M*P
发帖数: 6456 | 1 理论水平跟不上就拿临床经验来说事。换句话说，所谓临床经验就是只可意会不可言传
的，没法定量的东西。所以你说我这是因为有临床经验就全都罩了，你用的不对或者没
效就是没有临床经验。有本事你吧临床经验总结成定量测量的东西，然后大家都可以照
着来诊断下药。就没见中医里有人干这个而且干成了的。相反，中医印证方法就是拿些
语焉不详的古书，然后说你看，本草纲目都有记载，老祖宗的东西一定错不了。你要治
不好不是中医不好，是你没看对。这跟跳大神没什么本质区别。我看中医支持者就是烂
泥糊不上墙。
中草药里确实有有用成分，否则也不会被记载和流传，但是也不是所有流传下来的东西
都是有效的。史书里说哪个皇帝出生时候都天有异象，不是龙种就是神迹。放现在谁也
不会信这些。中医也差不多。 我看屠老师就是看出来这一点，拿几百种传说中有用的
药来试，终于成功发现了一个成分。 |
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m*********9
发帖数: 232 | 2 我觉得不能被明确证明是错误的的东西，我们都应该保持中立的态度。直到能明确证明
它是错的。
没必要因为几千年前巫、医不分家，而如今很多中医理论又不能被西方医学解释，就把
中医形容成荒谬的东西。事实上我遇到过不少西医西药没办法治疗的疾病在中医中药的
治疗下很好用。 |
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t**x
发帖数: 20965 | 3 其实是你不懂乱说，中医配药每一味都有数的。这个药的凉热，入那个筋脉等等。比如
人家说30克（当然过去用钱做单位）一般针对的是100多斤的人，如果胖子多用，如果
小孩少用。
这个基本知识跟西医一样的。
中医更高级的是在这个基础上根据病人情况调整。庸医肯定出问题，可是西医一个德性。 |
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s******c
发帖数: 331 | 4 满口中医西医的就是民科，请问啥是西医？中国人自己做的疫苗，自己做的抗体，自己
做的化学小分子药肯定不算中医了，那算不算西医？都算外国人身上了？否定老祖宗不
对的东西就是汉奸卖国贼，那么否定中国人近代的贡献就不是汉奸了？
西医的说法本来就是时代的产物，就像你现在不会叫打火机洋火一样，中医就是传统医
学，对应的是现代医学，中国人自己搞了这么多年，对现代医学的贡献那么大，怎么都
被人抹杀了？青蒿素就是最典型的中国人对现代医学的贡献，都要被算到老祖宗身上？
这是对当代的中国人多么的没自信？从古方里提取有效药物成分多了去了，奎宁就是发
扬南美洲古方的结果，还是欧洲人做的，怎么没人说要发扬那里的啥医？ |
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H****N
发帖数: 997 | 5 中立的态度就是不知到对错，不知道对错的东西能拿来给人治病吗？你是不是弄反了，
是不是直到能明确证明它是对的才能给人治病，而不是相反。 |
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m*********9
发帖数: 232 | 6 哈哈哈哈哈哈。
是你把基础科学和临床医学搞混了才对吧？
就连现在的西方医学很多疗法和药物，在最初阶段不也一样是不知道对错，觉得有可能
治病，于是拿来试试吗？临床学科不是基础科研，临床学科注重的是应用，阐明机理的
事情那是生物狗们干的活。
何况所谓“不能证明”，仅仅是在西方医学的理论下，不能证明中医中药的原理和效果
。但是中医中药本来就有自己的理论系统。何必非要强求被西医证明其正确性呢？
作为病人，我只关心谁能治我的病。例如强直性脊柱炎，西医除了给我开止痛消炎药，
想根治就只能换关节。但是我吃了一个多月中药吃好了。韧带撕裂导致的复发性的拉伤
，西医还是只能开止痛消炎药，稍微一运动就会再次拉伤，西医给我的建议是：不要再
运动。但我吃云南白药吃了一个礼拜吃好了，活蹦乱跳的去运动一点问题都没有。还有
很多姑娘的痛经，西医还是只能开止痛药，但是我知道有不少姑娘都是看中医给调理好
的。
你觉得人家治好病的，需要在乎药方里的红花、独活到底是怎么在身体里代谢的吗？
而且就算抛开医学不谈，科学史上本身这种通过观察提出一个不能验证的理论，之后多
年才有严密的逻辑证明的例子不要太多啊！ |
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m*********9
发帖数: 232 | 10 oh,强直性脊柱炎根本不可能自愈好吗？绝大多数患者除非更换髋关节，否则都要终身
治疗。
同样，韧带撕裂导致的拉伤要是能自愈，那么就不会有那么多运动员提前退役了，OK？
痛经能自愈？我真……给跪了！ |
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S*******l
发帖数: 4637 | 11 嗯哪。
反正你也不懂。继续看中医服中药吧。
开心就好。 |
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b****r
发帖数: 17995 | 13 其实很简单
找1000个被明确诊断强制性脊柱炎的，随机分500个给某中医，按他的方子随他治，只
要不准开西药，另外500个给西药按西医标准临床方法治。2年后看结果，P<0.01,所有
人的嘴巴都会闭上
可惜啊，就是过了这么多年，也没看到这样一个临床实验 |
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m*********9
发帖数: 232 | 14 普及点常识：
强直性脊柱炎，不治疗用药的话，不可能自行缓解，只会越来越重。最开始只是腰酸，
之后会变成久坐就会开始疼痛，再以后会每天早起有严重的腰部僵直，上体的倾斜角度
基本不能超过15度，换句话说，就是刷牙都做不到。最后会无法坐着，只能以跪趴的姿
势进行工作。西医一般给开消炎和止痛两种药。停服超过一天，症状立刻卷土重来。
还有韧带撕裂导致的拉伤，西医跟我说：just stop your training and learn to
live with it.
痛经就更好笑了，你觉得是这个月你疼完，缓解一个月，下个月就不疼了是吧？ |
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m*********9
发帖数: 232 | 17 X痹，X那字儿念啥我真不太认得……
不过据说是个统称，涵盖N种类似症状。 |
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l******n
发帖数: 11737 | 18 中国就是有这么多傻逼占着坑一边迷信一边搞生物科技才上不去，就跟不少当官的党员
最爱烧香拜佛一样。 |
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l******n
发帖数: 11737 | 19 现代医学就是基于严谨的实证研究医学和药学，跟他妈老祖宗有啥关系，一口一个中医
的枪毙了不过分真的，你中医里面经得起临床考验的妈的现代医学又不是不接受，很多
药只要疗效到位毒理过了就能批，又不是一定要机理清楚，现在是这么狗比不要脸的非
要拿站不住脚的原理伪科学来解释机理然后推导出新的站不住脚的理论
老祖宗教你月子不要洗澡，又是什么老了才能看出后果又是什么白人人种不一样不好比
，你妈逼典型的伪科学 |
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i***R
发帖数: 663 | 20 我表姐在美国用中药补脑膏治疗ALS 10几年，治疗患者不下600 人。 补脑膏将ALS 5年
死亡率从 80% 降到20%。没有任何其他疗法可以与之相比，p< 不知道多少了。但如此
黑白分明的结果，还是无法得到美国医学界的认可，文章也很难发表。西方医学界已经
被学霸把持的太狠了，何谈什么科学精神呢？ 让ALS 患者去试各种毒性极大的临床药
物，什么PKC inhibitor 之类的，吃几个月人就死了，连仅剩的一点人文关怀都丢掉了。
我不知道到底是西方更不科学，还是中医药不科学。 |
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b****r
发帖数: 17995 | 21 这个东西西方也好，东方也好，认的就是数据
你自己说的数字，谁信呢？好比我说个数字，有人信吗？
最好的办法当然是一群人，包括政府也参与，老老实实按照世界上做过无数次的临床试
验，先设计，再好好执行，互相监督，这样出来的数字才有公信力
可能你要说你家没这么多钱做这试验，那你可以拿最近的一些case，把患者资料和治疗
方案，治疗结果总结好，数据总结出来了，我给你找人找钱做这种严格临床试验如何
了。 |
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i***R
发帖数: 663 | 22 我表姐是经过严格的西方医学训练的（北医MD, 剑桥PhD)。转向中医也是因为机缘巧合
，也是因为家传，不想丢失。她开始的很早，一个人能力时间有限，也没有无限的
resource，双盲实验这个东西好，但实际操作中未必可行，有时候会有很多伦理方面的
问题。
但ALS 特殊就在这里，迄今为止所有的疗法加在一起，自确诊开始，5年生存率没有超
过20% 的。病程进展犹如钟表一样准确。在此基础上能够做到拖延住病程，延长生存率
到80%（真实的数值可能更高因为不少病人被劝去做干细胞移植，PKC inhibitor，后来
都因此去世了）。不管是用什么统计方法，如果这不是显著性差异，还有什么是显著性
差异。这些数据希望今明两年能够在ALS的刊物上发表。
假使这是一味单一成分西药，恐怕早就被吹到天上去了，clinical trial 也会因为伦
理问题被提前终止。但就是因为是中药，大家反倒是百般的苛责。ALS干细胞疗法，没
有任何科学依据，但还是上了那么多临床研究，只是增加患者的痛苦。这种歧视实际上
并不是一个科学的态度。 |
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l******n
发帖数: 11737 | 23 敢情你表姐在美国非法行医啊
数据是怎样不是怎样不是你两张嘴皮子一翻就出来的
江湖骗子说啥啥神药也是头头是道
你先等这两年数据发表出来了再来卖拐
还有干细胞移植在美国还是禁止的 |
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i***R
发帖数: 663 | 24 是作为食物添加剂来做的。数据是真实的。
我不会也不想卖拐，不过如果你以后不幸得了ALS，想活下去，可以来找波士顿ALS病人
组织让他们协调你来参加我姐姐的临床研究。
干细胞治疗ALS 在加州有二期临床研究，去年参加Keystone meeting 上面有讨论，结
论就是没有副作用。注射细胞全部集中在针孔处，没有迹象变成任何其他细胞。 |
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i***R
发帖数: 663 | 25 许久没来生物版，咱们的版风还是如此犀利呀，哈哈哈哈。 |
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e*****c
发帖数: 6 | 26 I saw this toooooooooooooooooooooooooooooooooooooo late.
了。 |
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l******n
发帖数: 11737 | 27 我不觉得我会得ALS，要得也得是你们一家人得，正好还有自家人救，多好 |
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m*********9
发帖数: 232 | 28 我就是想说，有话好好说，
张口闭口都是脏话，动辄问候别人全家……不会让你看上去更加有理，只会让人觉得反
胃。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 29 问题是你到中医版看看，毎个神医都声称治好了成百上千甚至几十万病人，你让人怎么
信？
你姐姐说自己能治ALS没用，只有多个不同的医生都发现或证实你姐姐的方子有用才行。
可（被别人）重复和可验证才有可能为真。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3 |
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a******5
发帖数: 101 | 30 copy 补脑膏 and use google to search, you will find answers.
行。 |
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b****r
发帖数: 17995 | 32 基本上我看到的所有中医，一旦要他临床试验，就开始“一个人能力时间有限，也没有
无限的
resource”
既然你姐严格的现代科学训练数据拿出来，这种病历资料必然总结得不会差。整理一下
拿出来，不知道多少制药公司会抢破头，送钱送人给你做实验。现代医学对任何处理方
法都不排斥，要的就是结果有效。
还是那句话，数据拿出来，我来给你找钱找人。我不吹牛，国内罕见病组织我也算是多
年的内部人物了，也有好友自己在临床药物中心当主任，找患者找医生做临床试验你姐
不需要操心，凭国内现在对中医药的态度，加上ALS这种病的性质，伦理也不会是问题
。我天天来这，等你消息哦。 |
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m*********9
发帖数: 232 | 33
现代医学就是基于严谨的实证研究医学和药学，跟<<他妈老祖宗>>有啥关系，一口一个
中医
的枪毙了不过分真的，你中医里面经得起临床考验的<<妈的>>现代医学又不是不接受，
很多
药只要疗效到位毒理过了就能批，又不是一定要机理清楚，现在是<<这么狗比不要脸的
>>非
要拿站不住脚的原理伪科学来解释机理然后推导出新的站不住脚的理论
老祖宗教你月子不要洗澡，又是什么老了才能看出后果又是什么白人人种不一样不好比
，<<你妈逼>>典型的伪科学 |
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i***R
发帖数: 663 | 35 多谢！我回头会跟她了解一下文章的进度。国内还是甘肃省中医院在做这个方子的推广
，可能主要都是我舅舅的学生，但听说进展比较缓慢。我这几年很少上mitbbs 了，你
如果真感兴趣或者我们可以私信聊一下。
补脑膏这方子比较复杂，但当归用的很重，是君药，未来如果能够把某种或某几种成分
的作用机理弄清，也是一大贡献。 |
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m*********9
发帖数: 232 | 36
摊手，我也不知道到底是哪几种药的作用。方子一个中医给开的，到我手里就都是煮好
的汤药了。
只记得看病的时候那个老大夫跟我提过说是方子里红花和三七还有一样成分下的比较重
，要我每月那几天的时候不要吃这个药。
不过当时那个大夫让我喝了十多天这个药，之后又让我吃了二十来天的骨筋丸胶囊。我
觉得后者你可以试试，只不过据说后者的假冒药很多，买的时候要看好出厂。 |
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L****e
发帖数: 499 | 37 就是，你这样一认真，人家就匿了。说实在的在现在这个年头你要是真的有这种神药，
资金根本不是问题，多少人会哭着抢着将钱送给你做试验。 |
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t*********k
发帖数: 213 | 39 你又何苦和一波撒泼无赖讲理！？愿意吃西药 吃死活该 这些人就是下贱。 |
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l******n
发帖数: 11737 | 40 我是做药的
我从来都不反中药，对我来说它们都是天然产物
而且多重靶点抑制我是认可的
你把你姐的联系方式给我，她把数据发给我，我可以帮她拉风投
如果你说不靠谱或者你姐可以自己来，那就没啥好说的了，你前面自己说的不受待见啥
的就。。。 |
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S*******l
发帖数: 4637 | 41 这么牛逼，国内那么多药厂不抢疯了？ 五年存活率从20%提高到80%。 |
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l******n
发帖数: 11737 | 42 砒霜治白血病以前老外不认，陈竺主持了临床数据一摆，fda立马批了。你说这么好的
方子国内不待见我不信。 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 43 诸位中医
医学看效果，机理可以先扔一边
有效的话，保存好数据，保密配方
回国找风投，
一定要上临床试验，随机双盲
成功了就数钱
据我看，你们攒了不少病例，可以钱找风投和合作单位
越是能治疗等死的患者，越是显示技术价值，病例10人就足够你们亿万富翁了 |
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i***R
发帖数: 663 | 44 我也是做药的。
有不少人对这个方子表示过兴趣。80年代有人出20万美元要从我舅舅那里买这个方子，
被他拒绝了。希望留给国家。现在这个数据能不能随便发给别人，我说了不算。现在我
也不知道我姐姐是不是需要风投的钱。她人在国外几十年了，对国内发展也不了解。 |
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i***R
发帖数: 663 | 45 谢谢 ，做这项研究是个很孤独的事。如果事情的确发展到需要钱做大规模临床的时候
，应该会去找合适的人来投资。说到底，我们对国内中医的发展也比较失望。平心而论
，现在对中医药推动最大的人还是西医背景培养出来。
对中医理论应该持一个研究的态度，而不是一棍子打死。我父亲是西医培养出来的，后
来上山下乡在秦岭行医，缺医少药，自学了中医。他就发现中医诊病，一旦对证，效果
是立竿见影的。比如西药久治不愈的低烧，用中医理论辨证治疗，上合适的中药马上烧
就能退了。 |
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i***R
发帖数: 663 | 46 国内比较认可，疗效很好，但中医院推广做的不好。 |
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a*******a
发帖数: 4233 | 48 这种事情参见当年韩寒量身高，五岳散人吃大闸蟹和诊脉测怀孕
如果双方都有诚意搞，分分钟搞起来。如果起码一方没诚意，就是空对空嘴炮找各种理
由挑各种程序漏洞。
五岳散人吃大闸蟹单盲，几天活动搞完。最后结论品不出来，大家也没什么说的。 这
是双方都有诚意的例子。
单方有诚意的，路金波微博公开韩寒某天去万体馆踢球，有合影量身高的赶紧。方舟子
一方就满地打滚，什么悬挂涨身高，断骨增高都出来了。
又比如烧伤超人的诊脉验孕，除了四川一个中医以外根本没人来，各种借口比如医学伦
理啦，非法行医啦。。。
中药这个事，有效的很多，关键是声称有效的人的药是不是真有效。
现在国内满地钱，扶植中药扶植的不要不要的，只要你说方子有效，罕见病有二三十个
成功病例资料，多发病资料全一点，
其他什么都不用管坐地数钱吧。
ps 我小时候流行性腮腺炎艾灼十五分钟秒缓解， 当天退肿三天回去上学。也不知道这
个方子现在怎么样了。 中药治流行病生不逢时啊。。 |
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c**********r
发帖数: 891 | 49 你消消火吧。中医里有糟粕，现代生物学就没有？中医古代没有peer review，各种造
假胡扯的东西都掺在里面；但你也不否认CNS上也有一堆狗屎造假吧？
我看成功的生物索男，都知道去伪存真，看了几百篇传说中牛Ｂ的CNS文章，好不容易
挑出几篇结果能重复出来的。
别五十步笑百步了。 |
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