u***************r
发帖数: 11227 | 1 发信人： hyandji(小黄牛), 信区： ChinaNews
标题： 印度自大，九成早想开战！
发信站： BBS未名空间站(Tue Jul 18 09:48:15 2017,GMT)
中印边境对峙情况已经僵持了四周时间，印度仍然没有做出任何积极的表态，新华
社在昨日向印度发文警告称，希望印度不要执迷不悟，尽快撤出越界边防部队，避免局
势陷入更大的被动当中。类是的提醒已经够多，如果印度再不懂，要么是自大到了家，
要么是早谋划好以中国这一战。
在陆军层面，西藏军区某旅日前首次开赴海拔5100米陌生地域环境，开展战场环境
分析、战斗行动指挥、作战协同运用等实兵对抗和实弹射击课目训练。
通过这次高海拔实兵训练，这个旅采集10余组武器装备作战数据，3项新战法得到
实战检验，2项前期研讨成果转化为实际战斗力。
而在6月29日的国防部记者会上，就有记者转述了美国媒体对此次训练的报道，并
透露演练中试验了新式轻型坦克，“远超印度的90S主战坦克”。发言人吴谦确认了这
款新型坦克，他表示：该试验旨在对装备性能进行检验，不针对任何国家。
同时，武警部队也有所行动。7月4日，解放军电视宣传中心下属的“中... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 2 洞朗对峙终于暂时以印度撤兵告一段落。但我们与印度的博弈仍会继续！
印度近日透过抛出巨额国际军购大单，加紧采购先进武器。继上周印度空军、陆军
连续抛出了无人机、阿帕奇直升机的订单后，海军也向国际市场发出了价值100亿美元
的大订单，要购买234架海军直升机。很多人会好奇，为什么是海军直升机？而且，印
度为什么要购买如此大量的海军直升机呢？
大订单背后的“奥秘”
据美国《防务周刊》近日报道，印度海军向国际军火市场发出信息，将花费100亿
美元购买234架海军直升机，其中包括123架海军多用途直升机和111架海军通用直升机。
根据印度军方的消息，他们已经向美欧几个主要生产武装直升机的公司发出邀请，
包括美国洛克希德·马丁和贝尔直升机公司、法国空中客车直升机公司。当然，印度人
不会忘了武器采购的“老伙伴”俄罗斯，新德里也向俄罗斯直升机公司发出了邀请。
从资金分布来看，这次军购中，印度海军打算花70亿美元要购买的123架多用途直
升机，要求重量在9-12.5吨范围内，将用于执行搜救和反潜作战任务。
另外再花30亿美元用于购买111架4.5吨级、能携带1枚反潜鱼雷或2枚深水炸弹的通
用直升机，用于... 阅读全帖 |
|
S****4
发帖数: 470 | 3 中共海军两个核潜艇基地目前都进行了“洞库化”，外界指，中共核潜艇若常停在基地
，将成为“茶壶内装的饺子”，毫无战斗力。（网络图片）
【2015年05月07日讯】（记者李净报导）中共海军两个核潜艇基地目前都进行了“洞库
化”，外界分析指，中共核潜艇若常停在基地，将成为“茶壶内装的饺子”，毫无战斗
力。对于中共潜艇为何藏基地少巡防，官方媒体的理由是“噪音大易跟踪”。
中共核潜艇藏基地被指茶壶装饺子“易进难出”
据加拿大“汉和防务评论”杂志5月号报导，综观中共海军三大核潜舰基地2014年状况
可以发现，094型弹道飞弹核子潜舰（SSBN）未处于战备值班状态，多数时间都在基地
。093型核子动力攻击潜舰（SSN）出海时间略比091型潜舰增加，但依然达不到美、俄
核子潜舰巡航水准。
汉和称，美、俄的战略潜艇一年有三分之一的时间在海上巡航，但中共潜艇部队却常常
停放在潜艇基地。青岛、海南两个潜艇基地都进行了洞库化，根据2014年记录，潜艇更
是常常滞留其内。
中共官方《环球时报》6日引述汉和报导称，潜艇最好的藏身之处就是战时迅速下潜，
离开基地，一旦进入洞库，依照今日空中、海上巡航导弹、制导武器的... 阅读全帖 |
|
S****4
发帖数: 470 | 4 中共海军两个核潜艇基地目前都进行了“洞库化”，外界指，中共核潜艇若常停在基地
，将成为“茶壶内装的饺子”，毫无战斗力。（网络图片）
【2015年05月07日讯】（记者李净报导）中共海军两个核潜艇基地目前都进行了“洞库
化”，外界分析指，中共核潜艇若常停在基地，将成为“茶壶内装的饺子”，毫无战斗
力。对于中共潜艇为何藏基地少巡防，官方媒体的理由是“噪音大易跟踪”。
中共核潜艇藏基地被指茶壶装饺子“易进难出”
据加拿大“汉和防务评论”杂志5月号报导，综观中共海军三大核潜舰基地2014年状况
可以发现，094型弹道飞弹核子潜舰（SSBN）未处于战备值班状态，多数时间都在基地
。093型核子动力攻击潜舰（SSN）出海时间略比091型潜舰增加，但依然达不到美、俄
核子潜舰巡航水准。
汉和称，美、俄的战略潜艇一年有三分之一的时间在海上巡航，但中共潜艇部队却常常
停放在潜艇基地。青岛、海南两个潜艇基地都进行了洞库化，根据2014年记录，潜艇更
是常常滞留其内。
中共官方《环球时报》6日引述汉和报导称，潜艇最好的藏身之处就是战时迅速下潜，
离开基地，一旦进入洞库，依照今日空中、海上巡航导弹、制导武器的... 阅读全帖 |
|
S****4
发帖数: 470 | 5 中共海军两个核潜艇基地目前都进行了“洞库化”，外界指，中共核潜艇若常停在基地
，将成为“茶壶内装的饺子”，毫无战斗力。（网络图片）
【2015年05月07日讯】（记者李净报导）中共海军两个核潜艇基地目前都进行了“洞库
化”，外界分析指，中共核潜艇若常停在基地，将成为“茶壶内装的饺子”，毫无战斗
力。对于中共潜艇为何藏基地少巡防，官方媒体的理由是“噪音大易跟踪”。
中共核潜艇藏基地被指茶壶装饺子“易进难出”
据加拿大“汉和防务评论”杂志5月号报导，综观中共海军三大核潜舰基地2014年状况
可以发现，094型弹道飞弹核子潜舰（SSBN）未处于战备值班状态，多数时间都在基地
。093型核子动力攻击潜舰（SSN）出海时间略比091型潜舰增加，但依然达不到美、俄
核子潜舰巡航水准。
汉和称，美、俄的战略潜艇一年有三分之一的时间在海上巡航，但中共潜艇部队却常常
停放在潜艇基地。青岛、海南两个潜艇基地都进行了洞库化，根据2014年记录，潜艇更
是常常滞留其内。
中共官方《环球时报》6日引述汉和报导称，潜艇最好的藏身之处就是战时迅速下潜，
离开基地，一旦进入洞库，依照今日空中、海上巡航导弹、制导武器的... 阅读全帖 |
|
S****4
发帖数: 470 | 6 中共海军两个核潜艇基地目前都进行了“洞库化”，外界指，中共核潜艇若常停在基地
，将成为“茶壶内装的饺子”，毫无战斗力。（网络图片）
【2015年05月07日讯】（记者李净报导）中共海军两个核潜艇基地目前都进行了“洞库
化”，外界分析指，中共核潜艇若常停在基地，将成为“茶壶内装的饺子”，毫无战斗
力。对于中共潜艇为何藏基地少巡防，官方媒体的理由是“噪音大易跟踪”。
中共核潜艇藏基地被指茶壶装饺子“易进难出”
据加拿大“汉和防务评论”杂志5月号报导，综观中共海军三大核潜舰基地2014年状况
可以发现，094型弹道飞弹核子潜舰（SSBN）未处于战备值班状态，多数时间都在基地
。093型核子动力攻击潜舰（SSN）出海时间略比091型潜舰增加，但依然达不到美、俄
核子潜舰巡航水准。
汉和称，美、俄的战略潜艇一年有三分之一的时间在海上巡航，但中共潜艇部队却常常
停放在潜艇基地。青岛、海南两个潜艇基地都进行了洞库化，根据2014年记录，潜艇更
是常常滞留其内。
中共官方《环球时报》6日引述汉和报导称，潜艇最好的藏身之处就是战时迅速下潜，
离开基地，一旦进入洞库，依照今日空中、海上巡航导弹、制导武器的... 阅读全帖 |
|
S****4
发帖数: 470 | 7 中共海军两个核潜艇基地目前都进行了“洞库化”，外界指，中共核潜艇若常停在基地
，将成为“茶壶内装的饺子”，毫无战斗力。（网络图片）
【2015年05月07日讯】（记者李净报导）中共海军两个核潜艇基地目前都进行了“洞库
化”，外界分析指，中共核潜艇若常停在基地，将成为“茶壶内装的饺子”，毫无战斗
力。对于中共潜艇为何藏基地少巡防，官方媒体的理由是“噪音大易跟踪”。
中共核潜艇藏基地被指茶壶装饺子“易进难出”
据加拿大“汉和防务评论”杂志5月号报导，综观中共海军三大核潜舰基地2014年状况
可以发现，094型弹道飞弹核子潜舰（SSBN）未处于战备值班状态，多数时间都在基地
。093型核子动力攻击潜舰（SSN）出海时间略比091型潜舰增加，但依然达不到美、俄
核子潜舰巡航水准。
汉和称，美、俄的战略潜艇一年有三分之一的时间在海上巡航，但中共潜艇部队却常常
停放在潜艇基地。青岛、海南两个潜艇基地都进行了洞库化，根据2014年记录，潜艇更
是常常滞留其内。
中共官方《环球时报》6日引述汉和报导称，潜艇最好的藏身之处就是战时迅速下潜，
离开基地，一旦进入洞库，依照今日空中、海上巡航导弹、制导武器的... 阅读全帖 |
|
S****4
发帖数: 470 | 8 中共海军两个核潜艇基地目前都进行了“洞库化”，外界指，中共核潜艇若常停在基地
，将成为“茶壶内装的饺子”，毫无战斗力。（网络图片）
【2015年05月07日讯】（记者李净报导）中共海军两个核潜艇基地目前都进行了“洞库
化”，外界分析指，中共核潜艇若常停在基地，将成为“茶壶内装的饺子”，毫无战斗
力。对于中共潜艇为何藏基地少巡防，官方媒体的理由是“噪音大易跟踪”。
中共核潜艇藏基地被指茶壶装饺子“易进难出”
据加拿大“汉和防务评论”杂志5月号报导，综观中共海军三大核潜舰基地2014年状况
可以发现，094型弹道飞弹核子潜舰（SSBN）未处于战备值班状态，多数时间都在基地
。093型核子动力攻击潜舰（SSN）出海时间略比091型潜舰增加，但依然达不到美、俄
核子潜舰巡航水准。
汉和称，美、俄的战略潜艇一年有三分之一的时间在海上巡航，但中共潜艇部队却常常
停放在潜艇基地。青岛、海南两个潜艇基地都进行了洞库化，根据2014年记录，潜艇更
是常常滞留其内。
中共官方《环球时报》6日引述汉和报导称，潜艇最好的藏身之处就是战时迅速下潜，
离开基地，一旦进入洞库，依照今日空中、海上巡航导弹、制导武器的... 阅读全帖 |
|
S****4
发帖数: 470 | 9 中共海军两个核潜艇基地目前都进行了“洞库化”，外界指，中共核潜艇若常停在基地
，将成为“茶壶内装的饺子”，毫无战斗力。（网络图片）
【2015年05月07日讯】（记者李净报导）中共海军两个核潜艇基地目前都进行了“洞库
化”，外界分析指，中共核潜艇若常停在基地，将成为“茶壶内装的饺子”，毫无战斗
力。对于中共潜艇为何藏基地少巡防，官方媒体的理由是“噪音大易跟踪”。
中共核潜艇藏基地被指茶壶装饺子“易进难出”
据加拿大“汉和防务评论”杂志5月号报导，综观中共海军三大核潜舰基地2014年状况
可以发现，094型弹道飞弹核子潜舰（SSBN）未处于战备值班状态，多数时间都在基地
。093型核子动力攻击潜舰（SSN）出海时间略比091型潜舰增加，但依然达不到美、俄
核子潜舰巡航水准。
汉和称，美、俄的战略潜艇一年有三分之一的时间在海上巡航，但中共潜艇部队却常常
停放在潜艇基地。青岛、海南两个潜艇基地都进行了洞库化，根据2014年记录，潜艇更
是常常滞留其内。
中共官方《环球时报》6日引述汉和报导称，潜艇最好的藏身之处就是战时迅速下潜，
离开基地，一旦进入洞库，依照今日空中、海上巡航导弹、制导武器的... 阅读全帖 |
|
S****4
发帖数: 470 | 10 中共海军两个核潜艇基地目前都进行了“洞库化”，外界指，中共核潜艇若常停在基地
，将成为“茶壶内装的饺子”，毫无战斗力。（网络图片）
【2015年05月07日讯】（记者李净报导）中共海军两个核潜艇基地目前都进行了“洞库
化”，外界分析指，中共核潜艇若常停在基地，将成为“茶壶内装的饺子”，毫无战斗
力。对于中共潜艇为何藏基地少巡防，官方媒体的理由是“噪音大易跟踪”。
中共核潜艇藏基地被指茶壶装饺子“易进难出”
据加拿大“汉和防务评论”杂志5月号报导，综观中共海军三大核潜舰基地2014年状况
可以发现，094型弹道飞弹核子潜舰（SSBN）未处于战备值班状态，多数时间都在基地
。093型核子动力攻击潜舰（SSN）出海时间略比091型潜舰增加，但依然达不到美、俄
核子潜舰巡航水准。
汉和称，美、俄的战略潜艇一年有三分之一的时间在海上巡航，但中共潜艇部队却常常
停放在潜艇基地。青岛、海南两个潜艇基地都进行了洞库化，根据2014年记录，潜艇更
是常常滞留其内。
中共官方《环球时报》6日引述汉和报导称，潜艇最好的藏身之处就是战时迅速下潜，
离开基地，一旦进入洞库，依照今日空中、海上巡航导弹、制导武器的... 阅读全帖 |
|
c***s
发帖数: 70028 | 11 外交部发言人姜瑜７日就美国防部批准美国一公司对台军售计划一事回答记者提问时表示，中方对此表示强烈不满和坚决反对，并已向美方提出严正交涉。 对于美国的举动(宣布售台武器)，有研究中美军事关系的解放军现役军官表示愤怒，认为中国可以采取软制裁，和硬制裁来对付美国。
中美军事关系2009年底才从2008年布什政府售台武器的阴霾中走出，又在2010年初重蹈覆辙，解放军少将罗援警告美国，中国不会让步。
中国人民解放军少将罗援说：“美国也不要有这样一种期待，中国忍耐八个月，就会风平浪静。美国觉得我们的忍耐值最多就是八个月，我觉得这次肯定不会。它不仅违反了8.17公报，违反了美国对中国的政治承诺，也伤害了中国人民的感情，破坏了中美之间刚刚建立的军事互信。”
在这次出售的清单中，罗援认为较为关注的是柴电潜艇的设计方案。不过，罗援认为台湾不具备按照设计制造的能力，而有能力的荷兰等国家也不会为了获取台湾的蝇头小利而得罪中国，因此他认为，这批武器的出售，对于台海局势以及军力结构来说，不会造成威胁。
罗援说：“肯定不会造成威胁。《孙子兵法》一句话，小敌之坚，大敌之擒。两岸之间还没有签署和平协议，双方还处于一种敌 |
|
c********t
发帖数: 2276 | 12 空军，只算苏27，苏30，歼11，歼10，中国的三代机总共在600架左右，都能打主动弹
，倭人不到200架F15J，大概只有不到20架后来改装加上了BVR能力，F2的战斗机加教练
机不到100架，上次海啸还淹了18架。中国还没有算上空中蔡国庆。空军中国有量和质
的优势。
海军，中国有两个盾170和171，其他具有面防空能力的有115，116，168，169和4个现
代，如果不算比较早的167中国的大驱目前应该是10个。倭人是6个盾，大致相当，考虑
神盾的因素，可以说倭人占点优势。中国有大概12－14条4000吨的054，战力从防空和
反舰上跟倭人大概10条出头的5000吨的高波和村雨差不多或略好，反潜可能不如，总体
上讲在这个级别中国占点优势。潜艇中国算12条039，12条kilo，加上曝光的两三条新
潜，先进柴电潜艇中国在25条左右，倭人潜艇16条，准备加到20条，在潜艇這一项二者
大致相当。因此海军倭人可以说占点优势，但是随着在建的4条大驱和若干条054a，双
方在未来两三年海军可以说大致相当。核潜航母之类的跟倭人没关系就不用算了。
陆军就不用提了，二者不在一个档次上。中国的问题在... 阅读全帖 |
|
b****r
发帖数: 2555 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 23 15:59:25 2011, 美东) 提到:
1) 白江口海战—初唐时期 （公元663年前后）
唐帝国一统中华后，其东北边境的朝鲜半岛却仍然呈现三分天下的局面：于是爆发了以
唐新罗联盟为一方，而高勾丽百济与日本联盟为另一方，为争夺东北亚的主导地位而进
行的战争。
中日历史上的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。唐新罗联军以170艘战船大破
日本增援盟国百济的400余艘战船，取得决定性胜利。百济国灭亡。 之后唐灭高勾丽，
朝鲜半岛落入对唐表示友好的新罗之手。
白江口之战的惨败，使日本意识到自己的实力尚不足以与中国抗衡，于是此后的几百年
间，他们一直与中国修好，并派遣十几批“遣唐使”，全面学习中国先进的文 化和政
治、经济领域的先进经验和技术，中日的和平一直延续九百余年，其间虽有蒙元入侵，
但和平基本上被维持，直到丰臣秀吉一统日 本。而这一切，都是由于白江口中日一战
，创建了全新的朝鲜半岛新秩序，以及日本方面经战争失败后而对唐朝尊敬... 阅读全帖 |
|
|
q*******u
发帖数: 1405 | 15 柴电潜艇水下靠电池，必须上浮开柴油机充电，通气管好点，但还是不能和核动力比。
英美飞机上装了雷达，夜间也能探测。大西洋不大，划片的话基本上看死了，航线也比
较固定。 |
|
a**********l
发帖数: 5 | 16 据美国《环球战略网》5月27日报道，美国宣布，2001年初同中国空军战机发生碰撞事
件时，美国海军EP-3电子侦察机是在对海南一处正在建设的海军基地进行侦察。
《环球战略网》的文章称，早在军方派遣侦察机前往之前，美国情报部门就已经发现了
一些该基地的建设迹象。美国情报部门还发现当地正进行大量工程施工活动，周边地区
的安全措施也得到了加强。
该文章首次透露，2001年，美国海军认为这一在建基地已经部分运行，从这里向外界发
射的电磁信号强度已经可以满足EP-3的侦察要求，于是EP-3被派往那里，而正是那次EP
-3的活动导致了中美撞机事件。
EP-3是美国海军重要的陆基信号情报侦察机，它可以通过对截获电子信息的分析，获取
关于目标地区军事设施的重要情报。从驻日美军冲绳基地出发的这架EP-3侦察机，就是
试图摸清中国沿海的情况。
至于EP-3是否获取了关于中国基地的进一步情况，《环球战略网》的文章并没有透露。
但是这几年关于中国海南基地的传闻就没有断过。特别是两年之前，美方称，又通过分
析商用卫星照片，发现该基地海岸附近的山体被凿出洞库，其中修建了可供核潜艇、柴
电潜艇以及水面舰艇使用的封闭 |
|
j********e
发帖数: 61 | 17 来源:CD
引子
上个世纪90年代，我国面对的国际形势发生了风起云涌剧变，台独势力在国际敌对势力
的纵然与默许下日趋嚣张；在东海与南海，围绕其海域内丰富的石油、天然气、可燃冰
等矿藏资源，相邻各国加紧蚕食我蓝色国土及资源的步伐。使我国周边特别是海洋周边
安全环境日趋恶劣。其次，由于我国经济实力迅速强大，中国制造走向世界已是不争的
事实，反过来与导至大量石油、铁沙等矿产品需要从世界各地运到国内，这一切基本都
需要经过海洋来进行。保护海上生命线问题刻不容缓。这一切都呼唤一支强大的海军来
加以遏止与保护。
但现实却是——当时的中国海军大部分中型以上的水面舰艇都是70年代至80年代建造（
整个90年代国内船舶工业部门只生产出2艘052A导弹驱逐舰一艘 051B导弹驱逐舰4艘
053H2G与8艘053H3艘），大都显得老旧不堪，急需一大批新型舰艇来替换。面对窘迫形
式，海军一方面从重新与我国修好的俄罗斯进口了2艘956现代级导弹驱逐舰（另有若干
艘基洛柴电潜艇）应急，另一方面，利用80年代与西方蜜月从欧美及90年代从俄罗斯等
国所获取的装备与技术加紧吸收消化，储备了大量的较先进技术。
进入21世 |
|
c*******o
发帖数: 27734 | 18 上个世纪90年代，我国面对的国际形势发生了风起云涌剧变，台独势力在国际敌对势力
的纵然与默许下日趋嚣张；在东海与南海，围绕其海域内丰富的石油、天然气、可燃冰
等矿藏资源，相邻各国加紧蚕食我蓝色国土及资源的步伐。使我国周边特别是海洋周边
安全环境日趋恶劣。
其次，由于我国经济实力迅速强大，中国制造走向世界已是不争的事实，反过来与
导至大量石油、铁沙等矿产品需要从世界各地运到国内，这一切基本都需要经过海洋来
进行。保护海上生命线问题刻不容缓。这一切都呼唤一支强大的海军来加以遏止与保护。
但现实却是——当时的中国海军大部分中型以上的水面舰艇都是70年代至80年代建
造（整个90年代国内船舶工业部门只生产出2艘052A导弹驱逐舰一艘 051B导弹驱逐舰4
艘053H2G与8艘053H3艘），大都显得老旧不堪，急需一大批新型舰艇来替换。面对窘迫
形式，海军一方面从重新与我国修好的俄罗斯进口了2艘956现代级导弹驱逐舰（另有若
干艘基洛柴电潜艇）应急，另一方面，利用80年代与西方蜜月从欧美及90年代从俄罗斯
等国所获取的装备与技术加紧吸收消化，储备了大量的较先进技术。
“舟山”号导 |
|
T****M
发帖数: 1913 | 19 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: puppylsy (dodo), 信区: Military2
标 题: Re: 军二版迎春征文 中国现代鱼雷发展
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 8 19:10:56 2010, 美东)
鱼-4型鱼雷是土共第一种自制大型潜艇声导反舰电动鱼雷，其实也是仿自苏联的SAET-
60型电动声导鱼雷。该型鱼雷也是土共的常规柴电潜艇的主要反舰武器，装备了Romeo
级,明级潜艇和宋级潜艇。鱼-4发展计划始于1966年，在1971年原型完成。不过由于有
不少缺陷因此没有被土共海军接受。直到84年它的改进型才完成设计定型。和鱼-3不同
，鱼-4只能用于攻击水面舰艇。
鱼-4直径533 毫米，长7.7米，重1755千克，使用银锌电池推进，速度30节射程6千米。
搜索攻击深度5-14米。可见土共的电动鱼雷射程近速度慢，只有30节（连美帝航母都彪
不过）。也就是纸老虎吓唬人用。直到87年底，yu-4改进型射程40节射程15公里，还算
是勉强能有实战意义。 |
|
T****M
发帖数: 1913 | 20 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: puppylsy (dodo), 信区: Military2
标 题: Re: 军二版迎春征文 中国现代鱼雷发展
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 8 19:29:08 2010, 美东)
前面提到的鱼-3是用于海军核潜艇的反潜鱼雷，而土共常规柴电潜艇装备的反潜鱼雷则
是鱼-5。因为土共在鱼雷推进系统方面水平一直都很差。之前提到的土共几种鱼雷基本
上兼具射程短和速度慢的缺陷。基本上打打商船还行，对付美帝军舰潜艇就是瞎子点灯
白费蜡。
转机出现在70年代末，土共某渔民在捕鱼过程中捞到了一枚美帝的mk46型鱼雷，立即如
获至宝，并加以仿制。加上80年代中美蜜月期，美帝给了土共mk46鱼雷的一些资料。土
共总算搞到了otto II型热动力技术。鱼雷的射程和速度都有大幅度提高。
（50节&30千米）。但问题在于射程和速度提高，原有的声导系统就不太适合了。因此
土共使用了中途线导末段主被动联合声导的混合模式对鱼雷进行制导。
鱼-5型鱼雷于90年初测试成功，并於1995年夏鱼完成定型，1998年开始量产。土共的常
规潜 |
|
W*F
发帖数: 3941 | 21 http://news.ifeng.com/mil/2/201003/0304_340_1563205.shtml
东方网3月4日消息:美国科学家联盟官方网站2日刊发美国导弹问题专家汉斯·克里斯滕
森文章，有照片显示去年3月解放军两艘“晋”级潜艇中的一艘在小平岛海军基地时，
12根导弹发射管中有2根呈敞开状态。
文章称，目前“晋”级弹道导弹核潜艇正为搭载“巨浪2”型导弹接受调整。解放军很
快将列装该级潜艇，并最终用其取代1982年列装的旧式“夏”级潜艇。“巨浪2”型导
弹为单弹头区域潜射型弹道导弹，该型导弹最近一次试射发生在2008年5月。
克里斯藤森曾于2007年首次在小平岛海军基地看到“晋”级潜艇。这里是新潜艇舾装和
测试地，曾作为解放军海军惟一“高尔夫”级柴电潜艇的母港——“高尔夫”级潜艇曾
在许多年时间里充当中国首枚弹道导弹导弹测试平台。
文章称，中国正在建造两或三艘“晋”级弹道导弹核潜艇，但目前尚不清楚中方是否会
如美国情报机构所预测那样，共建造五艘该型潜艇。不过，中国核潜艇似乎是全世界噪
音最大的核潜艇，而且在海上将极易受到攻击。
2009年8月，美国海军情报办公室曾指出， |
|
p****e
发帖数: 3548 | 22 http://news.ifeng.com/mil/1/detail_2010_06/04/1585705_0.shtml
文章称俄罗斯已向中国、印度、伊朗、波兰、罗马尼亚和阿尔及利亚等国出售了共29艘
该级潜艇。
俄新社6月3日报道 据俄罗斯《武器出口》杂志称，2009年俄罗斯与越南签订了价值32
亿美元的6艘“基洛”(Kilo)级潜艇的购买合同，这是俄罗斯海军装备出口历史上最大
的一份合同。
该合同是于2009年12月在越南总理访问俄罗斯期间签订。
据《武器出口》杂志称，这6艘“基洛”级潜艇的建造费用为21亿美元，但是另外一些
必须的海岸基础设施、武器以及其他的设备的购买使该合同的总价值达到32亿美元。
位于圣彼得堡的Admiralty船厂将以每年一艘的速度为越南海军建造这6艘潜艇。
俄罗斯国营武器出口公司Rosoboronexport之前表示，俄罗斯在2015年之前将向国外出
售40艘柴电潜艇。
被称为“海底黑洞”的“基洛”级潜艇被认为是全球最安静的潜艇。该型潜艇主要用于
执行反潜作战、反舰作战以及日常的侦查与巡逻任务。
该级潜艇排水量为2300吨，最大下潜深度为350米，续航力 |
|
c*********d
发帖数: 9770 | 23 1989-06-03 人民日报---中央电视台发布新闻
第1版(要闻)专栏：
中央电视台发布新闻
借用完毕的一辆武警吉普车
返回部队途中发生重大车祸三人死亡一人受伤
新华社北京6月3日电 中央电视台今天下午举行记者招待会，发布新闻如下：
6月2日晚10时55分，中央电视台建国四十年摄制组借用完毕的一辆三菱吉普车返回部队
途中发生重大车祸，造成3人死亡1人受伤。
为庆祝建国四十周年，中央电视台计划摄制一部大型系列片。这个摄制组从去年7月起
向武警北京总队五支队借用三菱吉普车一辆，车号31WJ—1525，驾驶员陈福玉。此车与
摄制组一起工作11个月，曾到10余个省市拍片。完成拍摄任务后，与部队商定返回。
6月2日下午，摄制组向他赠送纪念品，并将工作交接完毕。晚上10时半，摄制组四位同
志以及两位招待所服务员一起送他上车，随车携带他个人生活物品返回东郊驻地。行前
同志们叮嘱他路上注意安全。
此车由西往东行到木樨地以东时，由于速度快，加之前面洒水车刚洒过水，车轮打滑，
冲向右侧，司机急向左打轮，没有打过来，在失控情况下撞倒南侧隔离墩，通过慢车道
，翻至南侧马路边上，把当时正常行驶的四名群众撞伤 |
|
z*****7
发帖数: 199 | 24 俄制“基洛”级潜艇，“红宝石”设计局设计。现有4艘，前两艘为877EKM型，
舷号为364、365，配署南海舰队；后两艘舰名不详。
第一艘877EKM型级潜艇于1995年2月运抵湛江交付南海舰队，第二艘同年11月运抵
湛江。后两艘为636级，第一艘636级潜艇1997年年底交货， 第二艘636型基洛级柴-电
动力潜艇于1998年6月17日在圣彼得堡下水，10月交付中国。
877型潜艇动力装置转速偏高，围绕着降噪这个中心，全艇对主、辅机及其管路系
统和结构等进行全面有效的减振降噪，艇壳敷设了消声瓦，使得潜艇水下的辐射噪声很
低，这是该型艇最大的特点，也是最大的优点。
636型潜艇是在877型的基础上又进行了改进提高，其降低动力装置的转速，采用
了七叶大侧斜螺旋桨，增大充电功率提高了充电能力，改进降噪措施，进一步降低了噪
声。正如国外海军情报部门所称，“改进型‘基洛’ 级潜艇是世界上最安静的潜艇之
一。”
性能装备
排水量：约2350吨，水下排水量3000吨
主尺寸：长73.8米，宽9.9米，由基线至指挥台围壳顶盖的高度14.7米，吃水(正常排水
量时)艇中6.3米，艇首6.6米。 |
|
m******n
发帖数: 6673 | 25 新华网消息：《印度时报》11日报道称，印度政府已拨款5000亿卢比(约合110亿美元)
建造和购买六艘新一代潜艇，据认为，这是印度有史以来金额最高的军火合同。
该报援引军方消息人士的话透露，由国防部长安东尼主管的国防采办委员会就海军
的这份重要合同做出了决定。
该报称之为“(印度)所有防务合同之母”，认为花在潜艇上的这笔钱超过了印度迄
今为止最大的防务合同———拨款90亿美元为空军采购126架多功能战斗机。
据报道，其中四艘潜艇将在西部的孟买市和南部的维沙卡帕特南市由外国承包商协
助建造。
“另外两艘要么直接从外商手里进口，要么在印度的某个私人造船厂建造，”一名
国防部官员告诉《印度时报》记者。
这个潜艇项目被称为“印度第75号项目”。据报道，除了具备隐形和对地攻击能力
并能够兼容未来的技术之外，这六艘潜艇还将配备“不依赖空气推进”系统来提升作战
能力。
报道称，外国承包商招标函估计会发送给俄罗斯国防产品出口公司、法国的海军造
船局/阿马里斯公司、德国霍瓦尔特造船厂和西班牙的纳万蒂亚造船厂。
这一决策起因于国防部担心到2015年印度海军现有的15艘柴电潜艇将只剩下一半。
( |
|
y****e
发帖数: 23939 | 26 "国防部担心到2015年印度海军现有的15艘柴电潜艇将只剩下一半"
为什么剩一半？被南海舰队猎潜？ |
|
p******u
发帖数: 14642 | 27 希望在航海动力方面我朝能采取汽车业的途径，在各国军舰电气化的潮流还未成熟前后
发先至。阴国的45是驱逐舰外壳虽然难看得要死但其动力方面却是比较新颖的整合电气
化。纳粹国的f125护卫舰则是柴电加燃气轮机。我朝船业任重道远啊 |
|
P****s
发帖数: 435 | 28 8月11日，印度国防部长安东尼在新德里对媒体透露，由于遇到技术和设备材料方面的
问题，印度原计划于2012年完工的建造6艘“蚰鱼”级潜艇的计划再度推迟，印度政府
决定对该计划再追加10亿美元。
按照安东尼的说法，6艘“蚰鱼”级潜艇的建造计划遇到了一些技术上的问题，所
需要的设备也无法按原计划交货，即使在印度政府决定追加10亿美元投资的情况下，潜
艇的交付时间也要推迟到2018年下半年。安东尼还表示，在印度军方的临督下，位于孟
买的马扎冈船坞有限公司的造船厂已建成“蚰鱼” 级潜艇的专用船坞，未来所有的项
目将严格按计划执行，“蚰鱼” 潜艇建造项目不会被再度推迟。
据报道，印度与法国于2004年签订了一项1880亿卢比的合同，按当时汇率大约合40
亿美元。根据协议法国将帮助印度建造6艘柴电动力的 “蚰鱼”级潜艇，首艘潜艇将于
2012年交货，此后每两年建造完成一艘。但由于成本及技术管理的问题，首舰的交付日
期被推迟到了2014年。据悉，该项目推迟的主要原因是法方所提供的潜艇部件费用不断
上涨，仅传感器和推进器等的费用即从当初的4亿欧元上涨至7亿欧元，印度不得不为此
偿付额外 |
|
u****n
发帖数: 7521 | 29 美国要在黄海南海闹事：中国突然宣布一个好消息
世界军事网 2010-09-27 20:30:53
潜艇的隐蔽性强、准确性好、效率更高。这些特点导致潜艇长期以来一直是海上军
事强国占据制海权的最好武器之一。常规潜艇动力技术对于中国海军在西太平洋，尤其
是台海地区的海洋战略的重要性不能低估。
一项由军方资助的研究项目开发出了一种技术先进的燃料电池，它可以使中国的柴
电潜艇行驶时更为高效和安静。
这一成果将大大有利于中国海军的海上雄心(尤其是在南中国海)，它还能在减少污
染的同时在民用行业实现多种用途。
一些物理学家说，被称为固体氧化物燃料电池的发电装置是依靠氢氧结合产生水的
化学变化所开发出来的最廉价、可靠和高效的发电方式。
然而，操作时所需的极高温度限制了这种燃科电池的应用。化学反应开始后，燃料
电池就会加热到1000摄氏度以上。
中国的研究人员设法将所需温度降低了25%，即达到750摄氏度，而电池的性能并不
受到影响。
中国海军的水下舰队主要由柴油动力潜艇组成，在水下时它们就要依靠电池。它们
时不时需要浮上水面，点燃柴油引擎来给电池充电，这样就把自己暴露在卫星、雷达和
敌军火力之 |
|
b****g
发帖数: 4933 | 30 *
*
*
*
标签： 机动战士高达00 新闻 国外 日本 高达00 科幻 字体
【点击进入“机动战士高达00”大型资料专题】
各位朋友是否记得《机动战士高达00》动画中所设定的西历2307年的技术“轨道升
降梯”、“天柱”等太空设备？（所谓“轨道升降梯”（Orbital Elevator，轨道エレ
ベーター）是《机动战士高达00》中「AEU」、「人革连」、「UNION」各组织所兴建于
赤道上，可通往外太空的电梯。可以把地面上的乘客拉到宇宙殖民卫星。刹那等高达驾
驶员也利用天梯来运送机体回到太空。）日本科学家们已经开始着手将这一梦想变成现
实！或者反过来说，很有可能是日本科学家们早在制作《高达00》之前已经有这样的太
空计划，因此才会在《高达00》这部超写实的动画中有如此的设定吧！
“太空电梯”概念图：静止卫星距离地球赤道36000千米，卫星上空架设漂浮电缆，电
缆总长约10万千米，为地月距离的四分之一。电缆材质为“碳纳米管”。
中国网9月19日讯 “电梯向上运行，下一站是——宇宙！”这样的情节过去只能在科幻
小说中看到，但在日本，科学家们已经开始着手将... 阅读全帖 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 31
就是说没有什么可靠的标尺，故而不可衡量，不可测量，因为强大所以强大，结论都是
无形中得到的，一切跟着感觉走？这跟迷信有什么区别？
这里贴一个美国人自己的综合国力评估。我并不同意，但是好歹人家有论据和数字。最
没劲得就是什么论据也没有，张口下结论的，一点技术含量都没有
美发布《第十次全球综合国力排名》
今天，在人民网上浏览，看到主流先生发在强国社区的一篇贴文。虽然不完全同意他的
某些观点，例如说“中国的科技原创几乎为零”、“中国教育的确如此糟糕”等等，但
文中提供的大量数据是值得研究参考的。现将他的文章转载如下：
美发布《第十次全球综合国力排名》
中国军事和教育与美国差距巨大
2008年8月24日，美国发布《第十次全球综合国力排名》。中国综合国力在美、日、德
之后，位居世界第四，其中经济实力世界第三，军事实力世界第三，科技实力世界第八
，教育实力世界第十。
中国的综合国力相当于美国的48%，其中政治力相当于美国的92%，外交力相当于美国的
89%，资源力相当于美国的88%，军事实力相当于美国的36%，经济实力相当于美国的25%
，科技实力相当于美国的20%，教育实力相当于美国的12%。... 阅读全帖 |
|
p******u
发帖数: 14642 | 32 破猫说说我朝下一代有木有可能装备电传坦克？柴电/涡轮电传哪个更靠谱？ |
|
p******u
发帖数: 14642 | 33 竞争是好事，另外米国的柴电也确实领先我鳖，这个没得说。我鳖的河蟹鸟3/5都是ge
和emd的山寨版 |
|
t******t
发帖数: 15246 | 34 据俄罗斯《纽带》网3月10日报道，巴基斯坦正考虑从中国购进6艘柴电动力潜艇，
并与中方建立一家从事潜艇建造的联合企业。
据《巴基斯坦防务》网报道，巴方准备采购的中国产潜艇上将会装备“不依赖空气
推进装置”，但其并未透露巴方采购的具体型号。
目前，巴中两国正在就交易的条件进行磋商。巴国防部长此前曾透露，巴海军力量
薄弱，无法对抗日益增长的威胁，因此巴已向中国方面提出了出售潜艇的请求。
据消息人士透露，一旦该项交易获得批准，有关建立联合企业的合同将会在巴海军
和中国造船及海上国际公司之间签署。巴军方透露，巴将会购买4艘产品潜艇，其余两
艘将在巴国内制造。
需要指出的是，巴基斯坦和中国目前保持着紧密的军事技术合作关系。尤其是，巴
基斯坦曾在2009年向中国订购了36架歼-10多用途战斗机，总价值达14亿美元。同时，
巴方还开始批量生产与中国联合研制的JF-17轻型战斗机。除此之外，巴海军还在陆续
接收与中国联合开发的F-22P级护卫舰。
http://mil.news.sina.com.cn/2011-03-14/1001637539.html |
|
W*******a
发帖数: 1769 | 35 人民网北京4月17日电 (高轶军)尽管北约对利比亚的空袭活动刚刚持续了不到一个
月时间，但英
国和法国已开始公开宣称“弹药储备不足，飞机数量不够”，并且呼吁美国赶紧重新加
入空袭利比亚的
行列。针对上述请求，美国一方面呼吁其他盟友“多奉献”，另一方面则准备重上战场。
与此同时，被利比亚政府军围困的该国西部城市玛斯拉特市内的反对派武装则要求
北约“早日向当
地派遣地面部队”，以免当地发生“人道主义灾难”。此前，利比亚东部地区的反对派
不断呼吁北约“加
大空袭力度”以便协助其夺回石油重镇控制权，但英国、法国和其他四个国家对此表示
“力不从心”。
现在，英国和法国各向利比亚派出了20架战机开展空袭活动，比利时、挪威、丹麦
和加拿大则分
别派出了6架战机。这些飞机主要通过其携带的激光制导炸弹来袭击地面目标。尽管美
军中类似武器库
存很多，但这些炸弹却因“接口问题”无法由英法两国战机携带升空作战。
自从3月底开始，北约战机一共在利比亚上空开展了800多次飞行任务。其中，有四
分之一的任务
为美军承担。不过，美军飞机从事的主要是侦察、电子干扰和空中加油等工作。除了上
述几个国家
外，其他美国... 阅读全帖 |
|
a*********y
发帖数: 926 | 36 http://www.sina.com.cn 2011年05月24日 10:04 环球网
据巴基斯坦“pakistankakhudahafiz”网站5月23日报道，自1965年需要军事援助遭
到美国非难之后，巴基斯坦就转而寻求其传统盟友中国的帮助。中巴军事和经济关系自
此就不断发展，巴基斯坦不仅能在困难的时候寻求中国站在自己一边，还就大量军售达
成一致意见。
关于瓜达尔港
巴媒称，应巴基斯坦联邦政府的请求，中国同意在新加坡合同期满之后，接手运营
瓜达尔港。巴基斯坦国防部长乔杜里-艾哈迈德-穆赫塔尔(Chaudhry Ahmad Mukhtar)在
当地媒体面前宣布，巴方在很多领域请求中国帮忙，中国立即表示愿以一切可能的方式
提供帮助。
关于054A“江凯-Ⅱ”级隐形护卫舰
巴媒称，巴基斯坦国防部长乔杜里-艾哈迈德-穆赫塔尔表示，中国已经同意向巴方
提供贷款购买中国这款4400吨级护卫舰。这解决了巴基斯坦海军的财政问题，使得海军
能够拥有新一代054A“江凯-Ⅱ”级多功能隐形护卫舰；该护卫舰装备了中程防空导弹H
Q-16。
巴媒称，中国HQ-16地空导弹射程超过50公里，由3... 阅读全帖 |
|
w*********g
发帖数: 30882 | 37 日称打造区域阻绝能力封锁中国海军进出大洋http://www.huanqiu.com
2011-05-24 10:03环球网我要评论 字号：T|T日媒称中日外长会谈时就钓鱼岛问题互不
相让 日炮制中日夺岛战剧本：靠美军协助后发制人
日本海上自卫队新旗舰
[美打造新机欲扭转中国海上阻绝区域扩大之势]
日本外交家杂志网站(the-diplomat)5月19日报道称，为应对现代化作战能力不断
强大的中国海军，日本可能将打造“区域阻绝”（又译作“区域拒止”）能力，利用不
对称战法来封锁中国舰艇进入太平洋的必经之地琉球群岛。为此，日本已经开始强化在
琉球群岛周边的军事能力。
日媒称，2010年12月，日本防卫省发布了备受期待的《国家防卫计划指南》（NDPG
）。该指南将日本近海岛屿确定为该国国防计划的新重点，并且主张将日本的战略重点
转向东中国海以及日本南部的琉球群岛。尽管这份防卫指南没有具体指明如何完成这一
转变，但日本中期防卫计划(2011-2015)预算案明确要求，将该国的陆基、海基与空基
能力的综合在一起，这表明东京政府旨在通过采用区域拒止战略，防卫其近海岛屿。
日媒称，鉴于琉球群岛的地... 阅读全帖 |
|
f*****g
发帖数: 9098 | 38 http://news.ynet.com/3.1/1106/03/5787874.html
关于航母的话题在这个初夏再度变得热乎。早在负责海葬本·拉丹的美航母“卡尔·
文森”号5月22日访问香港之前，有关菲律宾总统登上该航母“意在向中国示威”的解
读就不绝于耳。而在解放军总参谋长陈炳德5月中旬率团访美期间，美方开放了4个州的
海陆空重要军事单位，却未允许参观靠停华盛顿州布雷默顿市的一艘航母，而且，似乎
是对中方在年初美防长盖茨访华之际曝光歼-20隐形战机和所谓“航母杀手”东风-21D
导弹的回敬，美第七舰队司令日前披露了“美拟在亚洲部署新研制的航母无人机”的消
息。
一时间，中国军迷们在论坛上激辩航母的攻防能力，而自4月份开始对大连造船厂
内“瓦良格”号航母何时改装完毕下水的猜测也再度高涨。在灼热的围观下，航母之于
中国却隐现出一种新的忧虑。
无实力，不航母
航母不仅是一个大型武器平台，还是一张大国“脸面”，但这张脸面不能仅仅停留
在“面子”层面，还应当成为一种宣示自我态度的手段。与泰国、印度装点门面的航母
不同，美国的十余艘航母始终紧贴着美国国策中的“武力投射”原则，或扮演“取人首
... 阅读全帖 |
|
w*******s
发帖数: 3417 | 39 难道他们穷的连油漆都买不起？ 和越猴的军舰一比， 土共的军舰实在是太漂亮了，
目前，越南的海军建设还较为落后，其总体水平只相当于发过国家20世纪70年代末的水
平，在整个东盟国家里排名中游，海军实力远在泰国之下，因此，越军认为要建设强大
的一流海军，光靠简单的引进装备无济于事，必须动大手术，化大力气，着眼长远，进
行全方位的改革。
20世纪80年代中期前，越南军事战略的核心是“北防南攻”，在这一战略指引下，
陆军得到了极大的发展，而海军和空军的建设一直相对落后，造成了三军发展极不平衡
的不利局面，影响了越军整体作战能力的提高。
资料图：越南军舰
资料图：越南海军
据法新社日前报道，越南计划拨款5亿美元，从2007年开始，在越南东北部城市海
防市修建占地3000公顷的大型军港。据估计，这个军港一旦建成，将能停靠4万吨级的
战舰，不仅缓解了越南战舰只能停靠在南部金兰湾基地的困境，而且还极大加强了越南
海军的基础设施建设，将越南军队战斗保障能力提高到一个新水平。
目前，越南海军是一支以轻型装备为主体的近海型海上力量，现役舰艇普遍存在型
号老化、武器落后和吨位较小等缺点，远远不能满足... 阅读全帖 |
|
A****0
发帖数: 12393 | 40 人家不涨价了
呵呵
再说,一个柴电潜艇就多少钱
也不是年年这样
但是有几年开几个大手笔定单
完全可能 |
|
c********t
发帖数: 2276 | 41 阿三98年有自己造的氢弹？小型化核弹？中子弹？icbm？核潜艇？柴电潜艇？ |
|
b*******8
发帖数: 37364 | 42 用这个朝代，不吉利。北洋被人击沉了，改潜水了。 |
|
|
|
|
|
f*********d
发帖数: 3358 | 47 据《全球防卫杂志》报道，中国094潜艇基本上是有三种不同型号，解放军将其编为“
一号舰”、“二号舰”和“三号舰”。前二者是装备16具弹道导弹发射筒，可以发射16
枚巨浪二型潜射洲际弹道导弹的潜艇，而“三号舰”则是加大了排水量，能配备20具导
弹发射筒，可以发射20枚巨浪二型导弹的更大型核动力弹道导弹攻击潜艇，甚至有可能
是配备24枚潜射洲际弹道导弹的潜艇。
一号舰是所谓094潜艇的原型是毫无疑问，但是，二号舰和三号舰则可能又是分别
代表二种不同级别型式的潜艇，至少也可能是有一种新型的相同作战用途之不同等级潜
艇，很可能就是096核动力弹道导弹潜艇。解放军海军经常在研制新型舰艇之际，运用
相似舰体或者是近乎相同的舰体，同时进行研制生产，而且实际部署的数量都不大，甚
至仅有二三艘，海军现役的052B和 052C驱逐舰就是一个很重要的例子。另外，093和
094潜艇的发展方向也是类似。
报道说，中国在发展过程中，为了扰乱对手分析的错觉，有时则将其已经部署数艘
相同类型的舰只编成同一舰号。例如解放军海军的092夏级弹道导弹潜艇，其在1997年
开始升级之后的潜艇编号，亦都是以 406之编号公... 阅读全帖 |
|
k****k
发帖数: 3322 | 48 最近，有一篇帖子值得我们深思，该贴来自越南一名海军军人的博客。
博文中说，中国的军舰很先进也很强大，战斗机也比越南先进，但这些只能令中国
人在心理上得到满足，其实并没什么用处。
和中国海军比起来，越南海军非常不起眼，只有区区几只导弹艇和不能叫做护卫舰
的军舰组成，而且仅拥有可和中国抗衡的 SU-27战斗机支援，所以美国海军称他们是“
东南亚最落后的”。
但是这位越南军人笔锋一转接着说道：正是这支由导弹艇和不能叫做护卫舰的军舰
组成的东南亚最落后的海军，却控制着中国南海24个岛屿（实际上是29个岛礁－－至诚
大兵注），并且护卫着他们控制着的南中国海大量油气资源，越南在80年代就大量开采
的南中国海被占岛屿的油气资源正是在这样的海军护航下完成的。
南中国海被占岛屿的油气资源源源不断的运回大陆，使在80年代以前还是一个石油
天然气纯进口国的越南一跃成为世界石油天然气输出国之一，中国现在每年都要从越南
进口大量石油天然气！
这位越南军人还说，虽然我们比不上中国海军，但我们国家非常重视海军建设，把
海军发展放在第一位。我们每年都要举行大型军事演习，每年都在北部湾海域举行三军
综合演习，每年多次在... 阅读全帖 |
|
x****u
发帖数: 44466 | 49 你讲个故事来，大家就必须跟着你一起仇恨？
以为自己是1984里电幕上领着跳舞的啊。 |
|
x****u
发帖数: 44466 | 50 电幕里面的小姑娘就是这么说的。。。你看看书吧。 |
|
