p******r
发帖数: 6213 | 1 这里还有一篇在等你硬凹正面回应，呵呵。
http://www.mitbbs.com/article/Military2/296737_0.html
不过这不妨碍我正面回答你的这个问题：
苏联红军在莫斯科和斯大林格勒两次战役中的反攻，分别达到了将德军驱离莫斯科接近
地和将德军进攻集团合围歼灭的目的，这些作战行动既是为了保卫莫斯科和斯大林格勒
，也是为了追求更大的战略转变的可能。你的莫斯科保卫战于1941年12月5日结束和斯
大林格勒保卫战在11月19日结束的论调，不但试图割裂这两次战役的完整性，而且是试
图将你臆想的割裂点放在这两次战役中战斗最激烈，也是战场攻守易势的时刻，因而是
十分荒谬的。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 2 您列举的这篇文章论述的是市区攻防战斗，不是整个战役。这篇新华社通稿中的斯大林
格勒保卫战就显然是指整个战役，作为国家通讯社，这种称谓显然是经过各方同意的。
新浪军事的网页中，斯大林格勒保卫战/战役/会战也是通用的。
最后，当时的美国总统罗斯福的贺信，表明他以及美国政府均把整个斯大林格勒战役视
为保卫斯大林格勒，而不是您说的后一阶段并非保卫斯大林格勒，罗斯福的贺信全文：
我谨以美利坚合众国人民的名义向斯大林格勒发去此信，以表达我们对英勇的保卫者的
敬意。他们在1942年9月13日至1943年1月31日受围攻期间，所表现的坚毅勇敢和自我牺
牲精神将永远鼓舞一切自由的人们。他们的光辉的胜利制止了侵略的狂澜，成为同盟国
反侵略战争的转折点。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 那根据您的定义：“本方或同情方以城市/要塞为防御依托，以一系列防御和攻击作战
抵御敌方进攻的战役”，斯大林格勒会战的反攻阶段已经不符合保卫战的定义了啊 －
－－ 反攻阶段德军已经没有进攻斯大林格勒了啊。而且您举的那么多例子，哪一个有
象斯大林格勒那样的大反攻阶段？所以说，您说了半天，难道不是在为我的说法呐喊助
威吗?
如我前面所说，具体怎么用某个词汇，有点回字四个写法的嫌疑。真正更重要的是搞清
楚苏军大反攻的战略意图。您一再把苏军反攻的意图限制在斯大林格勒，说他们的意图
是通过保卫斯大林格勒来歼灭斯大林格勒的敌军集团，且不说您的这个说法本身就是不
通的（歼灭敌人的集团，是要靠进攻，而不是靠保卫），您把反攻的目的局限在斯大林
格勒的看法，早就被朱可夫的原话直接否定了。相比之下，我当然信朱可夫的说法，而
不是您的。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 4 从昔日的借红灯到现在的虎肉，客观地说您水平可谓暴涨，但您还真该再读点书。您心
中的保卫战就是防守，而且也只能防守，尽管您也羞答答地表示过“局部反攻”也是可
以的。却不知火器发展到现代，光靠防守是根本不可能守住任何一个地点的，所以苏德
双方在战场上成功的防御动作基本都以反突击的方式，以消灭敌方突击集团为目的来获
得成功的，敌人被消灭了，地盘自然就守住了，就这么简单。所以双方特别是德军，防
御的主力，不是步兵部队，而是装甲部队，用于反攻消灭突破口的敌军并封闭突破口；
步兵只是警戒部队，也就是站岗加挨炮的。您号称看过n本战史，如果这都搞不明白，
就不应该了。斯大林格勒的反攻，就是在战役层面上的反突击，消灭德军的进攻集团即
以德国第六集团军为主的部队。第二次世界大战是人类历史上最大的战争，斯大林格勒
苏军最后的反攻行动规模，在人类历史上找不到第二个，难道不正常吗？因为苏军在斯
大林格勒战役或保卫战中的成功，使其成为了第二次世界大战的转折点，如果其他战例
能与其相当，那就比较欢乐了，呵呵。当然，朱可夫认为莫斯科保卫战可与其相比，但
好象也就他这么认为吧。
虽然规模成果都比不上，但类似的战例还是能... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: ZT 威廉恩道尔:谁是中国真正的敌人?米犹跨国利益集团
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 12 00:46:43 2013, 美东)
恩道尔文章:谁是中国真正的敌人?
执着骆驼2013-10-11 12:38:34
标签：杂谈
党刊罕见发表恩道尔文章:谁是中国真正的敌人? 来源：《红旗文稿》 | 作者：威廉·
恩道尔[美] 戴健 顾秀林 朱宪超 译
针对中国的布局与陷阱，并非都像美国在亚洲的军事部署那样有目共睹，无可争议
。这些陷阱极具隐蔽性，然而一旦成功实施将具有极大的灾难性。笔者只是在浩瀚如海
的事件中发现端倪，并把它们所承载的后果展现给所有有识之士，防止灾难的发生，维
护人类共同的利益。
X
威廉·恩道尔[美]《目标中国：华盛顿的“屠龙”战略》
一、谁是中国真正的敌人
我们通常把“敌人”看成是某个国家或国家集团。然而，中国的敌人并非美国人民
，更不是英国或其他国家的大多数人。中国真正的敌人绝非等闲之辈，他们人数不多但
关系极为密切... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 哈哈，你想说什么呢。Glantz当然是苏德战争第一号专家。我跟他直接通过信，询问斯
大林格勒究竟有没有督战队直接用机枪射击溃退的攻击部队的具体战例，结果他也没有
给出来。而且他的书里面也没有给出任何这样的战例。
连权威战史专家Glantz老先生都给不出具体战例，您还想说什么？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 到底谁是转折又不是看去的人的多少。
而且要评比二战转折点的话，斯大林格勒当然比诺曼底登陆有资格多了（诺曼底根本谈
不上转折）。事实上西方也有很多承认斯大林格勒是二战转折点的，例如德国人《二次
战役决定性会战》。斯配尔斯基希的战史里面虽然没有明说斯大林格勒会战是转折点，
但是里面“转折”一章里面只包括了斯大林格勒会战和北非的陷落。
当然也有不承认斯大林格勒转折点的地位的，例如西顿的《苏德战争》，里面拿斯大林
格勒跟希腊的抗争，南斯拉夫的抗争之类的比较，基本就属于无耻了。不过他还是承认
这是东线的转折点。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 库尔斯克只不过是德国先进攻，但是最后战线是被苏联往西打了几百公里。按照你这个
逻辑，1942年夏天还是苏军先进攻呢。
何谓转折点？转折点就是攻守之势易也。斯大林格格勒当然标志着苏德战场上双方攻防
的形势发生根本性的变化，从整个欧洲的战争看，如果加上突尼斯战役的话，就在这几
个月里德国整体上从战略进攻转入了战略防御，当然是转折点。莫斯科保卫战之前之后
德国都是战略进攻的势态。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 你可以看看德国人自己是怎么说的：斯大林格勒是一个转折点，但是并非唯一最高的那
个转折点。即使在东线，莫斯科和库尔斯克的地位并不见得就低于斯大利格勒。就整个
二战而言，最大转折点其实可以认为是珍珠港。
http://warstudy.com/history/world_war/ww2_decisive_battles/005.
斯大林格勒之战一再被描绘成东线战争甚至是整个第二次世界大战的决定性战役。如冷
静地估计，就会表明斯大林格勒战役不配在历史上占有这么高的地位。稍后，在二月中
旬的哈尔科夫第三次战役中，德军显示出它的好斗精神丝毫没有丧失。正是在这次战役
中曼施泰因实现了他的最辉煌的成绩之一：从后方发起反攻把突破防线的苏军封锁了起
来。只是在代号为“城堡”的夏季攻势失败以后，以及在库尔斯克与别尔哥罗德两次战
役以后，东线战场的主动权才最后转到敌人手里。从此以后直到战争结束，主动权一直
为敌人掌握着。
然而，斯大林格勒肯定是第二次世界大战的一个转折点，一个心理上和政治上的转
折点。苏军在斯大林格勒的胜利极大地提高了他们的信心。相反地，德国的卫星国和中
立国对希特勒领导的信心开始下降，墨... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 除了苏联方面认为斯大林格勒会战是转折点外，德国人也认为斯大林格勒会战是一个转
折点（而且并没有说还有别的转折点）。斯佩尔斯基希和李德哈特的二战史的“转折”
的章节里面都有斯大林格勒而没有莫斯科会战。而《第三帝国的兴亡》里面也把斯大林
格勒会战和北非的胜利并列列入二战伟大的转折里面（“还不仅如此。斯大林格勒战役
与阿拉曼战役、英美在北非登陆合在一起, 标志着第二次世界大战到了伟大的转折点。
”）。
把莫斯科会战列为二战的转折点？对不起，我没有看到。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 你也不能只看一个例子，看看98楼，德国人自己把莫斯科也称为一个重大转折。斯大利
格勒无非是另一个重大转折而已，但是没有证据表明德国人认为斯大林格勒比莫斯科和
库尔斯科更重要。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 看了 伟大的卫国战争 感觉
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 6 09:47:38 2013, 美东)
还是德国人写的二战决定性战役：显然把莫斯科称为第二次世界大战战史第一个重大转
折点。倒是你，之前在引用这本书证明斯大林格勒是转折点时要么读文不细要么故意偷
换概念。
http://warstudy.com/history/world_war/ww2_decisive_battles/003.
因此，归根到底，导致第二次世界大战战史第一个重大转折点的，不是出乎意外的巴尔
干战役造成的延误，也不是偏离大方向的基辅战役浪费了的宝贵时间，更不是深秋无法
通行的泥泞道路，而是政治家、“战略家”希特勒的判断错误。由于判断错误，希特勒
赋予给指挥官的是一项无法胜任的任务，提供的是一支弱小得无法完成这项任务的部队
。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 都讨论过。
事实上最早的问题是到底是斯大林格勒还是诺曼底登陆更能算转折点。我的观点就是斯
大林格勒当然是转折点，诺曼底连转折点都不是。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 但是德国人自己认为斯大利格勒不配有那么高的地位，库尔斯科才使主动权最终易手。
瓦尔特·格利茨 [德国]
[出自《第二次大战的决定性战役》] 1981
斯大林格勒之战一再被描绘成东线战争甚至是整个第二次世界大战的决定性战役。如冷
静地估计，就会表明斯大林格勒战役不配在历史上占有这么高的地位。稍后，在二月中
旬的哈尔科夫第三次战役中，德军显示出它的好斗精神丝毫没有丧失。正是在这次战役
中曼施泰因实现了他的最辉煌的成绩之一：从后方发起反攻把突破防线的苏军封锁了起
来。只是在代号为“城堡”的夏季攻势失败以后，以及在库尔斯克与别尔哥罗德两次战
役以后，东线战场的主动权才最后转到敌人手里。从此以后直到战争结束，主动权一直
为敌人掌握着。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 转折点本来就可以不止一个。对于整个二战结局，莫斯科显然比斯大林格勒影响更深远
。莫斯科注定了德国不可能战胜苏联。斯大利格勒既没有决定德国可能战胜苏联，也没
有决定德国可能最终失败，甚至没有决定德国是否失去进攻能力和东线主动权。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 朱世巍认为，莫斯科和斯大林格勒仅仅说明了德国的力量不足以消灭苏联，而库尔斯克
则决定了德国的失败。
从战略上看，库尔斯克的结局真正决定了希特勒德国的命运。无论是莫斯科还是斯大林
格勒的失败，仅仅证实德国的力量不足以消灭苏联。而在库尔斯克战役后，逐渐丧失了
质量优势，数量也不断下降的德国武装部队不但失去了战略进攻能力，同时也失去了长
达两年的东线单线作战的宝贵时光，陷入了绝望的两线作战。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 章节名称就是真正的转折。你要连这个都要狡辩，那么你举的那些战史也只仅仅是把斯
大林格勒放在转折章节之下而已。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 苏联元帅之代表苏联时代，现在俄罗斯经常把库尔斯克和斯大林格勒并列作为转折。斯
大林格勒是转折开始，库而斯科是转折完成。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 呵呵，教授你又只能转进无聊的文字把戏了？苏联战史的意思很明确，莫斯科和斯大林
格勒都是根本转折的一部分，斯大林格勒的地位并不是独一无二的。而且，还引用法国
战史称莫斯科是二战转折点。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 你的那些战史没一个靠得住的，苏联和中国官版战史一个把莫斯科也作为转折，一个把
库尔斯克也作为转折。斯大林格勒并没有独一无二的最高地位。苏联战史还引用法国战
史称莫斯科为转折点。德国写的二战决定战役也把莫斯科作为转折点，并贬低了斯大林
格勒的地位。按教授您的话，难道你比中苏法德的战史作家还权威？
按你的理论，苏联战史几时说了斯大林格勒是转折点？请你举证。
按我的理论，转折点可以有多个战役，莫斯科转了60度，斯大林格勒转了60度，库尔斯
克又转了60度，加起来才转了180度，当然可以说这个三个都是转折点。凭啥中间那个
的地位比前后的都要高？ |
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发帖数: 33562 | 20 到底谁是转折又不是看去的人的多少。
而且要评比二战转折点的话，斯大林格勒当然比诺曼底登陆有资格多了（诺曼底根本谈
不上转折）。事实上西方也有很多承认斯大林格勒是二战转折点的，例如德国人《二次
战役决定性会战》。斯配尔斯基希的战史里面虽然没有明说斯大林格勒会战是转折点，
但是里面“转折”一章里面只包括了斯大林格勒会战和北非的陷落。
当然也有不承认斯大林格勒转折点的地位的，例如西顿的《苏德战争》，里面拿斯大林
格勒跟希腊的抗争，南斯拉夫的抗争之类的比较，基本就属于无耻了。不过他还是承认
这是东线的转折点。 |
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发帖数: 33562 | 21 库尔斯克只不过是德国先进攻，但是最后战线是被苏联往西打了几百公里。按照你这个
逻辑，1942年夏天还是苏军先进攻呢。
何谓转折点？转折点就是攻守之势易也。斯大林格格勒当然标志着苏德战场上双方攻防
的形势发生根本性的变化，从整个欧洲的战争看，如果加上突尼斯战役的话，就在这几
个月里德国整体上从战略进攻转入了战略防御，当然是转折点。莫斯科保卫战之前之后
德国都是战略进攻的势态。 |
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发帖数: 53800 | 22 你可以看看德国人自己是怎么说的：斯大林格勒是一个转折点，但是并非唯一最高的那
个转折点。即使在东线，莫斯科和库尔斯克的地位并不见得就低于斯大利格勒。就整个
二战而言，最大转折点其实可以认为是珍珠港。
http://warstudy.com/history/world_war/ww2_decisive_battles/005.
斯大林格勒之战一再被描绘成东线战争甚至是整个第二次世界大战的决定性战役。如冷
静地估计，就会表明斯大林格勒战役不配在历史上占有这么高的地位。稍后，在二月中
旬的哈尔科夫第三次战役中，德军显示出它的好斗精神丝毫没有丧失。正是在这次战役
中曼施泰因实现了他的最辉煌的成绩之一：从后方发起反攻把突破防线的苏军封锁了起
来。只是在代号为“城堡”的夏季攻势失败以后，以及在库尔斯克与别尔哥罗德两次战
役以后，东线战场的主动权才最后转到敌人手里。从此以后直到战争结束，主动权一直
为敌人掌握着。
然而，斯大林格勒肯定是第二次世界大战的一个转折点，一个心理上和政治上的转
折点。苏军在斯大林格勒的胜利极大地提高了他们的信心。相反地，德国的卫星国和中
立国对希特勒领导的信心开始下降，墨... 阅读全帖 |
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发帖数: 33562 | 23 除了苏联方面认为斯大林格勒会战是转折点外，德国人也认为斯大林格勒会战是一个转
折点（而且并没有说还有别的转折点）。斯佩尔斯基希和李德哈特的二战史的“转折”
的章节里面都有斯大林格勒而没有莫斯科会战。而《第三帝国的兴亡》里面也把斯大林
格勒会战和北非的胜利并列列入二战伟大的转折里面（“还不仅如此。斯大林格勒战役
与阿拉曼战役、英美在北非登陆合在一起, 标志着第二次世界大战到了伟大的转折点。
”）。
把莫斯科会战列为二战的转折点？对不起，我没有看到。 |
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发帖数: 53800 | 24 你也不能只看一个例子，看看98楼，德国人自己把莫斯科也称为一个重大转折。斯大利
格勒无非是另一个重大转折而已，但是没有证据表明德国人认为斯大林格勒比莫斯科和
库尔斯科更重要。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 看了 伟大的卫国战争 感觉
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 6 09:47:38 2013, 美东)
还是德国人写的二战决定性战役：显然把莫斯科称为第二次世界大战战史第一个重大转
折点。倒是你，之前在引用这本书证明斯大林格勒是转折点时要么读文不细要么故意偷
换概念。
http://warstudy.com/history/world_war/ww2_decisive_battles/003.
因此，归根到底，导致第二次世界大战战史第一个重大转折点的，不是出乎意外的巴尔
干战役造成的延误，也不是偏离大方向的基辅战役浪费了的宝贵时间，更不是深秋无法
通行的泥泞道路，而是政治家、“战略家”希特勒的判断错误。由于判断错误，希特勒
赋予给指挥官的是一项无法胜任的任务，提供的是一支弱小得无法完成这项任务的部队
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发帖数: 33562 | 25 都讨论过。
事实上最早的问题是到底是斯大林格勒还是诺曼底登陆更能算转折点。我的观点就是斯
大林格勒当然是转折点，诺曼底连转折点都不是。 |
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发帖数: 53800 | 26 但是德国人自己认为斯大利格勒不配有那么高的地位，库尔斯科才使主动权最终易手。
瓦尔特·格利茨 [德国]
[出自《第二次大战的决定性战役》] 1981
斯大林格勒之战一再被描绘成东线战争甚至是整个第二次世界大战的决定性战役。如冷
静地估计，就会表明斯大林格勒战役不配在历史上占有这么高的地位。稍后，在二月中
旬的哈尔科夫第三次战役中，德军显示出它的好斗精神丝毫没有丧失。正是在这次战役
中曼施泰因实现了他的最辉煌的成绩之一：从后方发起反攻把突破防线的苏军封锁了起
来。只是在代号为“城堡”的夏季攻势失败以后，以及在库尔斯克与别尔哥罗德两次战
役以后，东线战场的主动权才最后转到敌人手里。从此以后直到战争结束，主动权一直
为敌人掌握着。 |
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发帖数: 53800 | 27 转折点本来就可以不止一个。对于整个二战结局，莫斯科显然比斯大林格勒影响更深远
。莫斯科注定了德国不可能战胜苏联。斯大利格勒既没有决定德国可能战胜苏联，也没
有决定德国可能最终失败，甚至没有决定德国是否失去进攻能力和东线主动权。 |
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发帖数: 53800 | 28 朱世巍认为，莫斯科和斯大林格勒仅仅说明了德国的力量不足以消灭苏联，而库尔斯克
则决定了德国的失败。
从战略上看，库尔斯克的结局真正决定了希特勒德国的命运。无论是莫斯科还是斯大林
格勒的失败，仅仅证实德国的力量不足以消灭苏联。而在库尔斯克战役后，逐渐丧失了
质量优势，数量也不断下降的德国武装部队不但失去了战略进攻能力，同时也失去了长
达两年的东线单线作战的宝贵时光，陷入了绝望的两线作战。 |
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发帖数: 53800 | 29 章节名称就是真正的转折。你要连这个都要狡辩，那么你举的那些战史也只仅仅是把斯
大林格勒放在转折章节之下而已。 |
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发帖数: 53800 | 30 苏联元帅之代表苏联时代，现在俄罗斯经常把库尔斯克和斯大林格勒并列作为转折。斯
大林格勒是转折开始，库而斯科是转折完成。 |
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发帖数: 53800 | 31 呵呵，教授你又只能转进无聊的文字把戏了？苏联战史的意思很明确，莫斯科和斯大林
格勒都是根本转折的一部分，斯大林格勒的地位并不是独一无二的。而且，还引用法国
战史称莫斯科是二战转折点。 |
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发帖数: 53800 | 32 你的那些战史没一个靠得住的，苏联和中国官版战史一个把莫斯科也作为转折，一个把
库尔斯克也作为转折。斯大林格勒并没有独一无二的最高地位。苏联战史还引用法国战
史称莫斯科为转折点。德国写的二战决定战役也把莫斯科作为转折点，并贬低了斯大林
格勒的地位。按教授您的话，难道你比中苏法德的战史作家还权威？
按你的理论，苏联战史几时说了斯大林格勒是转折点？请你举证。
按我的理论，转折点可以有多个战役，莫斯科转了60度，斯大林格勒转了60度，库尔斯
克又转了60度，加起来才转了180度，当然可以说这个三个都是转折点。凭啥中间那个
的地位比前后的都要高？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 呵呵，无所谓，您反感二战里和德国作战的苏军，是您的自由。不过我还要再说一遍，
苏军在战争里表现出的英勇行为，在布列斯特，在莫吉廖夫，在斯摩棱斯克，在莫斯科
城下，在聂宁格勒，在斯大林格勒，在库尔斯克，是可歌可泣的！嗯，可歌可泣的！呵
呵。 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 35 如果日本没有灭绝中国人的计划和德国没关系的话，那日本有奴化中国人的计划岂不是
更没关系。你先提的日本人哦。
希特勒统治时间不长，可是灭绝犹太人不是已经开始了？希特勒就从来没说过他要灭绝
所以劣等民族。其实希特勒倒是明确说过对苏联的亚洲部分不敢兴趣，连占领都懒得去
。大概你把那里的斯拉夫人都开除斯拉夫籍了吧，呵呵。
你定得罪不就是莫须有吗？希特勒有可能，因为希特勒要灭犹太，因为希特勒要平列宁
格勒。将来会定灭绝计划的，将来希特勒会这样做的。这个不是莫须有，我就不知道莫
需要的意思是啥了。
斯拉夫人的未来不好是废话，不好和全死可差了十万八千里。说你扯淡让你歪曲成替希
特勒着急，打棒子的能力是一流的，过去是学干吧！如果在中国一定是整人，栽赃的好
手啊。
开个玩笑，这就是模仿一下你的逻辑而已。 |
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z****n
发帖数: 1933 | 36 首先说明，再牛的部队也不可能脱离环境。比如越南打游击打赢美帝，跟中国打阵地战
就死成了鬼。德军打闪电战基本无解，跟苏联人打起城市战马上歇菜。战斗力是由人和
装备共同组成的。人的因素又包括了战略、战术和单人战斗素养。
从这几个方面来说，日本军国主义毫无疑问是很强的，因为他把国运一直放在了战争上
，装备不佳的日军仍然是世界一流的军队。
日本人的战术极其精到（按计划打的时候），体现在细节上就是日军极为守时，该出现
在哪就出现在哪。莱特湾的时候，一边引诱美帝追击，一边去屠登陆舰队，只要 稍微
失误，不是诱敌的先被灭掉，就是偷袭的完蛋。可小鬼子愣是玩出来了。山本五十六出
去巡查，说几点到就几点到，美帝飞机本来滞空时间也就那么几十分钟， 如果他上个
厕所，开个party什么的也就躲过去了，可人家多守时啊，这才有了击落山本的战果。
那么，小鬼子怎么就打不过土八路呢？难道真的是游而不击么？非也。
我们现在嘲笑日军的武器差，但每一种武器都是有其设计目的和用途的，说人家差要看
人家怎么用，对谁用。日军的轻重机枪 虽然次了些，但是射手训练极其有素，至于三
八大盖，它的防尘盖虽然笨重，但是有效的防止了故障的发... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 37 南京の涙：十四万人齐解甲，更无一个男儿郎
胡晓涛，国际关系学院
国民党是英米帝国主义在中国的代理和帮凶, 是要他们勒紧裤带发展重工业和技术,
建设自己的国防,那才是做梦呢.他们想的就是卖原料和劳动力, 做买办代理一下西
方的工业品, 然后在上海搞搞金融啊, 三产啊. 说说英语, 接接鬼, 过鱼肉自己
人民的奢侈生活就行了. 外敌入侵, 想的首先就是怎么妥协, 怎么靠英米老爹来
调停. 认真抵抗是不可能的.
这么个成事不足败事有余的乌龟+买办党. 先被日本人打得扔掉大半河山,
接着又被共产党以小搏大, 一脚踢出了大陆, 偏安台湾,没想到这么点基业也守不
住, 被民进党的一帮街头流氓给夺了政权. 就这么衰的一个破落政权, 帝国主义
的代理和帮凶, 却总有人异想天开的给它的僵尸抹脂图粉, 完全不顾历史的美化.
把工业退化, 经济买办化, 以外敌节节入侵, 丢东北, 南京屠杀为结局的蒋买办
统治时代称为"黄金十年".
好得很, 大家就来看看这个黄金十年的结局是怎么开幕的.
-------------------------------------------------------------... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 你说的倒不是我的标准，而是美国叫兽的标准，即使david glantz亲口告诉她苏军在斯
大林格勒徒手冲锋的场景是coldly true，叫兽无非是换个角度继续转进而已。很显然
，叫兽和五毛的常理是有异常人的。党妈战史撒谎造谣叫兽和五毛视而不见装聋作哑顾
左右而言他，下次照样把党妈战史当圣经。对于老将就完全是另一个标准了。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 39 http://hx.cnd.org/?p=109724
当我还是小学生时，有一天，帮助母亲摘菜。母亲一边摘菜一边讲她多年前看过的一个
苏联电影，那是关于一个复原军人和孤儿的故事：复原军人在战争中失去了所有的亲人
，战后他当司机在车站遇到一个流浪的孤儿；孤儿惊喜地以为司机就是他的爸爸，终于
来接他了！
听到这样一个悲惨的故事，我急切地追问母亲：“后来呢？”可惜母亲也忘了故事最后
的结局。那时我们中国电影总有光明的结局，既使英雄牺牲，银幕上有青松翠柏，随即
总是乌云散尽，碧洗蓝天。这个故事在我的儿时心中留下一种挥之不去的沉重和怅然。
我一直不能忘怀那个故事，担忧着司机和孤儿的命运……
多年后，我才知道这部电影是由肖洛霍夫的小说改编的《一个人的遭遇》，书中的结尾
写道：“两个失去亲人的人，两颗被空前强烈的战争风暴抛到异乡的砂子……什么东西
在前面等着他们呢？我希望：这个俄罗斯人，这个具有不屈不挠的意志的人，能经受一
切，而那个孩子，将在父亲的身边成长，等到他长大了，也能经受一切，并且克服自己
路上的各种障碍，如果祖国号召他这样做的话。”
1941年6月22日，德国法西斯突然入侵苏联，打碎了千... 阅读全帖 |
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发帖数: 33562 | 40 第十章 克里米亚风云
如果说哈尔科夫会战里红军是先胜后败的话，那么红军在克里米亚的作战就是从失败走
向失败。克里米亚，苏联南方频临黑海和亚速海的半岛，历来都是兵家必争之地。沙俄
曾经在这里和土耳其打了多次战争，英国法国等等国家都曾经参战。战争里首次出现了
蒸汽动力的铁甲船作战，现代护士的鼻祖南丁格尔女士也是在这场战争里被称为著名的
提灯天使。俄国十月革命后，红军和白军曾经在克里米亚半岛打得你死我活，包括布琼
尼和伏罗希洛夫指挥的骑兵第一集团军在内的大量红军涌入克里米亚，一举打败了游弗
兰格尔指挥的白军，迫使白军被迫乘船离开俄国。
可是这样一个战略要地，却没有进入希特勒的法眼。他的巴巴罗萨计划里面根本没有提
到克里米亚半岛。但是纳粹德国的占领计划里面的确包括克里米亚，他们预计，到六十
年代中叶，克里米亚的一半居民将是德国人。不过，在战争爆发后，希特勒很快就意识
到了克里米亚的重要性，因为苏联的轰炸机可以从这里起飞去轰炸罗马尼亚的普罗耶什
蒂大油田 —— 这里可是德国机械化部队和工业的“粮仓”；如果油田生产遭到干扰，
前线德军的作战立刻就会遭到严重影响。于是，1941年8月12日，希特勒把... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 萨沙
1942年斯大林格勒的废墟中，苏德双方以一种极为野蛮的作战方式激烈鏖战。双方使用
一切可以使用的兵力和武器拼死作战，整个城市变为一个流血的地狱。尤其是苏联已经
到了最后关头，再没有后退的路，往往一个不起眼的建筑物双方就争夺数十次。
电影《兵临城下》中，瓦西里他们一整列火车的新兵仓促进入战场，在路上就已经伤亡
惨重，后经过一次自杀性的大规模冲锋就全军覆没，几乎没有人幸存。从他们进入战场
到全部阵亡的时间不过短短的几个小时。而真实的历史也就是这样，此时的斯大林格勒
就如同一个大熔炉，顷刻间将无数士兵融化掉。
据后来计算，进入斯大林格勒的苏联新兵平均生存时间不超过24小时，军官也只能活三
天，前后有47万苏联官兵阵亡，60多万官兵受伤或者失踪，伤亡总数超过了100万人。
一个没有任何作战经验的新兵，只要能够顺利渡过被德军火炮和空军封锁的伏尔加河经
过约7，8个小时的沿途激战到达斯大林格勒的中心，就已经成为经验丰富的老兵了，可
以成为班长和排长。
如此可怕的战场上却造就狙击手的神话。电影《兵临城下》中，猎人出身的新兵瓦西里
使用狙击战术，杀伤了大量的德国官兵，对德国基层士兵造成严重的恐惧... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 1061 | 42 高敏感海域
中国国防部6月18日发布通知，根据中俄双方达成的共识，“海上联合-2017”中俄海上
联合军事演习将于今年7月下旬在波罗的海海域、9月中下旬在日本海及鄂霍次克海海域
分两个阶段举行。
今天上午，由海军173“长沙”号导弹驱逐舰、571“运城”号导弹护卫舰、964“骆马
湖”号综合补给舰组成的海军173舰艇编队，从海南亚龙启航赴俄罗斯圣彼得堡、加里
宁格勒参加联演第一阶段行动。
根据中俄双方达成的共识，中俄两国海军将于7月下旬在波罗的海海域、9月中旬在日本
海及鄂霍茨克海海域，分两个阶段举行代号为“海上联合—2017”的联合军事演习。此
前，中俄双方已就演习的时间、海域、科目设置等问题进行了研究磋商并达成一致。中
方参加兵力主要有导弹驱逐舰1艘、导弹护卫舰1艘、综合补给舰1艘及舰载直升机和陆
战队员。
今年中俄联演的课题为联合救援和联合保护海上经济活动安全，是两国海军组织的年度
例行性演习，旨在巩固发展中俄全面战略协作伙伴关系，深化两军务实友好合作，增强
两国海军共同应对海上安全威胁的能力，提高两国海军联合行动的组织指挥水平。
海军田中副司令员在讲话中强调，此次任务具有航程远... 阅读全帖 |
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k**x
发帖数: 193 | 43 你们看过冰球比赛里死人的视频吗？ 好像是加拿大的 被冰球格勒喉 |
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U*****i
发帖数: 214 | 44 新浪体育讯 北京时间2月10日凌晨，在俄罗斯索契举行的2014年冬季奥运会结束
了第二日全部比赛争夺，当天一共产生了8块金牌，正好被8个国家均分。在奖牌榜上已
经有10个国家获得金牌，16个国家获得奖牌。挪威队以2金1银4铜的成绩暂列第一，荷
兰队以2金1银1铜的成绩列第二，美国队以2金2铜列第三。亚洲国家目前没有在奖牌榜
上出现，中国队今天参赛的选手普遍弱势，成绩最好的张岩在女子7.5公里争先赛里获
得第49名。
普京到场助威 花滑团体贡献俄罗斯首金
花样滑冰团体赛进行了最后三项比赛，俄罗斯队高歌猛进，普鲁申科在男子自由滑
比赛中以168.20分获得第一，利普尼茨卡雅在名曲“辛德勒名单”伴奏下，完美演绎出
曲中缓缓渗出的哀伤和愤怒的力量，以141.51分排名女子自由滑第一。冰舞比赛未开始
，俄罗斯队就锁定冠军，这也是俄罗斯队在本届冬奥会上的首块金牌。最后的冰舞比赛
，美国队的戴维斯/怀特以114.34分获得第一。最终俄罗斯队以75分获得冠军，在8个项
目里，他们有五项拿到第一名的10分，俄罗斯总统普京也到场助威。加拿大队以65分获
得亚军，美国队以60分获得第三。
自由式滑雪差点儿出... 阅读全帖 |
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m********r
发帖数: 811 | 45 来自主题: RisingChina版 - 五八事件 跳转到： 导航, 搜索
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5月12日，美国驻香港总领事馆降半旗为五八事件死难者志哀。同样的举动在美国驻北
京大使馆及其他中国城市的总领事馆也有。
五八事件指1999年科索沃战争期间发生的中华人民共和国驻贝尔格莱德大使馆被北约军
机轰炸的事件。
目录
[隐藏]
* 1 经过
* 2 原因
* 3 后果
* 4 后续
* 5 注释
[编辑] 经过
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M*V
发帖数: 3205 | 47 居然1年后又复活了跟国军大战？你们是不是僵尸游戏玩多了？
http://baike.baidu.com/view/632763.htm
沃罗涅日市的切尔尼亚霍夫斯基全身雕像1944年夏季苏军实施的白俄罗斯战役，更加
显示了他的统帅天才和迅速准确判断情况、大胆定下决心的才干。曾指挥方面军部队协
同伊万·赫里斯托福罗维奇·巴格拉米扬的波罗的海沿岸第1方面军，粉碎了敌人维捷
布斯克集团，协同白俄罗斯第1、2方面军完成了对明斯克东部德军集团10万余人的合围
。1944年7月指挥白俄罗斯第3方面军部队实施了维尔纽斯战役，解放了维尔纽斯和利达
两城，前出至涅曼河并强渡该河。1944年7—9月又率领方面军进行了考纳斯战役，解放
了考纳斯。为保护城市建筑和文物，进攻维尔纽斯时切下令禁止使用轰炸机和重炮。尔
后，该方面军部队又参加了波罗的海沿岸第1方面军实施的梅梅尔战役，接着又进行了
贡宾嫩战役，推进至苏联国境，进入东普鲁士和波兰东北部。他因指挥得力，表现了英
雄主义和勇敢精神，1944年7月29日再次荣获“金星”奖章。在东普鲁士战役进行时，
率方面军部队于1945年1月实施了因斯特堡—柯尼斯堡战役，并... 阅读全帖 |
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v*******7
发帖数: 253 | 48 2016年10月4日，俄罗斯“莫斯科晚报”（注一）报道：俄罗斯著名电视记者、导
演瓦季姆•格卢斯克尔（注二）的调查记录片将于星期六（指10月8日）16点20分
在NTV（注三）上映。
(人数众多的新五旬节派邪教组织“生命之语”)
世界上有几万种邪教组织。他们用形形色色的思想引诱人们加入，成为任其宰割的
羔羊。他们要么是榨取人们钱财，要么是操纵人们的意识，造成极为可怕和糟糕的后果
。我们都见证过他们的“杰作”：绝食死亡、大规模自焚、血腥人祭等等。
俄罗斯著名导演瓦季姆•格卢斯克尔的新电影为我们揭示了这一切。
独立电视台这次推出了“NTV—影像”系列反邪教记录片。邪教对一些人来说是很
“抽象”，难以理解的；对那些接触过的人来说却是可怕的灾难，它毁灭了人们的生活
，破坏了家庭，夺走了人们的幸福。
拍这类题材的电影并不容易。
本片导演瓦季姆•格卢斯克尔讲述道：“为拍摄这部电影，我们去过很多发
生过仪式性杀人的地方，与世界级水平的专家见过面，倾听了很多冒着生命危险从邪教
网挣脱出来的前邪教徒的忏悔。最终，我们弄明白了，是什么人，用什么样的方式以信
仰为幌子做各... 阅读全帖 |
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D*V
发帖数: 3096 | 49 新华网莫斯科９月２６日电（记者魏良磊）俄罗斯总统新闻局２６日晚间发布新闻通报
说，在完成政府总理知悉等必经程序后，俄总统梅德韦杰夫当天签署命令，解除副总理
兼财政部长库德林的职务。
当天早些时候，在乌里扬诺夫斯克州季米特洛夫格勒市举行俄现代化与经济技术发
展委员会会议上，梅德韦杰夫要求出席会议的库德林就有关与总统存在分歧的公开言论
在当日之内作出解释，否则就辞职。库德林当时表示，他需要先和总理普京商量此事。
梅德韦杰夫在会议开始时说，对总统政策持怀疑态度者有权公开要求辞职，但不允
许官员发表不负责任的“闲话”。他说，库德林在美国发表有关与总统存在政策分歧的
言论，很不合适，毫无理由。如果并没有什么分歧，库德林应该作出相关澄清，否则只
能辞职。
梅德韦杰夫说，就辞职一事库德林可以和任何人商量，但目前他作为总统有权自行
作出决定，直至明年５月任期结束。他还说，俄竞选运动已经开始，这对国家体制和某
些个人都是复杂的考验。目前还没有什么新政府，也没有发出任何人事任职的邀请，现
政府对总统负责，在宪法框架下行事。
库德林２５日在华盛顿出席国际货币基金组织与世界银行会议期间对媒体说，他与
梅德韦杰... 阅读全帖 |
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发帖数: 428 | 50 根据前中共领导人江泽民2002年10月份访问芝加哥期间接到的法律传票，上星期三是江
对一宗大屠杀诉讼应诉期限的最后一日，江泽民未就大屠杀诉讼做出应诉。中国外交部
曾否认诉讼的存在，但在记者的追问下改口。
诉讼的被告人是江泽民及他于1999年6月设立的、在全中国执行对法轮功精神运动成员
的迫害的盖世太保式“610”办公室。原告们在美国东区伊利诺州北部地区的美国地区
法院（United States District Court of the Northern District of Illinois,
Eastern Division）以大屠杀、酷刑和剥夺良知及信仰自由等罪行起诉江XX。
诉讼于2002年10月18日提起，于10月22日在被告江于芝加哥逗留期间完成了送达。
传票给被告江XX30天做出回应，但他没有这样做。据诉讼相关人士透露，原告的律师正
继续努力要求被告应诉。
赔偿金额在5千万至17亿美元之间
美国律师马什女士评论说：“基于本案中两被告极其严重的践踏人权的事实，以及他们
的行为所造成的伤害程度，根据以往陪审团对类似的严重践踏人权案件所判处的赔偿金
，我们预期赔偿金额在5千... 阅读全帖 |
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