，我和仲勋相伴58年（1944年4月——2002年5月），可算是度过大半辈子…
人民日报第六版截图
仲勋在与我共同生活中，多次谈起他的家世。仲勋出生在陕西富平一个农民家庭。习氏和中国其他姓氏一样源远流长。1369年（明洪武二年），习家这一脉始太祖习思敬携家带口由江西新淦（今新干县）逃荒要饭到河南邓县（今邓州市）落户。仲勋为该族西户习魁之后第九代人。仲勋的曾祖父习玉策生子三人：习永盛、习永山、习永厚。习永盛为长子，是仲勋的祖父。习永盛与张氏夫人在河南邓县育有一儿一女。1882年（清光绪八年），因家境贫寒，习永盛不得不再次举家逃荒，来到陕西富平淡村落户，后相继生下仲勋的父亲习宗德、叔父习宗仁。在淡村... 阅读全帖 |
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c**********g
发帖数: 222 | 15 宋史不笔记（1）
我知道的最完整的关于太祖誓约的记载来自叶梦得的《避暑漫抄》，全文是“
柴氏子孙有罪不得加刑，纵犯谋逆，止于狱中赐尽，不得市曹行戮，亦不得连
坐支属。不得杀士大夫，及上书言事人。子孙有渝此誓者，天必殛之”。按照
他的记载，来自北宋灭亡后东京城市民所见于太庙。
《宋史－曹勋传》记载的太祖誓约是“艺祖【指太祖】有誓约藏之太庙。
不杀大臣及言事官。违者不祥。”，出自宋徽宗口述，曹勋自金逃归后转
告赵构。
周煇的《清波杂志》的记载跟《曹勋传》大致相同。
不知道还有没有其他关于太祖誓约的记载？ |
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c**********g
发帖数: 222 | 16 宋史不笔记（1）
我知道的最完整的关于太祖誓约的记载来自叶梦得的《避暑漫抄》，全文是“
柴氏子孙有罪不得加刑，纵犯谋逆，止于狱中赐尽，不得市曹行戮，亦不得连
坐支属。不得杀士大夫，及上书言事人。子孙有渝此誓者，天必殛之”。按照
他的记载，来自北宋灭亡后东京城市民所见于太庙。
《宋史－曹勋传》记载的太祖誓约是“艺祖【指太祖】有誓约藏之太庙。
不杀大臣及言事官。违者不祥。”，出自宋徽宗口述，曹勋自金逃归后转
告赵构。
周煇的《清波杂志》的记载跟《曹勋传》大致相同。
不知道还有没有其他关于太祖誓约的记载？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 17 说到底，这个白莲教其实就是一个佛教，弥勒佛，摩尼教的大杂烩，中土那里改革开放
后新冒出的很多宗教大约也是这个路数，怎么吸引人怎么来。
元朝邱处机投机之后本来道教是占了全面优势的，结果后来的那些牛鼻子老
道(尹志平赵志敬?)实在不争气，1255/1258年两次道佛大辩论，都全面败北，蒙古皇帝
恼怒之下几次焚毁道教"伪经", 这也是蒙古人少有的禁书的例子。从那时起蒙古人慢慢
转向了佛教。
说到这个佛教其实也挺蛮狡猾的。佛教讲因果。蒙古人不是杀人如麻么，他跟他们讲，
这是被杀的人的因果。说赵光义害了赵匡胤，打进汴梁的金兵统帅完颜XX长得和赵匡胤
一样，是来报仇的；南宋的皇帝是宋太祖的后代，但是赵匡胤是靠欺负孤儿寡母得的江
山，所以到后来孤儿寡母被蒙古人欺；又说赵匡胤这人对柴氏皇族挺仁义，所以他的后
人投降蒙古后的待遇就比赵光义的后人强得多。这些P话还能堂而皇之地写在后世的史书上，
估计信的人当时是相当不少。
现在杀人的人心里就没有罪恶感了，反正是被杀的人前世的因果，所以他们不排斥佛教
。然后是杀人的人的子孙们一看，好么，前人的因果都被自己的爷爷叔叔们了结光了，
所以就不好再增加新的因果。这样 |
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t****u
发帖数: 8614 | 18 太祖遗训不止这些，
一是不得杀士大夫及上书言事人。
另一条是，不得杀柴氏子孙，除非是谋逆大罪。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 19 没有柴荣就没有大宋啊，他给赵大留下了一个强盛的国家和一支能征善战的铁军。柴荣还活着的时候，赵大根本不敢起篡心。不过后来赵大篡位也是对的，主少国疑，大臣未附，百姓不信，毕竟柴氏大周时间还太短，没有那种积威。必须有赵大这种有能力有经验的人主持大局才能避免国家崩溃，赵大怎么说也是仅次于柴荣的一代名将。
后来赵二谋害赵大再篡位就比较混蛋了，宋朝从此也走上了下坡路，赵二用兵数次大败，柴荣和赵大积攒的国力和对外威慑力毁于一旦，最混蛋的是打败仗之后还迁怒于赵大的孩子，不明不白的弄死了好几个。后来的宋朝，辽国那孱弱的军队都敢打上门来，金国那拙劣的战术水平都敢长驱直入搞了宋朝个靖康之耻。如果是柴荣或赵大统领的宋军，来多少都是有来无回啊，宋军不上门找事，别国都烧高香了。
最搞笑的是金国灭北宋没多久又被新立的南宋打的数次大败，差点亡国。宋军还大都是以少胜多，可见金军战术和战力水平都很一般，也就能欺负孱弱的辽军，宋军只要有明白人统领，基本上天下无敌。几十年后，金军提起勇气又发六十万大军大举侵宋，然后又一次被打得大败，皇帝都没命了。 |
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S****t
发帖数: 1319 | 20 金国亡国还是不可能的吧？
荣还活着的时候，赵大根本不敢起篡心。不过后来赵大篡位也是对的，主少国疑，大臣
未附，百姓不信，毕竟柴氏大周时间还太短，没有那种积威。必须有赵大这种有能力有
经验的人主持大局才能避免国家崩溃，赵大怎么说也是仅次于柴荣的一代名将。
败，柴荣和赵大积攒的国力和对外威慑力毁于一旦，最混蛋的是打败仗之后还迁怒于赵
大的孩子，不明不白的弄死了好几个。后来的宋朝，辽国那孱弱的军队都敢打上门来，
金国那拙劣的战术水平都敢长驱直入搞了宋朝个靖康之耻。如果是柴荣或赵大统领的宋
军，来多少都是有来无回啊，宋军不上门找事，别国都烧高香了。
是以少胜多，可见金军战术和战力水平都很一般，也就能欺负孱弱的辽军，宋军只要有
明白人统领，基本上天下无敌。几十年后，金军提起勇气又发六十万大军大举侵宋，然
后又一次被打得大败，皇帝都没命了。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 21 有几个王朝亡国后君主后裔不悲惨的？
柴氏安安稳稳的，还不是赵大仁厚？
三百年国祚，秦以来就仅次于汉，内部没啥政变，不错了！ |
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t******o
发帖数: 2792 | 22 re
根本不用比武功，赵二用毒又不是一次两次了，
赵大临死的“好做”说是察觉用毒完全说得过去。
赵二为人实在不怎么样。
李煜本来活得好好的，赵二上台就容不得他。
要不是赵大早早在太庙立碑，估计柴氏也没有什么好果子吃。
虚。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 23 赵大的人品还是可以的，虽然行为貌似欺负孤儿寡母，但是当时国无长君也不行，
用不了几年后周就得完蛋。
后来在宋朝柴氏世袭国公，好吃好喝供着，对前朝皇族这么好的也就宋朝和汉献帝
这两例，老赵家也不容易啊。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 24 那李世民和李渊算什么堂堂正正？
李渊的资源不是来自隋朝？
李世民连太子都杀了，哪门子堂堂正正？
本来改朝换代就没有所谓的堂堂正正
哪个朝代不是乘虚而入？
后金没有吴三桂这个逆贼配合能入关？
有本事堂堂正正打长城去阿
你都说了，大家心中还是不平，那凭什么说他们是堂堂正正
堂堂正正还能不平？
你定义一下什么才叫堂堂正正
是赵匡胤留妇孺一条性命并命后代不准加害柴氏子孙就不堂堂正正
还是李世民杀了哥哥弟弟及其子孙并奸了弟媳就堂堂正正
是赵匡胤反了后周就不堂堂正正
还是李渊反了隋朝就堂堂正正 |
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L*******i
发帖数: 51 | 25 李渊取长安于隋，不正。不过他不取，数月之内，薛举就取了，隋朝左右得灭。而且唐
于山东，江南，西北，都不是取于隋。所谓逐鹿得鹿，与汉类似，怎么不正？
我原帖说了，所谓堂堂正正，就是以力取之，不负旧德。唐稍微有负于隋，不过总得来
说是自己打的天下。我也说了，清得天下是侥幸，所以不算最正一类。
李世民杀兄逼父，不在得国正否的范围之内。赵匡胤善待柴氏，改变不了他搞阴谋窃国
的行为。
其实得国正不正，公道自在人心，连统治者自己也不能不承认。晋元帝对王导流涕叹息
，无非是本朝得国不正；石勒和萧衍大言不惭，无非是自觉于公道无亏。 |
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u****d
发帖数: 2578 | 26 对照大家关于上古的讨论，看看先贤的说法。
论正统
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（1902年7月5日）
中国史家之谬，未有过于言正统者也。言正统者，以为天下不可一日无君也，于是
乎有统；又以为天无二日、民无二王也，于是乎有正统。统之云者，殆谓天所立而民所
宗也；
正之云者，殆谓一为真而余为伪也。千余年来，陋儒龂断于此事，攘臂张目，笔斗
舌战，支离蔓衍，不可穷诘。一言蔽之曰，自为奴隶根性所束缚，而复以煽后人之奴隶
根性而已。
是不可以不辩。
“统”字之名词何自起乎？殆滥觞于《春秋》。《春秋公羊传》曰：“何言乎王正
月，大一统也。”此即后儒论正统者所援为依据也。庸讵知《春秋》所谓大一统者，对
于三统而言，《春秋》之大义非一，而通三统实为其要端。通三统者，正以明天下为天
下人之天下，而非一姓之所得私有，与后儒所谓统者，其本义既适相反对矣。故夫统之
云者，始于霸者之私天下，而又惧民之不吾认也，乃为是说以钳制之曰：此天之所以与
我者... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 7128 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
标 题: 揭开中华历史最黑暗的一幕 五胡乱华 献给懵懂的美利坚
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 19 16:35:54 2012, 美东)
以史为鉴 来看看不同种族混居的最终结果
点击数： 322 更新时间：2006-7-30
复兴网消息：
中国历史界总有一些道学先生，动不动就叫嚷泱泱中华、天朝上国，要胸襟坦荡、大气
容人，切不可斤斤计较、睚眦必抱，切不可小家子气，以免遭四夷耻笑。
还有一种观点：汉族人口众多，无论如何也是天然的强势，尤其是在今天。我们历
来胸怀宽大，让他们一点也无妨。
这些人就是典型的鲁迅先生所说的“费厄泼赖”分子。
他们才是真正的民族主义分子，总爱以中华大国自居，一厢情愿的做着天朝上国的
迷梦，岂不知四夷之所以降伏是因为中华的强大，每当我中华疲弱、衰落之时，它们就
会像饿狼一样蜂拥而上，恨不得把我中华生吞活剥，吃个精光。
让我们揭开中国历史上最黑暗的一幕——五胡乱华时代，中国人的千年恶梦。
公元3... 阅读全帖 |
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a****l
发帖数: 8211 | 28 cow，这个柴氏的眼光果然厉害，这潜力股选的实在是没话说了。 |
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x********n
发帖数: 450 | 29 赵氏是出了名的无赖
欺负柴氏，斧光烛影
但却受到人民拥护
可见人民也是无赖
对于如此无赖的人民来说，被征服是唯一结果
飞这个名字，又碰到姜姓，自然无法忍受被征服
飞这个名字，又碰到姜姓，一身抱负，自然不愿意逃入云贵大山做野人
所以基本无解 |
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k**o
发帖数: 15334 | 30 那宋朝不算不正，赵大没杀柴氏。而且大周也不是大一统朝代。如果按这个
算的话，朱元璋更不正，杀小明王弑主。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 31 赵光义想对柴氏子孙动手很久了
要不是赵大的家训，估计早开杀了，而实际上也不是没有杀
还是动手了，只是放过了大多数 |
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k**o
发帖数: 15334 | 32 要看是不是有计划的真篡位，得看辽汉联军进攻，边关吃紧的消息是真是假。
历史事实证明是假的，但是当时却又真的把后周朝廷百官都骗过了，无人
看出问题，说明有人事先做了周密的策划，而且此人位置不低。
反正就算不是赵大本人策划的，赵大也是知情的。否则策划了这么多，
万一赵大死忠柴氏，宁死不从，那就抓瞎了。 |
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g***j
发帖数: 40861 | 33 字号:小中大2011-12-16 11:01:28
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关键字 >> 虞云国袁腾飞历史历史是个什么玩意儿书评
号称“史上最牛的历史老师”袁腾飞先生推出了《历史是个什么玩意儿（1）》（上海
锦绣文章出版社，2009年8月版），向公众开讲中国史，这一册涵盖了鸦片战争前的中
国古代史。作者自序引用了国学大师钱穆《国史大纲》卷首语：“任何一国之国民，尤
其是自称知识在水平线以上之国民，对其本国已往历史，应该略有所知”；“所谓对其
本国历史略有所知者，尤必附随一种对其本国已往历史之温情与敬意。”显然，作者是
以此为讲史准绳的，而我也正是以这种标杆去拜读袁著的，但读完全书，不仅领悟不到
他的温情与敬畏，扑面而来的却是他对中国历史的轻佻与侮慢。
一、考据学“这个玩意儿实在没什么意思”
袁著自序声称，“历史应该是论从史出，得出的每个结论应该有史实做依托的”；还说
自己“至少让学生不要相信没有史实根据的事情”。我无缘亲聆其课，只能凭借他这本
《玩意儿》来领教，看到的却是纷至沓来的史实出入。以下试从十个方面说明，限于篇
幅，每类仅举一二例证。
其一，小说家言。除非运用陈寅恪那样的诗文证史法，一般情况... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 35 是李存勖的妃子， 当时还是主动倒贴的， 很多人都认为郭威配不上柴氏 |
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f******d
发帖数: 2394 | 36 论正统
梁启超（1902年7月5日）
中国史家之谬，未有过于言正统者也。言正统者，以为天下不可一日无君也，于是
乎有统；又以为天无二日、民无二王也，于是乎有正统。统之云者，殆谓天所立而民所
宗也；
正之云者，殆谓一为真而余为伪也。千余年来，陋儒龂断于此事，攘臂张目，笔斗
舌战，支离蔓衍，不可穷诘。一言蔽之曰，自为奴隶根性所束缚，而复以煽后人之奴隶
根性而已。
是不可以不辩。
“统”字之名词何自起乎？殆滥觞于《春秋》。《春秋公羊传》曰：“何言乎王正
月，大一统也。”此即后儒论正统者所援为依据也。庸讵知《春秋》所谓大一统者，对
于三统而言，《春秋》之大义非一，而通三统实为其要端。通三统者，正以明天下为天
下人之天下，而非一姓之所得私有，与后儒所谓统者，其本义既适相反对矣。故夫统之
云者，始于霸者之私天下，而又惧民之不吾认也，乃为是说以钳制之曰：此天之所以与
我者，吾生而有特别之权利，非他人所能几也。因文其说曰：“亶聪明，作父母。”曰：
“辨上下，定民志。”统之既立，然后任其作威作福，恣睢蛮野，而不得谓之不义；而
人民之稍强立不挠者，乃得坐之以不忠不敬、大逆无... 阅读全帖 |
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l***o
发帖数: 5337 | 37 后周恭帝退位后，有人怀疑是被害死的（不确定），但柴家宗族一直受优待。
赵匡胤秘密遗嘱三条，第一条就是‘柴氏子孫有罪，不得加刑，縱犯帜妫轨丢z中賜
盡，不得市曹刑戮，亦不得連坐支屬。’算是非常有人性的皇帝了。 |
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G********l
发帖数: 574 | 38 韦皇后（？－710年7月21日），唐中宗李显第二任皇后。京兆府万年县（今陕西省西安
市）人。父韦玄贞，母崔氏，邵王李重润、永泰公主、永寿公主、长宁公主、安乐公主
生母，谯王李重福、节愍太子李重俊、新都公主、定安公主后母，唐殇帝李重茂嫡母。
李显为太子时（公元680年至683年），韦氏因姿色美艳，被立为太子妃。
公元683年（弘道元年），韦氏生下一个儿子李重润，也是李显的长子。另外又生下四
个女儿，即永泰、永寿、长宁、安乐四位公主。
公元684年（嗣圣元年），李显登基，韦妃立为皇后。同年，被武则天罢黜，改为庐陵
王，韦氏一直跟随他到了房州，途中韦氏生下一个女儿，为安乐公主。李显与韦氏在房
陵被幽禁期间，共同经历了各种艰难困苦的生活，因而两个人的感情十分深厚。李显每
当听到武则天派使者前来的消息，就惊惶失措地想要自杀，韦氏制止他说：“祸福并非
一成不变，最多不过一死，您何必这么着急呢！”
李显曾经私下对韦氏发誓：“如果日后我能重见天日，一定会让你随心所欲，不加任何
限制。”
韦氏的家族在中宗被废除后，境遇惨痛。父亲韦玄贞配流放钦州而死，母亲崔氏被钦州
首领宁承兄弟所杀。兄弟韦洵、韦浩、韦洞... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 39 有可能很老了
高风亮节石敬瑭，一代文豪张宗昌。
手足情深李世民，善待功臣朱元璋。
收复幽云赵光义，血战东北张学良。
安分守己李自成，忠心耿耿冯玉祥。
爱民如子张献忠，变法先驱司马光。
横扫英法咸丰帝，独尊儒术秦始皇。
忠孝两全伍子胥，两袖清风和中堂。
灭蜀先锋夏侯霸，抗金志士张邦昌。
寿比南山王子安，白头偕老胶东王。
饮马嫩江宋徽宗，威震关中秦舞阳。
赤胆忠心安禄山，铁血男儿魏忠贤。
死守长安李隆基，保卫潼关哥舒翰。
天生丽质贾南风，母慈子孝武则天。
冰清玉洁刘楚玉，不近女色洪秀全。
宁死不屈洪承畴，五年复辽袁崇焕。
男儿自强张易之，坐怀不乱柳三变。
宽厚仁爱完颜亮，大魏忠臣司马炎。
不事二主刘玄德，匡扶汉室曹子桓。
铁面无私严惟中，民族英雄张弘范。
九尺大汉宋公明，贞洁烈女赵飞燕。
伉俪情深张灵甫，扫黄始祖管夷吾。
忠君之士宇文护，东晋恩公刘寄奴。
白手起家周亚夫，千里援侄明成祖。
睦邻友好金兀术，憨厚老实李林甫。
义助表弟唐国公，爱惜朝臣尔朱荣。
完体将军李克用，大唐栋梁朱全忠。
佛性禅心唐武宗，用兵如神李景隆。
足智多谋司马衷，捍卫大隋王世充。
花园救旱常凯申，心慈好善来俊臣。
... 阅读全帖 |
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a****l
发帖数: 8211 | 41 其实这个杀羊的问题很好解决。每天宫里杀一只，皇帝要的话就吃点，不要的话，第二
天就把羊分给路上的百姓，大家都高兴。 |
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s*******u
发帖数: 676 | 42 赵大开始的文官制度，开启了汉人政权被外族所灭、华夏大地无汉人政府的历史。宋本
身被外族灭两次，明继承宋的文官制度，再次被外族灭掉。 |
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b********7
发帖数: 12906 | 43 SB, 赵匡胤文官治国是因为自己就是武官夺权， 怕被手下再来一遍， 所以杯酒释兵权
， 文官压制武官。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 45 传说是在太庙里的，就皇帝知道。
赵构没去过结果杀了岳飞。好像除了是士大夫还有柴氏后人，如果是真的宋太祖还是蛮
厚道的。 |
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b********h
发帖数: 2481 | 46 邓先富政变夺权，也是有罪地
当年宋太祖还给柴氏后人免死金牌呢，孙子少将有吗？ |
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m****g
发帖数: 80 | 47 对历史的轻佻与侮慢 ——评袁腾飞《历史是个什么玩意儿》
虞云国
@转引自豆瓣网
号称“史上最牛的历史老师”袁腾飞先生推出了《历史是个什么玩意儿（1）》（上海
锦绣文章出版社，2009年8月版），向公众开讲中国史，这一册涵盖了鸦片战争前的中
国古代史。作者自序引用了国学大师钱穆《国史大纲》卷首语：“任何一国之国民，尤
其是自称知识在水平线以上之国民，对其本国已往历史，应该略有所知”；“所谓对其
本国历史略有所知者，尤必附随一种对其本国已往历史之温情与敬意。”显然，作者是
以此为讲史准绳的，而我也正是以这种标杆去拜读袁著的，但读完全书，不仅领悟不到
他的温情与敬畏，扑面而来的却是他对中国历史的轻佻与侮慢。
一、考据学“这个玩意儿实在没什么意思”
袁著自序声称，“历史应该是论从史出，得出的每个结论应该有史实做依托的”；还说
自己“至少让学生不要相信没有史实根据的事情”。我无缘亲聆其课，只能凭借他这本
《玩意儿》来领教，看到的却是纷至沓来的史实出入。以下试从十个方面说明，限于篇
幅，每类仅举一二例证。
其一，小说家言。除非运用陈寅恪那样的诗文证史法，一般情况下小说戏曲是不能当作
史料的。而袁著... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 48 柴进靠着宋朝祖训，不得屠戮柴氏子孙，包庇了不少逃犯
梁山好汉犯事的去处除了直接落草造反以外就数往柴进那跑得次数最多了
但是柴进武艺不精，当不了太大的头领，只能搞搞后勤，要真拉出去打仗，估计很快就
挂了
光靠出身是不够的，但是没有出身也够呛 |
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z****e
发帖数: 54598 | 49 柴进是不可能坐大boss的
如果坐大boss，以宋官家跟柴氏子孙的关系
梁山泊会被全灭，一个不剩滴杀头，而且会诛九族
搞不好带队打梁山的是韩世忠和梁红玉 |
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