j********b
发帖数: 565 | 1 1929年5月27日，哈尔滨特区警务处长米春霖接到密报，指称“苏联将在哈尔滨领事馆
召开远东党员大会”。张学良密电哈尔滨特区长官张景惠，派军警搜查苏联驻哈尔滨使
馆，逮捕苏联驻哈总领事，同时封闭了中东铁路苏联职工会，并强迫中东路苏方正、副
局长停职。29日，张景惠又下令封闭哈尔滨、齐齐哈尔、海拉尔等地苏联领事馆。张学
良这一公然违反国际公法的行为，激怒了苏联政府。31日，苏联政府向南京政府提出抗
议，要求释放其在哈尔滨领事馆被捕人员，同时向边境地区增加兵力，准备在外交交涉
失败时诉诸武力。“五二七事件”的爆发，成为“中东路事件”的开端。
6月初，中共中央意外得知两广发生事变的消息，当即转告王以哲：“据报粤桂军揭抗
日反蒋旗帜，组抗日革命军，陈济棠总司令，李宗仁副司令，桂军夏威部未遭湘军抵抗
，七日进占衡阳，粤军张达部将与夏会合，继续北进。”“此间拟派代表南下联络。”
《周恩来致王以哲电》，1936年6月9日。王以哲也明确主张中共方面应当派人前去西南
活动。
这种情况颇使中共中央感到振奋。中共中央除迅速选派联络人员交王以哲送出，分别派
往两广和河北宋哲元等处进行联络外，立即开始筹划和部署... 阅读全帖 |
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w****o
发帖数: 50 | 2 早熊的《斜风》和《棋盘跳动时》合起来。马督公的《没有石油的世界》也可以合进来
，在三楼已添加新设定
内部势力设定
以道术立国，儒佛为辅的晚唐帝国接近崩溃了。十节度及一些势力各自称王，操纵国家
大局。
辽王：张安东，和契丹萨满合作，但龌龊不断
赵王：冯华甫，势力最大的一派，由河朔四镇联盟而成，如无内斗，本可定鼎
鲁王：辽王的联盟派系
楚王：吴子玉，赵王的分支派系
吴王：孙不言，号称威震五省孙连帅，但基本实力在江苏、江西
闽王：萧**，算吴王孙不言的分支，海军实力最大，敬妈祖
晋王：阎，划地自守
桂王：又分、老桂军，最终李白系胜出
凉王：冯爱民
滇王：唐
外部势力设定
甲方：金雀花王朝（岛国暗精灵）、高卢帝国（篡罗马皇帝号）、罗金那（第二罗马）
乙方：神圣罗马帝国联军，主要包括：勃兰登堡禁卫军、条顿骑士团、巴伐利亚禁卫军
、哈布斯堡帝国军、科隆大主教、美因茨大主教、以法兰克福为核心的商业雇佣军、……
另有维尔尼天使骑兵、喀尔巴阡山地步兵、爱兰白妖精等民族兵种
这个世界和地球的区别，最关键的，就是有诸神的存在，魔法能量代替的化学能量，内
力、真气等也是魔法的一种
第一法则：能量守恒，神也无法 |
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p******r
发帖数: 6213 | 3 还真不是记错，新14、新50师的叫法当时就有，或许因为是驻印军的原因？俺也不清楚
，但正式称呼肯定没有新字。另外中原战场上的5军也有被称为新5军的，猫肉肯定又要
说拿电报战报出来、东北那个才是新5军了。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 4 我读长征 -- 后记
最后随便感慨一下.
我看的第一本关于长征的书就是索尔兹伯里的<<长征—前所未闻的故事>>. 现在想来运
气真好, 第一本就看了最好的书(也有可能这里面的因果关系是反的).
人们对长征的描述一般都用尽自己可能想到的最好词汇, 象”史无前例”, “史诗”,
“波澜壮阔”, “无以伦比”之类. 谢伟思在泸定桥博物馆的留言簿上写到:能够经历
在人类历史上如此重要的地方是令人激动的. 我看着都不好意思. 当然也有人不以为
然, 就是个”西窜”嘛. 这些都是由个人的屁股去决定的了. 但有一点不容否认,
抛开政治偏见, 长征的故事就是一曲人类追求生存史诗. 今天看来, 红军长征走过的
路线是中国最为秀美与壮观的风景线. 红军长征路上同国民党中央军, 粤军, 湘军,
黔军, 桂军, 滇军, 川军, 西北军, 东北军, 马家军都交了手, 深刻理解了国民党军队
的实力特点和内部的矛盾. 而且长征的故事也为共产党军队在以后在解放战争中横扫
对手奠定了强大的自信心基础
太祖有首<<七律.长征>>, 进了课本. 看过一篇评论说这首诗里没有写牺牲, 没有写失
败, ... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 5
那是东北军不放枪炮的逃跑，本来他们是当时全中国装备最好的部队了
另外国军不是战斗力差，而是参差不齐，中央军蒋介石几个嫡系部，杂牌中的川军，湘
军，桂军还是有一定战斗力的，黔军最烂，粤军自从清共以后也很烂了
打仗时部队都有防区，你战斗力强的盯住了，战斗力弱的被人突破了，结果就只能撤退
，然后没经验的撤退就变成溃退 |
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E******u
发帖数: 3920 | 6 是这个吧：
是时，天下声教所被之州三百三十一，羁縻之州八百，置十节度、经略使以备 边。安
西节度抚宁西域，统龟兹、焉耆、于阗、疏勒四镇，治龟兹城，兵二万四千。 北庭节
度防制突骑施、坚昆，统瀚海、天山、伊吾三军，屯伊、西二州之境，治北 庭都护府
，兵二万人。河西节度断隔吐蕃、突厥，统赤水、大斗、建康、宁寇、玉 门、黑离、
豆卢、新泉八军，张掖、交城、白亭三守捉，屯凉、肃、瓜、沙、会五 州之境，治凉
州，兵七万三千人。朔方节度捍御突厥，统经略、丰安、定远三军， 三受降城，安北
、单于二都护府，屯灵、夏、丰三州之境，治灵州，兵六万四千七 百人。河东节度与
朔方掎角以御突厥，统天兵、大同、横野、岢岚四军，云中守捉， 屯太原府忻、代、
岚三州之境，治太原府，兵五万五千人。范阳节度临制奚、契丹， 统经略、威武、清
夷、静塞、恒阳、北平、高阳、唐兴、横海九军，屯幽、蓟、妫、 檀、易、恒、定、
漠、沧九州之境，治幽州，兵九万一千四百人。平卢节度镇抚室 韦、靺鞨，统平卢、
卢龙二军，榆关守捉，安东都护府，屯营、平二州之境，治营 州，兵三万七千五百人
。陇右节度备御吐蕃，统临洮、河源、白水、安人、振威、... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 7 【 以下文字转载自 Salon 讨论区 】
发信人: ROC100 (ROC), 信区: Salon
标 题: 二次国共内战中的国军战斗力跑那去了？转载
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 5 02:36:12 2010, 美东)
党卫军仪仗队 发帖于：中国历史
发布时间：2010-3-22 20:44:27
脱胎于黄埔军校校军的国军中央军，在创立初始就打遍广东，福建无敌手。以后更是以
区区10万兵力，摧枯拉朽之势打败拥有百万兵力，装备相对精良的北洋各派军阀。在内
战中什么狡诈的桂军，擅长防守的晋军，强悍的西北军，硬气的东北军，通通不是对手
，全部打服。在同用马克思主义武装起来的几十万红军的战争中，也是追着打了25000
里，一直到陕西北部，红军只剩下了3、4万。可是到了1946年以后的争夺中国领导权的
二次国共内战中，却像换了一只军队，败多胜少，而被全歼的战役比比皆是。大家每次
读到这里都会感到像是哥德巴赫猜想，象不明白。怎么会这样？暂别三日，刮目相看。
很多明白人总结了许多许多很有道理的东西。我自己也试着撮莫了一下，感觉国军实际
上在这中间的8年抗战中已经被打废了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 http://warstudy.com/history/world_war/jp_china/620.xml
第11军通过各种侦察，知在桂林当面的国民党军约为10个师，其中有些是在衡阳以西及
长沙作战后转移至该地。部队的伤亡、减员已经不少，10个师的作战能力约等于6个师
；在柳州地区的约为6个师；在柳州以南的平南、桂平地区约为3个师，因作战伤亡，只
有约2个师的作战能力；湖南第9战区约有10至12个师，正沿着柳州以东之平乐、荔浦向
柳州开进。在佳、柳地区之国民党军的兵力合计约为30个师、7个炮兵团、1个战车营。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 9 第7军恐怕就从来没有去过碾庄。
黄恐怕也从来没有指挥过第7军。
黄百滔被打死的时候，第7军还在华中呢。 |
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j*******n
发帖数: 3254 | 10 那得滇军和桂军支持啊！
滇军骁勇善战！怪不得薄最近访云南呢！ |
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f****m
发帖数: 7469 | 11 1922年5月，直奉战争直系获胜，恢复约法和国会。在粤国会议员纷纷北上。陳炯明主
张停战，实行聯省自治，而孙主张继续軍事北伐，最終產生激烈衝突，於1922年6月爆
發炮擊總統府事件，孫中山離粵退居上海
第二次護法後，因無他國支助，孫中山開始考慮與苏联支持的中國共產黨合作的可能。
1923年1月，孫中山與蘇聯政府全權代表越飛在上海會面，正式討論與共產黨合作。孫
、越會面後曾發表《孫文越飛聯合宣言》
1923年1月16日，陳炯明部被拥护孙中山的滇军杨希闵部、桂军刘震寰部、和倒戈粤军
联合组成的西路讨贼军击败，退守东江。孫中山得以在2月21日回廣州，
那时候已经被赶走了 |
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I******I
发帖数: 14241 | 12 四川军阀发来贺电。
川军也就比黔军厉害那么一点有限。
被湘军桂军黔军还有各路红军爆出翔。 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 13 谁要是能打过中央军，校长就不是委员长了。国军当中，黄埔系中央军的战斗力是最强
的。什么川军，滇军，桂军，西北军，晋绥军，马家军都不是对手。 |
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f****m
发帖数: 7469 | 14 其实我觉的关系不大，梅毒领了一堆苏援美援最后也都送给日本人了。抗战还是中国人
自己熬下来的，黄埔渣军不管用，靠的西北军，桂军，川军，粤军，共军，晋绥军这些
地方军。我曾经给好蛋列过，薛岳打长沙会战，手下中央军不过几个师，其他全是各路
杂牌。中央军都躲在四川呢。 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 15 飞机失事，踩地雷碰水雷什么的都不算，战场上当场击毙的。
应该这么统计
1.蒋的嫡系
2.八路军新四军
3.桂军
4.川军滇军
5.东北抗联和亲共的游击队地方武装
6.亲蒋的地方游击队
7.冯玉祥阎锡山等原北方军阀的军队，如傅作义，张自忠，郝梦龄等
8.各省的海警水警地方保安部队等，这不是蒋介石的军队
9.原第十九路军等非嫡系军队
所谓国军里很大部分不是蒋的嫡系，不过是为了抗战统一起来的，和共军类似。 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 16 朱毛乡巴佬,朱德可不是乡巴佬
1921年，朱德离开军界，外出学习。1922年朱德到上海见到孙中山。孙中山以十万元军
饷相许，请朱德出面组织桂军、滇军攻打陈炯明。朱德提出革命不能靠与军阀结盟。之
后，朱德面见陈独秀，提出加入中国共产党。陈态度冷淡，认为他军阀气息太重，不愿
接收他为共产党员。之后，朱德又留学德国哥廷根大学，进修社会科学[2]。1922年10
月，朱德在德国柏林见到了周恩来，经周恩来介绍，在德国加入中国共产党。
1925年在德国期间因参加工人运动两次被捕。第二次被捕时被吊销了护照并遭驱逐。离
开德国后，朱德来到苏联，先入莫斯科东方大学学习马列主义，后到军事培训班学习现
代军事。1926年夏，朱德回国，受邓演达之命，利用旧有关系到杨森川军动员北伐。这
一时期发生了“万县惨案”，他与陈毅等共产党人支持杨森与英国对抗。
事实上,共匪核心领导层面除了老毛差点出国留洋外,都是喝过洋墨水的,人家是打扮的
土,其实是在玩cosplay,
那个年代出国留学比现在难度大多了,土工的领导人按照现在定义才是真正的老中索南,
其实共产党击败国民党,多少有些海归操翻土鳖的意味
你没看国民党那头经常... 阅读全帖 |
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s******g
发帖数: 3841 | 17 老蒋在上海先砸了嫡系进去的
滇军装备精良，不差于中央军，凭什么不上一线？比滇军困难的桂军川军西北军都上了
，还在后面当孙子么
又有哪家不是死的很惨的 |
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a****r
发帖数: 12375 | 18 秦军 最厉害，从古至今都是如此。
陕西冷娃，陕西楞娃，那个楞劲 古代可以统一天下，现代可以御日寇于黄河以北。
所以说论战斗力，秦军优于桂军，排第一。
楚国征伐小国算比较文明，公室留下来变成楚国的贵族，比秦国包容性好。秦是真蛮夷 |
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t******e
发帖数: 2504 | 19 看不出周有什么能力，他主要是和稀泥，另外，他注重细节是优点，但也常常因小失大。
长征中的过湘江，就是典型周的风格， 婆婆妈妈，什么细软都带上，结果是桂军和湘
军替他精简物资和人员了。
刘少奇在中共历史上，还是有大功的，在华东，抗战时力主新4军发展苏北，比项英的
赖在皖南蒋系3战区的老巢，还有彭雪枫的西进河南，刘的战略眼光是明显的高出一筹
。
我小时候，我家那位老人，当年的县级地方干部， 谈到这点对刘很佩服，也没法不佩
服，说要是在项英或彭雪枫那里工作， 事倍功半就不说了，很有可能送掉命，和他一
起因抗战投笔从戎的，在皖南死的不少。
抗战后，刘在毛在重庆会谈期间，把老毛原来送到南方的部队和人员，统统转弯到东北
抢地盘，又是高招。 相反地，根据毛的指示到南方的359旅，后来自己狼狈不堪逃回陕
北，5千就剩1千人，还丢掉了一个干部旅，全是从延安派出的精华。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 没问题，
人民解放军与滇军、藏军、桂军、湘军之类的区别 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 桂军好像纪律不行。
其实中央军里纪律差的有青年军。5军好像也有些问题，在开封的时候被老百姓投诉。
真正纪律好的好像还是7路半。 |
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H********g
发帖数: 43926 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: noijinkangsa (华人大咖), 信区: Military
标 题: 书记要在，云南14军又成护国军了………………
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 26 23:57:55 2018, 美东)
书记起事，川贵即附，三军及铜仁以西入湘，月余，克邵阳、永州、怀化，书记至常德
，犒三军，益阳、娄底闻书记至，进降表并粮草、军粟三十万担至营中，二月初二，围
长沙。省委书记杜家毫、许达哲赤膊负荆，出城请降；月末，鄂、桂、粤传檄而定。三
月初六，山西、河南、山东附，两江总督韩正附，初七，广州府昆仑奴叛，是夜抚平，
初九，察哈尔兼热河都统、赞襄外蒙古一切事务王大臣李纪恒，领兵十万入居庸关、山
海关，陷大沽炮台，天津镇总兵李鸿忠遁；初十，九门提督蔡奇、直隶总督王东峰、兵
部尚书常万全领兵围颐和园，文华殿大学士王沪宁出走西洋，京师戒严。 |
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b***n
发帖数: 13455 | 23 崇祯十四年十一月，延庆州。
天气越发寒冷，空中不时飘下一阵雪花，人踏在道路上，经常会发出咯吱咯吱的声
响。
此时又正是农闲，所以各茶馆生意越发的好，让茶博士泡一壶热茶，再听说书先生
侃一段辽东战事评书，实在是一种美美的享受，特别在眼下茶叶正实行配给的情况下……
因为多方面的考虑，各茶馆的茶叶供给，并不比往日缺乏多少。
仓廪足而知礼节，衣食足而识荣辱，经过多年的发展，东路的经济实力越发提高，
加上近年来，从大明各处移民来的富户越多，这有闲阶层更加增多，所以对文化娱乐的
需求，越发庞大起来。
有需求就有市场，各地说书先生，戏曲班子，看到钱景，纷纷进驻，给东路的百姓
，带来了极为丰富的娱乐生活，加上东路治安良好，各城各堡，相续取消宵禁，这文化
生活，更是多姿多彩起来。
东到京师的时调小令，宫廷教坊乐曲，西到山西各处的梆子戏，下到江南的昆曲，
东路各类戏班都有，从文化贫乏地，到娱乐资源地，东路的军民百姓，已经可以理直气
壮地对外路人，外镇人骂声：土包子！
当然，各城的说书先生，戏曲班子，九成九是情报司宣传科的内围人员或是外围人
员，每月都有一定任务，要求他们宣传幕府需要宣传的东西。
近期来，各... 阅读全帖 |
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y******3
发帖数: 377 | 24 婉涔定了离开的日子，代齐也是不说什么，日常就是去去军部，回来逗逗孩子。只是脸
上日渐轻松。
婉涔偶一日碰到霍五，打听了一下，才知道战事已定了。
北军加进了战斗，京州军腹背受敌。原先田家的几个师长也被人收买了，都守着自己兵
不肯出战。
那世尧的北军陆军加上了空军，长驱直入，从北线一路压过来。这边桂军也是反扑的厉
害。眼见着京州城就要不保了。
内阁又开起会，要求三方停战、和谈。现在北军同京州军在谈判。
和谈一开，代齐就将兵撤回到东南防线。他这边并不觊觎地盘，只守不攻，并不去搀和
谈判。
那世尧看着军报，听着身边几个高参小声嘀咕，“真是没见过这么与世无争的人了。”
那世尧也是没想到代齐这样的一派闲淡洒脱，只要代齐肯，趁这机会割了这半壁的东南
也不是妄谈。不过也好，他无意江山，自己现在也算是少了一个对手。
派过去照顾婉涔的人回头传了消息过来，那世尧才惊悉婉涔有个孩子的事情。又自然有
人将她先前同夏子凌的种种送到他耳朵里，前前后后竟然也磨出个大概的轮廓来。原来
多少听闻过婉涔母亲是个肆情纵意的性子，没料到她倒是随了她母亲。
他从小听自己母亲笑谈，那家的男人都是情种。现在看看婉涔，又想起几乎要皈依... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 25 校长据说用的是驱虎吞狼的战略,
以为红军快完了,于是耍一把大龙,
把红军赶向各路军阀的地盘,然后趁机收服军阀们.
这个战略我认为是有一定道理的,
不过实施的较差,只收服了黔军这等毫无战斗力的垃圾军阀,
强大的桂军和川军都是抱着让红军过路的心态.
红四被川军打残是因为国焘想打到成都吃大米,
从成都平原西侧的贫瘠山区过路,川军就当没看到,
但是要进成都平原,川军就要跟你拼命了,
这个说实话跟老蒋关系不大.
尽管收服的军阀不多,但是灭红军应该最后还是问题不大的.
但不幸的是校长遇上了西安事变.
军, |
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h******n
发帖数: 3599 | 26 南边的越南，缅甸， 还有北边的老毛子， 清朝好像始终好像没搞定， 否则肯定占据
印度洋出海口了，
西边的新疆， 西藏， 还有内蒙， 满族皇帝辛辛苦苦都搞定了， 最终还是给汉族统
治做了嫁衣裳，没有吴三桂偷袭， 满清入关后辛辛苦苦给后来的汉族统治 开拓疆土，
现在天朝估计也就是局限在中原华北华南等 地带， 只有一半左右的疆土了，
吴三桂投降， 引满清入关， 客观上看， 功劳对于中华民族， 那是居功至伟啊 （客
观评价） |
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T*****m
发帖数: 3480 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: TrueSam (齐天大圣--牛大发), 信区: Military
标 题: Re: 李自成要是联手吴三桂的话，满人是不可能入关的吧
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 6 13:27:12 2008)
我现在手握侦探， 保其岩阻，西和中新，南抚鹊桥，外结钻风，内修政理；一肆天下
有变，则命一上将将侦探之军以向军事，本帅身率侦探之众出于八区，百姓孰敢不箪食
壶浆以迎将军者乎?诚如是，则霸业可成，帝业可兴矣。 |
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h******n
发帖数: 3599 | 28 南边的越南，缅甸， 还有北边的老毛子， 清朝好像始终好像没搞定， 否则肯定占据
印度洋出海口了，
西边的新疆， 西藏， 还有内蒙， 满族皇帝辛辛苦苦都搞定了， 最终还是给汉族统
治做了嫁衣裳，没有吴三桂偷袭， 满清入关后辛辛苦苦给后来的汉族统治 开拓疆土，
现在天朝估计也就是局限在中原华北华南等 地带， 只有一半左右的疆土了，
吴三桂投降， 引满清入关， 客观上看， 功劳对于中华民族， 那是居功至伟啊 （客
观评价） |
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w********9
发帖数: 8613 | 29 清朝倒台后，新的群雄在大多还是乌合之众中待起。
山中无老虎，猴子称霸王。和西方列强关系好的袁，靠他在北方的几万嫡系军队做军政
强权，却没有建立新社会秩序的政治主张和广泛的民意支持。尽管袁对南方军力增长打
压，还是不能控制远在粤、桂、黔、和滇的军事分离和军力消涨（就是蒋介石后来都不
得不顾忌发展起来的桂系）。加上他各部不合甚至消极抵触，他的军事掌控其实并不强
大。如果他有十倍以上的嫡系部队，也许可以实现稳定的独裁，但要想稳当皇帝，恐怕
还是很难。袁称帝，名不正，言不顺，且民心已杂。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 30
一。
又瞎扯了。
我说的都是事实事实事实事实事实：北洋军阀集团建军起步早了30年，没有政治理念的
袁死后各部军备
竞赛、打斗，竟然快速发展到了百万。校长带领的10万党国军竟然在建军两年后用两年
就把他们给收
了。期间还发生了国共分裂。北洋军阀徒有虚名啊。
那点是吹的？
我没有讨论真诚度。小张抓他是靠打仗做到的？老子张是不是被打败了。北洋集团还在
？不想和你扯远
了。
我前面不是提过蒋对桂系是顾忌的（虽然打败过桂系）。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 31 哈哈哈哈
新四军是国民革命军新四军
八路军是国民革命军第八路军
不是也算在国民党中央政府的领导下，很多川军桂军可是连番号都没有啊。
btw， 桂系可是和国民党中央政府干过的，中原大战没听说过吗？ |
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p*********3
发帖数: 8525 | 32 关宁军已经是明朝最后一支军事力量了，怎么能说‘明朝投降过去一大把，吴三桂能算
老几’ |
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s****e
发帖数: 1648 | 33 满清灭明是大势所趋。吴三桂就算不投降也阻挡不了历史的滚滚车轮。
,强驽之末了.北京尚有数万守军,还有唐通的勤王军,凭五万精锐的关宁铁骑的实力,即
使没有唐通等的支持,在华北大平原,与十万流寇对决,也有很大胜算.有挽救大明危亡的
功劳,将来吴在大明也能混个平西王.
内有李闯的威胁,加之兵家必争的雄关,要想自保已是登天之难.最后弄了个被迫成了千古 |
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d********y
发帖数: 6566 | 34 兵马未动，粮草先行。
5万大军南下到南京，吴三桂有那么多粮草吗？难道像农民军一样沿途抢粮？ |
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L******w
发帖数: 5407 | 35 吴三桂的军队拖家带口，走不快的，所以两点都不成立。
明朝最后的唯一机会是崇祯帝南逃，留下北方给李闯和满清挣斗。
军, |
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b**********s
发帖数: 9531 | 36 的确如此，不过历史是认人打扮得小姑娘。就是有些人为了自己的目的硬说苏联还是有
人心的，但被叶利钦蒙蔽了。
崇祯的遗言也说明问题，他说大臣都是亡国的大臣，本身就把自己和大臣放到了对立面
。按现在的说法就是党已经分裂了，所以很难救的。
吴三桂在路上拖延其实也是对的，不然的话，即使进京救驾有功，难保不会成为袁崇焕
第二。更别说吴军实力不如闯军，就算拼死救出崇祯，自己的军队没了，没有依靠崇祯
以后会怎么处置他都是很难说的。
其实乱世的军阀都差不多，保存实力第一，看准了才下注。吴的悲剧在于他处在焦点上
，事情的走向上不给他看准下注的机会，要他马上做出选择，他也没有太多选择。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 37
军,
国内外老中精英里像吴三桂的料子只多不少。
例如为了讨好外人，就出卖自己同胞的利益。
然后还为自己辩护，说抹黑华人是为了沟通。 |
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h******n
发帖数: 3599 | 38 南边的越南，缅甸， 还有北边的老毛子， 清朝好像始终好像没搞定， 否则肯定占据
印度洋出海口了，
西边的新疆， 西藏， 还有内蒙， 满族皇帝辛辛苦苦都搞定了， 最终还是给汉族统
治做了嫁衣裳，没有吴三桂偷袭， 满清入关后辛辛苦苦给后来的汉族统治 开拓疆土，
现在天朝估计也就是局限在中原华北华南等 地带， 只有一半左右的疆土了，
吴三桂投降， 引满清入关， 客观上看， 功劳对于中华民族， 那是居功至伟啊 （客
观评价） |
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m******r
发帖数: 4351 | 39 吴三桂打得主要是农民军，也即李自成和张献忠的余部。开始的时候追击李自成，后来
天下大势已定的时候出兵云南擒斩永历。有点像国民党降日的将领转成的伪军，主要用
来和共军作战。其他关于汉奸的评价上同意你。
另外，积极攻打南明的是东江系的，比如孔有德和耿仲明，破扬州屠江阴，"皆有劳" |
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h******i
发帖数: 21077 | 40 吴三桂的兵一跳槽，立刻生龙活虎，杀得李自成屁滚尿流。
所以扬州破城说明叛离史可法的明军战斗力在满清光环照耀下很强。
可是你怎么不说清兵精锐也参战了呢？ |
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j*****p
发帖数: 24000 | 41 你们共军打我们桂系，打到林彪要用8倍军力才搞定。
你知道我们桂林搞革命爱国教育有啥吗，就一陈光烈士，
而我们有抗日八百将士。
我们桂系都不服你们老共的。 |
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I******I
发帖数: 14241 | 42 车季八丹
产党最惨的是过湘江，8万人过江打得只剩2万。桂军干的。正因为川军弱爆了，才让之
前流窜到四川的四方面军发展起来，之后被一路打得屁滚尿流的朱毛红军也没被川军打
掉多少。
台儿庄，战区司令李宗仁，桂系。坚守台儿庄一带的集团军，西北军。 |
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s******g
发帖数: 3841 | 43 桂军猛归猛，淞沪战场跟日本大炮机枪冲锋，还是一天就打残了，桂系终究不知道怎么
打现代战争
淞沪打得最好的是经常被五毛嘲笑的孙元良的88师（德械中央军），在闸北撑了90多天
，撤退以后还留下一个谢晋元恶心日本人
另外张发奎的粤军也不错，张发奎北伐时候也是个不要命的，后来慢慢的琢磨出怎么跟
人使软硬劲，跟他小弟薛岳一起研究出倒八字阵，结果老蒋脑残以为老张年纪大了不敢
打了。后来薛岳的倒八字阵果然立了大功 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 44 好好用卢象昇、洪承畴、吴三桂、孙传庭、杨嗣昌等名将，依照攘外必先安内的战略方
针，可以以议和为幌子，以迁都为依托，全力对付农民军。这样一来，至少可保半壁江
山 |
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w**p
发帖数: 4080 | 45 应该说是后来效忠南明的李定国等人的余部.明朝最后的皇帝被清军追到云南,再追到缅
甸.后来在吴三桂的压力下,缅甸抓了明帝交给吴三桂杀了.但是李定国等人的余部有一
部分人就留在了缅甸. |
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h******n
发帖数: 3599 | 46 南边的越南，缅甸， 还有北边的老毛子， 清朝好像始终好像没搞定， 否则肯定占据
印度洋出海口了，
西边的新疆， 西藏， 还有内蒙， 满族皇帝辛辛苦苦都搞定了， 最终还是给汉族统
治做了嫁衣裳，没有吴三桂偷袭， 满清入关后辛辛苦苦给后来的汉族统治 开拓疆土，
现在天朝估计也就是局限在中原华北华南等 地带， 只有一半左右的疆土了，
吴三桂投降， 引满清入关， 客观上看， 功劳对于中华民族， 那是居功至伟啊 （客
观评价） |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 附件里是桂林城防司令部副参谋长对桂林守军溃逃的回忆，白纸黑字，跟日军的记载基
本吻合。只有守军溃逃，才能解释为何日军能够那么快就攻陷桂林城。你看看人家守衡
阳的部队在衡阳城守了多少天？打了一天多就把桂林城丢了，你还好意思吹嘘桂军在桂
林城打得如何英勇顽强？！
说了半天，你连桂林守城战的基本过程都没有搞清楚就出来吹，一不懂历史，二没有逻
辑，你还不承认你是来故意给广西人民抹黑的？ |
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b**********r
发帖数: 2530 | 48 上海外海，世界最先进航母加贺，战舰陆奥，长门
对桂粤草鞋杂牌军。罗店绞肉机，桂军谢鼎新团毙、伤日军3000 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 事实上我们还可以往前面挖掘史实，1940年的时候桂系李品仙部进攻新四军江北指挥部
，新四军把第四第五支队拉到路西去对付桂军，造成路东空虚。结果韩德勤指挥部队向
新四军四支队后方机关的驻地半塔集进攻，形成四比一的兵力优势，新四军连女兵都拉
上来参战了。
这次国民党方面的主动进攻，楼主又如何解释呢？
当然楼主可以说这是共党单方面的说法，或者说再往前新四军主动打过国军。那就把相
关的资料列出来就好了。新四军和国军的恩恩怨怨很复杂，如果能够把线索理清楚分出
个是非曲直，其实是很有意思的事情。如果只是想骂街，那就算了。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 50 桂系和东北军打过么？倒是东北人占多数的四野把白崇禧的桂军灭的稀里哗啦 |
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